Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Футбол на Куличках
  Кому быстрее построят новый стадион: Спартаку, ЦСКЛ, Динамо или Зениту? (Страница 13)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 48 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Кому быстрее построят новый стадион: Спартаку, ЦСКЛ, Динамо или Зениту?
Ops
Member
написано 23-10-2008 18:54     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
при всех - чеснее!
а чемпион - Локомотив!

у подруги точно проблемы...

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 23-10-2008 19:06     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
Опять...

Не уследили.

IP: Logged

Ops
Member
написано 23-10-2008 19:11     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
каждый мужчина, на мой взгляд , обязан как можно с большего числа женщин снять проблемы

на самом деле, мужики, мы бабам задожали
и давайте долги не перекладывать на плечи друг дружке

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 23-10-2008 19:25     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
Да что ж такое...

Заберет его ктонить?

IP: Logged

Ops
Member
написано 23-10-2008 20:54     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
заберите меня на ночь

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 23-10-2008 22:37     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
"ОДИОЗ - забери его!" - почти пословица!
(шЮтка-Юмор)

IP: Logged

Миусский Конь
Member
написано 23-10-2008 23:57     Просмотр личных данных: Миусский Конь   Написать письмо: Миусский Конь     Изменить/Удалить сообщение
Оксана, так признавать свою ошибку всегда печально, а уж когда меня на незнании футбольно-бытовой матчасти "споймала" женщина - вдвойне печальнее

IP: Logged

вячек
Junior Member
написано 24-10-2008 14:57     Просмотр личных данных: вячек   Написать письмо: вячек     Изменить/Удалить сообщение
Не внушает опасения и судьба нового стадиона на Крестовском острове: бюджетные средства на его строительство будут увеличены (пока выделено 2 млрд рублей).

"У нас нет ни одного стадиона, — пояснила свою позицию Валентина Матвиенко, — "Петровский" устарел,
стадион им. Кирова просто закрыт".
Ну и в чём тогда проблема,ув. Валентина Ивановна,стадион им.Кирова нужно просто открыть...

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-10-2008 21:46     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
Федун: стоимость стадиона "Спартака" снизится вдвое

Председатель совета директоров "Спартака" Леонид Федун заявил, что мировой финансовый кризис не скажется негативно на деятельности московского клуба.

"Бюджет "Спартака" на следующий сезон остаётся на уровне текущего года. Все предложения по селекции обсуждаются. Я не думаю, что будут какие-то изменения. Мы прекрасно понимаем, что летом игроки будут дешевле, чем зимой. Кризис ударит по всем командам, многие европейские клубы будут освобождаться от ряда игроков, доходы команд сократятся, потому что не будет такого поступления от рекламодателей. Кризис не выбирает свои жертвы, деньги теряют и УЕФА, и РФПЛ", — приводит слова Федуна РИА "Новости".

По его словам, уже в скором времени начнётся строительство стадиона "Спартака" в Тушино. "Кризис играет и положительную роль, поскольку, по нашим оценкам, стоимость стадиона снизится вдвое по сравнению с серединой этого года. Строительство займёт около 18 месяцев. Практически вся документация уже готова", — сообщил Федун.

24 октября 2008 года, пятница. 18:17
Источник: РИА "Новости"

IP: Logged

Питерец в Москве
Member
написано 24-10-2008 22:45     Просмотр личных данных: Питерец в Москве   Написать письмо: Питерец в Москве     Изменить/Удалить сообщение
стадион им. Кирова просто закрыт

Ага. На нем замок амбарный повесили. Ща пойдем сымем.

стоимость стадиона снизится вдвое

Ух ты, а что, стройматериалы уже вдвое подешевели? А зарплаты строительных рабочих снизились тоже в 2 раза? Видать, я это пропустил. Ссылочку бы...

IP: Logged

вячек
Junior Member
написано 25-10-2008 01:15     Просмотр личных данных: вячек   Написать письмо: вячек     Изменить/Удалить сообщение
стоимость стадиона снизится вдвое

--------------

ПвМ,
Федун говорит о небольшом сокращении откатов
в связи с кризисом...

