написано 04-09-2008 16:45            

эх, жаль не сохранилась у меня ссыла на статью в британской газете от 1856 года. Нащёт Крымской войны.

Слова те же самые грят, что и тогда (британцы).

написано 05-09-2008 09:58            

а не спорю. но те хозяйства, примеры которых ты упомянул, сдохли первые.

А я то вижу хозяйства сдохнувшие (племзавод "Ворсино" например), которые и технологиями современными владели и социалка была у них крутая. Хватало денег. И на дома со всеми удобствами (без всякой ипотеки и братков-коллекторов). Детсады, школы, клубы и всё такое.

Сейчас быдто Батый прошёл. А по следам новорусские мародёры. При чём, наши калужские перцы даже лужка с женой не пущают (тота перец визжит последние дни по телеку про заводы которые будут дуть по розе ветров на Москву выхлопом. мудак впрочем. если москва по розе ветров дунет куда-нить - это буит что-то).

Долго могу рассказывать, что ещё 10 лет назад, немцы восхищались приезжая в Россию, что мол холмогорская порода жива (читай голштинская). Не укушанная химией и всяческими генными технологиями. Угу. Наивняк ывропецкий. Вырезали практицки нах и один мой знакомый месяц в этом году принимал в германии телок голштинских (не баб), на спецферме устроенной немцами (бизнес, а хуле), для отправки в РФ. Количество правда вызывает слёзы.

Твой оптимизм понятен. В магазине навроде всё есть.

Но это пока.

написано 05-09-2008 10:42            

vl_adimir, Колобон

Облянах, началось. А кто допустил убийство осетинов? Ты рассуждай логически. Сначала надавали им паспортов. Нахуя? Нахуя давать паспорта жителям другого государства? Это вообще этично? Вот представь себе, Финляндия, например, начнет выдавать подряд паспорта россиянам из Карелии? Ты как на это будешь реагировать?
Далее. Это просто бля пиздец какой низачот нашей разведке, что они не просекли начало наступления грузин на Цхинвал. А может быть, они и знали о нем, но специально скормили осетинов грузинам? Предположим самое лучше - проспали вторжение. Но разве его нельзя было предвидеть? А если не предвидели, то нахуя тогда там держали миротворцев? А если держали, то почему так мало? А если на них напали, то почему вовремя не ответили?

написано 05-09-2008 11:08            

Нахуя давать паспорта жителям другого государства? Это вообще этично?
----------------------------------------
Думаю, историю Южной Осетии ты знаешь. Де факто она никогда Грузией не была, де юре - с большой натяжкой. Паспорта выдавались совсем не насильно - осетины сами просили предоставить им гражданство, причины, думаю, понятны - после Гамсахурдии...Почему наша страна не может заступиться за реально независимое государство и народ, которому угрожает уничтожение? Аналогия с Карелией - смешно. Карелов что, притесняют? Имхо - в РЮО тот случай, когда политические интересы совпадают с нравственной позицией...

Насчёт разведки. Час икс - могли и не знать. Возможно, по шапке кто надо уже получил. Не держать же 58-ю у тоннеля. Учитывая наши реалии, 58-я армия выдвинулась достаточно быстро. И успели в общем вовремя. РЮО не была захвачена, война в Абхазии не началась.
Насчёт количества миротворцев. Оно было ограничено мандатом. Это сейчас наплевать на этот мандат.
Почему вовремя не ответили...силы немного не равны были...

написано 05-09-2008 11:25            

И что? Продолжай! Как нужно на это реагировать? На танках раздавить Петрозаводск и устроить геноцид карелов, включая женщин и детей?

Паспорта - это политические игры, а вот геноцид - преступление.

>>>>А может быть, они и знали о нем, но специально скормили осетинов грузинам?

написано 05-09-2008 12:05            

Ага..."Готовьтесь, что каждые 4 года осенью что-то будет, до ноября. Они уже по-другому не могут" (не дословно)

написано 05-09-2008 12:17            

Грустнее/смешнее другое. Дик который Чейни наконец-та расшифровал ОЧЦ САСШ на Кавказе. А это всего-лишь трубопровод в обход РФ. Алиев мяхко его послал. На финишный раут Дик в итоге от обиды забил болт. Новодворскаястругаций и якикабидзе - дешёво лоханулись.

Мищу в Тифлисе Дик отымел (его право. Он начальнег).

Интересно, чего "пупырчатый 3-х ступенчатый" будет терь огребать.

Будни пендостнана. нелёхкие.

А уж чего в польше и у лимитрофов тварится.

Пайду чтоль Парк юрскаго периода пересмарю...

написано 05-09-2008 12:50            

vl_adimir
Спору нет, попросили - дали. Спору нет, грузины притесняли ЮО. Но выдывая паспорта, надо еще и обеспечить защиту. Как это можно сделать, если выдавать паспорта людям, вне пределов своей страны? Значит, надо намеренно допустить, что ты полезешь в чужую страну защищать этих граждан. Если бы у РФ не было геополитических интересов в том регионе, ответ был бы очевиден: давали бы паспорта только тем, кто селился бы на территории РФ. Это действительно настоящие граждане - их надо защищать, на своей территории, они живут подконтрольно своей администрации, платят налоги своей стране и т.д. и т.п.
Однако же нет, правящие круги сознательно оставляют своих граждан за пределами своей страны, не кучку, а целый народ - на территории сопредельного государства. Значит, правящим нужны не люди, а земля, на которой они живут. Чего тут непонятного?
И поэтому им (=нам) было насрать на то, будет/не будет геноцид, важно только место проживания этих оброссияненных граждан. которое позволяет влиять на мировые цены на нефть. Это обыкновенный политический цинизм и политика двойных стандартов, такая же, как и в США. Я не считаю, что это плохо, но бля все эти радостные вопли о выполненном священном долге - это уже слишком. И гордиться особо нечем.

