![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Мы читаем...что и сколько? |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() почту лучше глянь, мышегуб. А это тебе чтоб нерасслаблялся и чтоб не оффтоп - бессмертное творение Стейнбека: название, думаю, сам переведёшь IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Какая хорошая книшка... ![]() IP: Logged |
Клинч Смит Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Стивен Кинг как зеркало... заебись! Он же дальше комиксного уровня и не ходил никогда. А как же, например, "Зеленая миля"? IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Клинч Смит Ты прямо как первый день на форуме. Раз петров вынес приговор: "Он же дальше комиксного уровня и не ходил никогда"(с), то значит это и есть абсолютная истина в последней инстанции, неужели непонятно? И похуй на всякие "Зелёные мили", "Мертвые зоны" и прочие "Мизери", а как же! IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() у Стейнбека люди проиграли (с треском), а у АлександрСтепаныча в книжке, выиграли, разумеется [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 13-10-2008).] IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Всем - читать Вайнеров! Это - литература с большой буквы. Так петров сказал. Правда, петров ещё говорит, что "Эру милосердия" не они написали... А Кинга - не читать. Он хуже Вайнеров. А письма Чехова - читать. Наизусть, и прямо сейчас. Потому что петров их недавно перечитывал. Петров - гандон. Вот такое будет резюме. IP: Logged |
urik Member |
![]() ![]() ![]() ![]() <Некоторые саги лучше бы оставлять незавершенными, особенно если КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ ИДЕЙ для написания достойной концовки.> Моя черный красно-белый брат это ты верно заметил. Более того моя ИМХА такая, что начиная цикл писатель должен хотя-бы для себя определить чем все закончится. Иначе будет полное безобразие. IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Юрег Увы, так далеко не всегда получается. У кого-то и выдуманный мир, и персонажи начинают жить своей жизнью и заранее задуманная концовка уже не катит, а достойная новая не придумывается и сага зависает недописанной. И ЭТО АРХИПРАВИЛЬНО, ГРАНДРЕСПЕКТ АВТОРУ! Здесь как раз тот случай что: "Лучше уж НИКАК, нежли КАК-НИБУДЬ"(с). Ксожалению, вышеописанная ситуация, когда произведение застопоривается по ТВОРЧЕСКИМ причинам, случай довольно редкий. Гораздо чаще бывает, что аффтар изначально задумывает какой-нибудь трёх-пяти томник и довольно ясно видит окончание саги. IP: Logged |
urik Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Гмммм.....Оченно хорошо в первом Гипперионе это описано в рассказе Мартина Силена. IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Кстате(с), тот же Стивен Кинг ЗНАЕТ, что с концовкой его главного литературного труда получилась полная лажа. В послесловии к "Тёмной башне" он написал примерно следующее: "Я и сам прекрасно понимаю, что цикл получился ОЧЕНЬ НЕРОВНЫМ, мне ли это не видеть"(с). Действительно, "Тёмная башня" с которой стартовал проект бала ОТЛИЧНЫМ произведением, "Пустоши" оказались ощутимо слабее то ли на четыре с минусом, то ли на три с плюсом, идущий следом "Колдун и кристалл" был снова сработан на ОТЛИЧНО, "Волки Кальи" оказались просто ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ вещью, а далее аффтар дважды выкинул ПУСТО-ПУСТО, ибо "Песнь Сюзанны" и "Тёмная башня", которой завершается проект "это какой-то... ПОЗОР"(с). IP: Logged |
urik Member |
![]() ![]() ![]() ![]() И этто!!!! Раз тут некоторые классиков помнают...то вот! < Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут-- название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава -- это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?" Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении. "Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей". Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель вдоль фасада дома. А фасад дома -- это та часть, которая видна с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на мостовую. Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках. Действительно, было странно, как мог этот идиот сравнительно быстро продвигаться по службе и пользоваться покровительством очень влиятельных лиц, корпусного генерала, например, который благоволил к полковнику, несмотря на полную бездарность последнего. На маневрах полковник творил прямо чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами против пулеметов. Несколько лет назад на маневрах в Южной Чехии, где присутствовал император, он исчез вместе со своим полком, попал с ним в Моравию и проблуждал там еще несколько дней после того, как маневры закончились и солдаты уже валялись в казармах. Но ему и это сошло. Благодаря приятельским отношениям с корпусным генералом и другими не менее тупыми военными сановниками старой Австрии он получал разные награды и ордена, которыми гордился чрезвычайно; он считал себя лучшим солдатом под луной, лучшим теоретиком стратегии и знатоком всех военных наук. На полковых смотрах он любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же вопрос: почему введенные в армии винтовки называются "манлихеровки"? В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою манлихеровину!" Он был необыкновенно мстителен и губил тех из подчиненных офицеров, которые ему почему-либо не нравились. Если, например, кто-нибудь из них хотел жениться, он пересылал их прошения в высшую инстанцию, не забывая приложить от себя самые скверные рекомендации. У полковника недоставало половины левого уха, которое ему отсекли в дни его молодости на дуэли, возникшей из-за простой констатации факта, что Фридрих Краус фон Циллергут-- большой дурак. Если мы рассмотрим его умственные способности, то придем к заключению, что они были ничуть не выше тех, которыми мордастый Франц-Иосиф Габсбург прославился в качестве общепризнанного идиота: то же безудержное словоизлияние, то же изобилие крайней наивности. Однажды на банкете, в офицерском собрании, когда речь зашла о Шиллере, полковник Краус фон Циллергут ни с того ни с сего провозгласил: -- А я, господа, видел вчера паровой плуг, который приводился в движение локомотивом. Представьте, господа, локомотивом, да не одним, а двумя! Вижу дым, подхожу ближе -- оказывается, локомотив, и с другой стороны -- тоже локомотив. Скажите, господа, разве это не смешно? Два локомотива, как будто не хватало одного! И, выдержав паузу, добавил: -- Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли? При всей своей тупости полковник был чрезвычайно набожен. У него в квартире стоял домашний алтарь. Полковник часто ходил на исповедь и к причастию в костел св. Игнатия и с самого начала войны усердно молился за победу австрийского и германского оружия. Он смешивал христианство и мечты о германской гегемонии. Бог должен был помочь отнять имущество и землю у побежденных.> Всякие ассоциации просю сщитать случайными. IP: Logged |
Монтер Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Это я недавно перечитывал(с). В "Швейке" тоже второй том намного слабее первого ![]() IP: Logged |
Клинч Смит Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Фло, просто я помню, что петров достаточно лестно отзывался об одноименном фильме, вот мне и показалось странным, что... IP: Logged |
типа петров Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Клинч Смит "Зеленая миля" и "Побег из Шоушенка" - очень симпатичные ФИЛЬМЫ. Для детей старшего школьного возраста, это важно. Но зачитываться автором влом - у него черно-белое восприятие действительности. Если уж враг, то клейма ставить некуда, если наш - то вноси в мавзолей. Это на обочине классической литературы. То ли дело родные Достоевский и Гоголь, где даже самый распоследний Плюшкин не так-то прост, где всему найдётся разумное и достаточное объяснение. И с положительных героев тошно бывает, и враги по своему несчастны. Жизнь штука пёстрая IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Но зачитываться автором влом - у него черно-белое восприятие действительности. Если уж враг, то клейма ставить некуда, если наш - то вноси в мавзолей. -------------------------------------------- Усё понятно. Да и, кстате(с), главный герой основного литературного труда Кинга - Роланд из "Тёмной башни" на мавзолей уж точно не тянет, чивоужтам(с). Вощим, усё строго по жванецкому: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов. До хрипоты, до драки. С теми, кто их ел"(с). IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() петров - гандон. ыгыгыгы(с) IP: Logged |