IP: Logged

Tulen
Member
написано 28-10-2008 22:45     Просмотр личных данных: Tulen     Изменить/Удалить сообщение
Есть новости по поводу стадиона.
И новости оптимистичные! Но на уровне слухов еще.
Так вот, ходят слухи, что те немцы, которых продинамили на прошлом конкурсе(якобы не так собрали документы) наняли специально компанию "чтобы собрали как надо" для нового конкурса. А конкурс-то новый проводить обязаны (изменение цены >5%). Воот.
Эти немцы мало того, что уже построили куеву тучу спорт объектов, так еще и готовы сделать стадион на треть! дешевле.
Рассказал сегодня дядька один - он в курсе.

В общем, имха такая:
если на конкурсе, который обязан провести Смольный, победят немцы, а не мистер Фридман - стадиону быть и достаточно быстро.

Сори за много буков и если баян.

IP: Logged

стос
Member
написано 10-11-2008 18:42     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
Гинер: из-за кризиса стоимость стадиона не снизится

Президент московского ЦСКА Евгений Гинер считает, что его коллега из московского "Спартака" Леонид Федун погорячился, заявив, что в связи с финансовым кризисом, строительство нового стадиона заметно подешевеет.

"Я слышал выступление Леонида Арнольдовича. Но могу сказать, что если подешевели строительные материалы, это не значит, что строительство стадиона обойдется дешевле. Если подешевеет рабочая сила, то стадион обойдется дешевле. Все понимают, что вкладывать деньги больших структур и фирм в строительство стадиона нерационально — это кредитные деньги. Тогда возвратимся к тому, есть ли эти деньги во время кризиса. Мы знаем, что финансово-банковский кризис сейчас идёт. Это хоть и спортивная программа, но так как мы коснулись стадиона, то всё нужно считать. Если возможность есть сейчас строить, все это предусмотрев, то, наверное, на какую-то сумму это может удешевить строительство", — заявил Гинер в эфире радио "Маяк".

IP: Logged

вячек
Junior Member
написано 10-11-2008 21:46     Просмотр личных данных: вячек   Написать письмо: вячек     Изменить/Удалить сообщение
Достройка на 18 млрд

Комитет по строительству объявил аукцион на завершение футбольного стадиона на Крестовском острове. Общая стоимость трех контрактов на окончание работ — 18,6 млрд рублей. Срок выполнения — ноябрь 2010 года.

Проектирование необходимо закончить к концу 2009-го, а сдать объект — к 15 ноября 2010-го. Интересный момент: в общих требованиях к будущему подрядчику говорится, что гарантийный срок эксплуатации составляет три года со дня сдачи объекта. Финансирование стройки разбито на три года: 1 млн рублей выделят до конца 2008-го, 8,79 млрд рублей — в 2009-м и 9,81 млрд рублей — в 2010-м.

Средства на проект даст городской бюджет. Недавно вице-губернатор Михаил Осеевский заявил, что эти деньги будут перечислены в рамках перераспределения расходов, запланированных на строительство «Охта-центра». В то же время еще в сентябре городские власти рассчитывали, что часть средств поступит от Газпрома, однако договориться с компанией не удалось.

Напомним, что в августе этого года была утверждена новая смета строительства стадиона. При утверждении проекта в 2007 году говорилось о тратах в размере 6,67 млрд рублей. По сравнению с первоначальной смета выросла почти в четыре раза, достигнув 23,7 млрд рублей (около $1 млрд).

«Увеличение стоимости проекта связано с тем, что расчет, выполненный японским архитектором Кишо Курокавой, не учитывал затрат на сложные работы по основанию и фундаменту и применение таких уникальных специальных конструкций, как выдвижное поле и трансформирующаяся крыша», — поясняют в Комитете по строительству.

В прошлом году на работы по проектированию и строительству стадиона было потрачено более 1 млрд рублей.

До объявления нового аукциона генеральным подрядчиком строительства значилась компания «Авант», которая выиграла первый конкурс на строительство футбольной арены. Он предусматривал завершение работ к концу ноября 2008 года. Сегодня полностью завершены земляные работы, идут установка свай и работы в зоне энергоцентра, заканчивается организация причала и пр.

Рассмотрение заявок начнется 28 ноября, итоги будут под-ведены 5 декабря. Начальная (максимальная) цена контракта — 18 603 260 660 рублей. Шаг аукциона — 5%. Конкурс проводит Комитет экономического развития, промышленной политики и торговли.