Алан
С чего ты решил, что я защищаю Грузию? Ты вообще, читаешь контекст сообщения?! Тему назвали про славу страны и тем, что надо гордиться ею. А я считаю, что объегоривание Грузии (точнее, Саакашвили и его режима) - это циничный шаг, направленный на защиту экономических интересов правящей верхушки. Разменяли кучу народа и кучку миротворцев на возможность контролировать регион. Спору нет, жизни 2000 тысяч осетин и нескольких десятков наших солдат несоизмеримо ниже для них многомиллиардных нефтяных прибылей, прибылей от туризма. Кроме того, можно направить течение мыслей кучки идиотов, сидящих в И-нете, от обсуждения внутренних реформ к обсуждению неправедности грузин.
Дальше продолжать? Или "со мной все ясно" (с)?

написано 05-09-2008 13:24            

Если человек во время пожара полез в огонь и спас ребенка, важны ли мотивы, которые им двигали?

пс А твой пост потёрли, я свидетель. Как и пост одиоза. И это уже откровенно заебло.

написано 05-09-2008 13:25         

Общеизвестно, что политика - это грязная и циничная вещь! Грязная и циничная игра. С грязными и циничными правилами. И мы в современной истории свидетели этому.
Как это не прискорбно, но люди и целые народы рассматриваются некоторыми игроками как разменные пешки.

Для меня очевидно, что некий дядя Сэм затеял игру, игру за нефть, может быть, или ещё за что. За подтверждение статуса мирового господина. Игру против соперника конкретного - России. Для дяди Сэма грузины, украинцы, осетины, абхазы - пешки! Он одними двигает, других пытается съесть.
С волками жить - по волчьи выть. Сволочной закон, но он есть. Россия не может не принимать правил игры. В такой грязной и циничной сфере как политика.
Да, наверное у России есть интересы на Кавказе. А почему не должно быть? Да, наверное,есть и чьи то частные интересы. Но при этом всём должны существовать пределы. Пределы, которые переходить нельзя.
Дурашка Саакашвили перешёл. И не поймёшь теперь - сам превысил полномочия, или его дядя Сэм специально подтолкнул.

Думаю, что почти вся страна убеждена сейчас, что Россия поступила правильно. И что правильно Грузии настучали, и что США показали, что простого диктата в регионе не будет.

написано 05-09-2008 13:36            

Алан
Member написано 05-09-2008 13:24
Если человек во время пожара полез в огонь и спас ребенка, важны ли мотивы, которые им двигали?
Да. Например, если ему хотелось его после этого изнасиловать.

пс А твой пост потёрли, я свидетель. Как и пост одиоза. И это уже откровенно заебло.
Согласен на 100%. Свобода обмена мнениями - это чуть ли не единственная ценная мысль демократии, и именно ее мы решили не перенимать

Egor_k
Member написано 05-09-2008 13:25
С волками жить - по волчьи выть.
То-то и оно. ="Все чмо, и я чмо". Но можно было это решить по-другому. Более затратно, менее эффектно. Но тогда ведь нельзя было бы "гордиться страной"...

написано 05-09-2008 13:40            

Люди, принимающие и планирующие решения масштаба ввода 58й армии в ЮО - не мыслят категориями "как бы сделать, чтоб никто не погиб".

Телодвижения государства всегда ведут к гибели людей. Вопрос кто, сколько, и каков итог для страны в целом.

Главное, что цель - не дать Михуилу основать враждебный плацдарм вплотную к России, не дать ему подготовить почву для нового котла на Кавказе, остановить резню гражданского населения в ЮО - была выполнена.

Это решение - государственное, потому как имело четкую цель, за которую заплатили цену.

Блядские игрища элит и олигархов, в результате которых народец стал помирать как мухи за последние 20 лет - не являются государственными решениями. И люди помирали впустую.

Разница - при том, что идеализировать действия Медведа/Путина я не собираюсь - для меня очевидна. Даже если предположить, что первым стоял вопрос нефти и трубы (как ты считаешь).

написано 05-09-2008 13:47            

Да хер с ней с демократией. Вас то потёрли, а оппоненты ваши выглядят идиотами, разговаривающие сами с собой.

Например забавно выглядит монолог Колобона на предыдущей странице.

написано 05-09-2008 15:30            

Shearer
Судя по всему, тут на ФНК одни тока государственные мужи и собрались. Тема про войну в Осетии и славу России собрала охуенное количество постов. Даже сам Алан Ширер с далеких британских островов решил поучить нас недалеких политике.

написано 05-09-2008 17:03            

Это вообще-то синонимы. Политика всегда цинична.