типа петров Member |
![]() ![]() ![]() ![]() а в чом предмет спора? Ковырять в носу за опонента - что он чтал, а что нет? Удачи, черномазый. IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Что ж, тогда спрошу прямо: Петров, ты читал "Мизери" или "Армагеддон"? IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Эссиен, а что, Кинга ты считаешь ниипаца каким замечательным писателем что-ли? Это ж фабрика, а не писатель. Устроили тут с Юриком обсуждение каких-то серийных фантазмов с обочины литературы к тому же с чуждого нам запада. Нет чтоб Беляева, например, обсудить, или Ефремова хотя бы. К корням надо стремиться, быть поближе к жизни, а не ускользать в несуществующие миры. Читаейте Достоевского и Чехова и будет вам щасте, короче. IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Посторонний Естественно, практически ЛЮБОЙ современный писатель, основным источником ДОХОДА которого является литературное творчество, является фабрикой, кто бы спорил! Что бы быть "в обойме" необходимо выдавать на гора как минимум по роману в год - у того же Кинга вся эта кухня прекрасно описана в "Мешке с костями". Отсюда вытекает, что подавляющее большинство произведений современного писателя это жвачка разной степени "халтурности". Быт есть быт. У всех семья, дети и бабосы нужны всем. А НАСТОЯЩЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ за пол-года-год может быть и напишется, но где набраться ИДЕЙ на каждый год? На одной высокой литературе протянешь ноги от голода. Вот и приходится лепить попсовые халтурки. Однако, на их основании никак нельзя делать выводов о истинном уровне того или иного писателя. Практически у всех есть вещи, которые пишутся в первую очередь для СЕБЯ, что бы доказать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЕ - Я МОГУ. И соотношение подобных произведений к "фабричным" вещам где-то один к пяти или даже к семи. И это надо чётко понимать(с). IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() И Кинга я отнюдь не считаю каким-то там ниипаццо мега гением. Однако, то, что это НАСТОЯЩИЙ, талантливый писатель лично у меня не вызывает ни малейших сомнений, не смотря на то, что из всего его творчества мне по-настоящему понДравились процентов 20.
[Это сообщение изменил Эссиен Фло (изменение 14-10-2008).] IP: Logged |
ББн Member |
![]() ![]() ![]() Нил Стивенсон Криптономикон Роберт Харрис Энигма мб кто-то подскажет еще что-нибудь по этой теме IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Эссиен, а я тут вспомнил, что Фёдор Михайлович тоже ведь писАл серийно для газеток в жОстких временных рамках, установленных мерзавцем-работодателем, сидючи голодным и без свечей в неоплаченном номере в отеле, проигравшись перед этим на рулетке в пух и прах. ![]() Что однако не помешало ему написать "Игрока" и начать "Преступление и Наказание" - обе книги удивительно легко читаются в отличие от Карамазовых и Идиота, скажем. И Александр Сергеевич также пытался зарабатывать исключительно литературой, что в 19 веке было чрезвычайно сложным, каким бы сверхталантом автор не обладал. Может и в самом деле "художник должен быть голодным"? Теперешняя литература, полностью превратившись в индустрию, "потеряла невинность", таксказать и от этого стала мне немного менее приятна. IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Посторонний Кстати, Мартин - имхо - весьма качественная литература своего жанра. Насчёт - выше Толкиена - не согласен. Толкиен - это новое слово...Мартин - фэнтези очень хорошего качества. IP: Logged |
Посторонний Member |
![]() ![]() ![]() ![]() у меня после ежегодного проезда через меня родственников с севера на юг и обратно, скапливается энное количество донцовых-марининых в мягких обложках. Но я их в помойку не выкидываю принципиально, а выношу в подъезд к почтовым ящикам. Быстро разбирают... IP: Logged |
Эссиен Фло Member |