"Недвижимость и Строительство Петербурга", № 44(528) 2008-11-10, c.21

Сам подход менять генподрядчика в середине работ говорит о беспорядочности в управлении этим проектом.

Любой проект ведут 2-3 менеджера, которые знают всю ситуацию на объекте.
Отстранить их от проекта, и новым людям придется все начинать заново.
Почти на 100% гарантировано очередное удорожание проекта и отставание от графика.

Cмена генподрядчика - один из приемов коррупции.
Под новых "избранных" - финансирование, на старых генподрядчиков - все проблемы, созданные заменой.

Ситуация задается имеющими параметрами:

1)Существующий уровень квалификации у подрядчиков.
Любой Подрядчик чем-то плох. Лучшего на существующем рынке просто может не быть.

2)Заинтересованность более квалифицированного подрядчика в данном заказе.
Если цель - реализация проекта, то при подключении к частично выполненному проекту трудозатраты нового Подрядчика будут ВЫШЕ тех, если бы он вел проект с самого начала.
Этот момент не учитывают гос. расценки.
Уровневый подрядчик просто не станет играть в такие игры с государством себе в убыток.
Или государству придется переплачивать за неумелый выбор подрядчика в начале проекта.

Итогом - ситуация повторит историю по Второй сцене.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 11-11-2008 11:36     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Строительство нового стадиона для "Зенита" отложено на неопределенное время.
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?37961

IP: Logged

Миусский Конь
Member
написано 12-11-2008 03:28     Просмотр личных данных: Миусский Конь   Написать письмо: Миусский Конь     Изменить/Удалить сообщение
Стадионный долгострой. Финансовый кризис грозит затянуть строительство новых арен для ЦСКА, «Спартака», «Зенита»

Болелам ждать 2011 - 2012 годов. Кризис, господа, кризис...

IP: Logged

веснушка
Member
написано 12-11-2008 11:24     Просмотр личных данных: веснушка   Написать письмо: веснушка     Изменить/Удалить сообщение
Это ж сколько лет нам еще в наших Лужниках сидеть-то придется...

[Это сообщение изменил веснушка (изменение 12-11-2008).]

IP: Logged

стос
Member
написано 13-11-2008 13:09     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
Козырёв: "Спартаковцы с немцами не сработались"


Генеральный директор ООО "Стадион "Спартак" Андрей Козырёв сообщил, что денег на строительство арены московского "Спартака" катастрофически не хватает.

"На самом деле покупательная способность рубля сейчас падает не меньше, если не больше, чем цены на стройматериалы. Это во-первых. А во-вторых, пока неясны даже сроки старта строительства. Сначала должен пройти тендер среди возможных генподрядчиков. Здесь требуется небольшое пояснение. Проектные работы вела немецкая фирма "Hochtief", которая планировалась и в качестве генподрядчика, то есть компании, которая поведёт возведение объекта. Однако спартаковцы с немцами не сработались. Теперь от "Hochtief" требуется только проследить за экспертизой проекта. Этот этап не требует больших вложений, но и он ещё даже не начинался. Пока идёт только подготовка рабочей документации на строительство, которая по плану завершится в декабре. Экспертиза займёт ещё месяцев пять. То есть строительство можно начинать в мае–июне. Но здесь-то и кроется главная проблема. Мало найти генподрядчика. Для начала строительства нужны ещё и серьёзные деньги. А денег катастрофически не хватает. В лучшем случае строительство арены начнётся в середине 2009 года", - рассказал Козырев.

IP: Logged

стос
Member
написано 21-11-2008 00:28     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
Валентина Матвиенко: "Мы хотели поскромнее стадион - как португальский. А "Газпром" считает, что "Зенит" заслуживает большего и городу нужна такая арена, ну и пошли по максимальному пути"

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 21-11-2008 00:34     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
"...На самом деле покупательная способность рубля сейчас падает не меньше, если не больше, чем цены на стройматериалы..."
Эт чо, рубль к баксу с лета упла больше, чем на 30-40%? Ой ли.

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-11-2008 11:14     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
"Спартак" приостановил строительство стадиона в Тушино

Руководство московского "Спартака" приостановило строительство нового стадиона для команды в Тушино, сообщает издание "Ведомости". Это решение было принято в связи с мировым финансовым кризисом.

"Мы выйдем на площадку, когда будет уверенность, что можно построить не на словах, а на деле. Сейчас идет развитие инфраструктуры, выкупается имущество у собственников территории, мы также получили согласование на подключение коммуникаций", — заявил владелец "Спартака" Леонид Федун.

24 ноября 2008 года, понедельник. 11:12
Источник: Ведомости


... ...

IP: Logged

r22-41
Member
написано 24-11-2008 00:36     Просмотр личных данных: r22-41     Изменить/Удалить сообщение
"Спартак" приостановил строительство стадиона в Тушино
Александр, а он его разве начинал...

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-11-2008 00:43     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
r22-41
Он его приостановил еще даже не начав!

IP: Logged

r22-41
Member
написано 24-11-2008 13:19     Просмотр личных данных: r22-41     Изменить/Удалить сообщение
Саш, да "не наш" это был стадион...мне почему то так кажется...
пока Лукойл у нас рулит ничего кроме скандалов в прессе и команде не будет
мнение личное и никому не навязываемое
пс. если кто то спросит, а кому мы ещё нужны...
не знаю... но и жить типа на безрыбье и рак рыба...

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 27-11-2008 09:56     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
Может наши все таки раньше стадио построят, чем московские мега-монстры?

Как сообщил министр экономики и труда Свердловской области Михаил Максимов, региональное правительство внесло в областной бюджет на 2009 год статью о предоставлении гарантий в размере 1 млрд рублей для завершения реконструкции Центрального стадиона в Екатеринбурге.

Напомним, что в начале ноября Группа Синара, которая выступает основным инвестором этого проекта, обратилась к региональному кабинету министров с просьбой содействовать ему в завершении строительных работ. По словам представителей Группы, для окончания реконструкции на стадионе, запланированного на лето 2009 года, не хватает 1 млрд рублей. Привлечь эти средства Синара собиралась за счет кредитования во Внешэкономбанке, однако банк потребовал гарантий областного правительства. Кроме того, как стало известно „Ъ“, регион планирует приобрести у Группы Синара блокирующий пакет акций ОАО «Центральный стадион». Для этого в нынешнем году будет выделено 65 млн рублей, а в следующем — 14 млн рублей. После этого доли собственников в ОАО распределятся следующим образом: у Синары останется 50%, у области и Екатеринбурга — по 25%.

Источник: "Коммерсант-Урал"

IP: Logged

стос
Member
написано 01-12-2008 00:13     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/01/market/392653

IP: Logged

стос
Member
написано 05-12-2008 00:32     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
Россия. Премьер-Лига
Строительством стадиона "Зенита" займётся "Инжтрансстрой"

В тендере на строительство нового стадиона питерского "Зенита", который будет располагаться на Крестовском острове, победила компания "Инжтрансстрой", принадлежащая Олегу Дерипаске. Как сообщает издание "Фонтанка.ру", стоимость контракта составляет 13 миллиарда 22 миллиона 282 тысячи рублей при первоначальной цене в 18 миллиардов 603 миллиона 260 тысяч. Снижение стартовой цены составило 30 %.

Отметим, что "Инжтрансстрой" сейчас занимается строительством нескольких крупных объектов в Санкт-Петербурге, в том числе и реконструкцией взлетно-посадочной полосы аэропорта "Пулково".

5 декабря 2008 года, пятница. 11:51
Источник: Фонтанка.Ру


У Инжтрансстроя конечно все хорошо, но Дерипаска вроде как распродавать собирался все свои строительные и девелоперские компании.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 05-12-2008 18:51     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Скажите, кто-то знает, в связи с кризисом нынешним, Динамо всёже будет реконструироваться? Или план останет только планом?

IP: Logged

стос
Member
написано 05-12-2008 18:53     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
а кто в роли реставратора?
если все это при бюджете города Москвы, то думаю что сделают.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 05-12-2008 19:00     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
А хрен его знает...

IP: Logged

стос
Member
написано 05-12-2008 19:05     Просмотр личных данных: стос     Изменить/Удалить сообщение
думаю, что все у них будет пучком.