![]() ![]() ![]() Может и в самом деле "художник должен быть голодным"? -------------------------------------------- В пользу этого тезиса говорит грустная история творческой деградации замечательного (в прошлом Пока он жил и работал в Казахстане, да и потом, когда перебрался в Москву сабж отнюдь не купался в деньгах. Откровенной ерундистикой того периода можно назвать разве что "ПОЗОРЫ" и "Танцы на снегу", но ведь наряду с ними были и другие, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ работы, которые перечисленны выше. Ну а потом и страна обросла жирком и, главное, Лукьяненко получил чумовую раскрутку на ТВ с экранизацией "Позоров". Бабос покатил валом. Вот только после того как сабж финансово поднялся из-под его пера пошел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЗОРНЕЙШИЙ ШЛАК, НЕВВОБРАЗИМАЯ, КОШМАРНЕЙШАЯ ХУЕТА: четвёртые ПОЗОРЫ, "Черновик", "Чистовик", "Конкуренты". И ни единого произведения хотя бы "на троечку"! Абсолютно всё намного ниже плинтуса. IP: Logged |
типа петров Member |
![]() ![]() ![]() ![]() а что значит "замечательное произведение"? сначала с этим надо разобраться. IP: Logged |
ББн Member |
![]() ![]() ![]() навеяло Доживем до понедельника с 5:35 по 7:00 ![]() IP: Logged |
Lehtor Member |
![]() ![]() ![]() ![]() я конечно сильно извиняюсь, но где та шкала ценностей, которая говорит где гавно, а что "можно почитать?" ведь это как музыка: например, раннее неприемлю, а пОзднее хорошо. и наоборот... IP: Logged |
urik Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вить дык нет ее той шкалы и быть не может. Для меня лично. Я могу только за себя сказать нравится не нравится и усё. И также собеседников послушать на эту тему. А попытки построить.....неааа. Вот считают ФМД гением. Флаг в руки и барабан, но мне лично зевать охота от него. IP: Logged |
Lehtor Member |
![]() ![]() ![]() ![]() я согласен с вами Юрий! IP: Logged |
типа петров Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Достоевский гений без вопросов, но не очень добрый. Чтобы понять это, не нада читать насквозь Карамазовых или Преступление с наказанием. Вполне достаточно выборочно, 3-4 стр с Порфирием и Раскольниковым, прочесть. Про приёмы и приёмчики хотя бы. Незабываемые впечатление глубочайшего проникновения в душу. Взял - и вывернул. IP: Logged |
urik Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Гмммм. У ФМД Бесы..... или БК И читать пытался и в театре с великолепным Бортниковым, но..... про то как студент старушку топором....промолчу. Не цеплят. А вот Мертвые Души НВГ цеплят. IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Бля...маразматичный рижский поклонник Вайнеров, указывающий, что надо читать у Достоевского, а что не обязательно...прыщ, бьющий все рекорды по самовлюблённости и наглости...театр абсурда. Напоминает Шарикова. Бывший мусор, отброс общества - указывает людям с университетским образованием, кто гений, а кто халтурщик...похоже, дома старика пиздят скалкой... IP: Logged |
Lehtor Member |
![]() ![]() ![]() ![]() отброс общества и это говорит зэчок, осужденный этим же обществом... IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Юрик Вить дык нет ее той шкалы и быть не может. Для меня лично. Я могу только за себя сказать нравится не нравится и усё. IP: Logged |
vl_adimir Member |
![]() ![]() ![]() ![]() осужденный этим же обществом... -------------------------------------- Слышь, тявкалка, иди - читай Вайнеров - старший приказал(с). Никакое общество меня не осуждало. Меня осуждал судья Басманного районного суда г.Москвы Трубников А.Н. Попроси рижского мусора - может, узнает через старые связи - что и как...хотя вряд ли...этот суд - мой любимый суд, там со всякими чмырями разговаривать не будут... ![]() IP: Logged |
Lehtor Member |
![]() ![]() ![]() ![]() я б таких зэчков при попытке к бегству шмалял бы. я ж его еще и кормил там на зоне, платя налоги... блядина, ты нам всем должен. IP: Logged |
Wist Member |
![]() ![]() ![]() Народ, заканчивайте ПЛиП Мартина спойлерить. IP: Logged |
MatthauS Member |
![]() ![]() ![]() ![]() vl_adimir после того как ты бросил пить, IP: Logged |
Эта тема разбита на 18 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.