стадион является памятником архитектуры, то стены старого стадиона останутся, а проэкт реконструкции подразумевает размещение новой арены на месте нынешних поля и трибун. Безусловно, стены стадиона будут капитально отремонтированы, сменится начинка подтрибунных помещений. Однако лицо стадиона, по согласованию с мэрией Москвы, останется неизменным.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:36     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Как бы там ни было, но официально обьявлено, что старейший стадион страны, закрыт на реконструкцию.
Что уж из этого выйдет - посмотрим. А пока, раз уж Динамики молчат, возьмусь сам попрощаться с кусочком нашей футбольной истории (да и к тому же с кусочком Москвы).

Будет много оффтопа (в смысле сравнения, архитектура история). Но в основном про стадион Динамо.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:39     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
История стадиона начиналась вовсе не с Петровского парка. Вот кстати он:

Санные гонки в Петровском парке.
Неизвестный художник, 1830-1840 годы.

На офсайте Динамо, можно почитать где и как возник первый "стадион-спортивная площадка" общества Динамо: http://fcdynamo.ru/material.php?id=643&menuId=10 (первая часть истории. любопытно)

Ну а если говорить о нынешнем стадионе:

В конце 20-х годов прошлого столетия стадион Динамо, возведенный в самые короткие сроки, называли Советским Колизеем. Сегодня стены его признаны памятником архитектуры.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:45     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Памятниками градостроительства и архитектуры

Ну тут, видимо , «гражданские сооружения и садово-парковое искусство».
Раз уж речь зашла об архитектуре, то стоит упомянуть и авторов –архитекторов Аркадия Лангмана и Лазаря Чериковер.
Аркадий Лангман работал в строительном отделе ОГПУ-НКВД. Именно он строил нынешнее здание на Лубянке (от НКВД до ФСБ):

(От сюда: http://www.retromoscow.narod.ru/moscow_back-to-the-future_038.html )
Кстате, ходил в Москве такой анекдот:
Приезжий: Это в этом здании находится «Госстрах»?
Москвичь: Нет, в этом здании находится находится Гос Ужас…

[Это сообщение изменил АС ЧереПушкин (изменение 06-12-2008).]

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:49     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Заканчивая тему Лубянки:
открытка первой половины XIX века: «Вид на Лубянскую площадь и дом Страхового Общества "Россия» через Лубянские ворота Китай-города:

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:52     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Лангман, так же спроектировал и «дом Совета труда и обороны» в Охотном ряду, там, где сейчас сидит Жириновский (Гос Дума)… :
Так было:

Так стало:

(Последние три картинки вот от сюда: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=9493 )

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 00:54     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Ему же был поручен и стадион.

Сначала стройка держалась на энтузиазме динамовской и вообще всей московской молодежи, в каждый выходной выходившей на работу (она была объявлена почетным долгом молодых москвичей). Основным орудием строительства долгое время были кирка и лопата, в качестве основного транспортного средства использовалась лошадь. ( http://fcdynamo.ru/material.php?id=643&menuId=10 )

1927 год. Субботник в Петровском парке.

IP: Logged

Tulen
Member
написано 06-12-2008 00:57     Просмотр личных данных: Tulen     Изменить/Удалить сообщение
АС ЧереПушкин
Member написано 05-12-2008 18:51

Сами динамики говорят, что все в порядке:
http://www.championat.ru/football/news-149385.html

Не далее как неделю назад слышал по радио, что ВТБ несмотря ни на что финансирует "Динамо".
Это миллиард долларов (вроде).

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 01:06     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Ага, Тюлень, спасибо.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 06-12-2008 01:08     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Стройка значительно ускорилась в августе 1927 года, когда на самых высоких правительственном и партийном уровнях было принято решение о проведении грандиозного физкультурно-спортивного праздника-смотра, получившего название Всесоюзной Спартакиады, в ознаменование десятилетия советской власти и принятия первого пятилетнего плана развития народного хозяйства.

Афиша Первой Всесоюзной спартакиады, проходившей в 1928 году в Москве, красноречиво передает дух того времени: «Каждый сознательный пролетарий-спортсмен должен приложить все силы и волю к тому, чтобы помешать своим классовым врагам использовать физкультуру и спорт как орудие борьбы с революционным рабочим движением». И далее, категоричный призыв: «Все силы для пролетарских Спартакиад против Амстердамской олимпиады!». (http://1sn.ru/show.php?id=25455)

IP: Logged

Эта тема разбита на 48 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.