написано 16-05-2008 16:09         

ЗЫ: А у меня за окном вот такая фигня:

написано 16-05-2008 17:09            

"Не ёбнет!"

Верю, конечно, верю. И Чернобыль не должен был, а жизнь-то по-своему распорядилась. И целая область в сотни квадратных километров обезлюдела, и тысячи людей погибли, и огромная куча денег и труда ушла на то, чтобы хоть как-то локализовать ущерб от "пытливого разума, придумавшего интернет".

А "тупому фашисту" я уже в который советую читать не только себя, ибо увлекательное исследование моей генеалогии уже вплотную приблизили его к столь желаемому титулу. "Биться с комсомольцами" и "биться комсомольцами" имеют совершенно разный смысл.

Кстати, аргументы про логику мне нравятся, следующим номером будут, видимо, обиды личного плана. Мол, не так обратился, не то слово сказал. При отсутствии аргументов - самое то.

написано 16-05-2008 17:28            

Балми, ты прав как никогда!

Лично я доверяю только потомственным алтайским целителям и отдельным магистрам белой магии (тем, кто умеет снимать венец безбрачия и отводить соперницу).

написано 16-05-2008 17:52         

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. (Гесиод, ок. 720 до н.э.)

Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек. ("Папирус Приска", ок. 2500 до н.э.)

написано 16-05-2008 18:09         

В детстве вот все, наверное, разбирали игрушки, чтоб посмотреть- что там внутри. Потом подросли и начали баловаться разнообразной самодельной и фабричной пиротехникой.

А что будет, если запалить дымовую шашку и кинуть её в лифт?
А если кинуть патронов в костёр, разведённый специально для этой цели на ближайшей стройке, - пизданёт или нет? А если пизданёт- то насколько сильно?

Аналогия, думаю- ясна?
Напоминает сильно история с коллайдерами эти мальчишеские эксперименты.
Почему я и расспрашиваю- в чём собственно суть проекта, чего хотят из этого коллайдера извлечь и представляют ли сами авторы что у них в результате получится.

А то пока-впечатление такое, что у учёных просто таки конечности чешутся - пиздануть протонами друг об друга- и что же из этого выйдет- интересно, аж жуть.

А между тем, пока "космические корабли бороздят большой театр" - перед человечеством стоит ахуенная куча проблем, решением которых наука вроде бы в том числе и должна заниматься в первую очередь.

Экология, озоновые дыры, альтернативные источники энергии, СПИД, рак и прочая прочая.

написано 16-05-2008 18:37         

>до поиска новых элементарных частиц, >дополнительных пространственно-временных >измерений и "черных дыр".

Возник вопрос, на этом современном ускорителе можно ли будет настолько сильно разогнать частицы и пересечь их пучки, чтобы смоделировать давление, в принципе достаточное для образования маленькой "черной дырки" или это недостижимо?
Вроде бы есть такая теория "черных минидыр", которые пронзают наше пространство и служат своеобразными тоннелями для перемещения материи во Вселенной.

написано 16-05-2008 21:07            

Только одно маленькое замечание. Тогда эти опыты (столь же полезные людям, как и обсуждаемый коллайдер) могли разнести лабораторию, похоронив самого исследователя и двух-трёх его помощников, сейчас же счёт пойдёт уже не на миллионы и не на миллиарды, а НА ВСЕХ.

Вот и подумайте, товарищи учёные, доценты с кандидатами, правильно ли уравновешены весы, когда на одной чаше некий абстрактный научный интерес, а на другой планета Земля.

А подборка твоя, Арис, не нова, слыхал я её в радиопередаче "Опять двадцать пять", когда тебя ещё и на свете не было. И касается она молодёжи, которая не уважает старших. А чего эта подборка в данной теме делает, знаешь, наверное, только ты.

написано 17-05-2008 15:58         

2 Balmi
Ответственно заявляя "не ебнёт", я имею в виду принципиальную невозможность катастрофических последствий в результате конкретных протон-протонных и ядро-ядерных реакций, которые будут происходить при сверхвысоких энергиях на LHC. В то же время, конечно, никогда нельзя исключить чисто технические "локальные" аварии, вероятность которых всегда есть в любом исследовании или производстве (сбои в работе аппаратуры, пожары, человеческий фактор и т.п.) Но речь не идет о каких-то глобальных катастрофических последствиях. Удивлен твоим тезисом про отсутствие аргументов. Либо ты не читал последний абзац моего поста от 14-05-2008 16:32, либо не счел нужным вникнуть и попытаться понять о чем идет речь. Повторюсь крайний раз на эту тему: реакции при тех энергиях, которые будут доступны на LHC, (и даже при гораздо более высоких энергиях) в природе в естественных условиях происходят сотни миллионов и даже миллиарды лет. Например, при взаимодействии космических протонов и ядер с атмосферой Земли. Элементарные оценки частоты таких событий во Вселенной показывают, что за время ее существования их произошло на много-много-много порядков больше, чем ожидается за, к примеру, за 100 лет работы LHC. В том же моем посте дана ссылка на соответствующую научную работу по данному вопросу - желающие могут поизучать. И на этом тематику "ёбнет или не ёбнет в результате запуска LHC?" я считаю исчерпанной.

2 Werewolf
Поиск "мини черных дыр" на LHC является одним из пунктов физической программы исследований на LHC, но не основным (скорее одна из нескольких "экзотических" гипотез). Кстати, этот вопрос тесно связан с проблемами т.н. великого объединения взаимодействий (электрослабого, ядерного и гравитационного) и дополнительных пространственно-временных измерений. Рассматривается возможность того, что на некотором маштабе сверхвысоких энергий (или сверхмалых расстояний) сила всех типов взаимодействий сравнивается, и как раз на этом маштабе начинают проявляться дополнительные пространственные измерения. При этом одним из признаков перехода частиц в дополнительные измерения (или наоборот, излучения частиц из дополнительных измерений) может быть формирование тех самых мини черных дыр. На самом деле, никто точно не знает, на каком маштабе энергий данные эффекты могут проявляться. Вполне вероятно что на маштабе энергий LHC данные эффекты наблюдаться и не будут - но, собственно, как я же упоминал, это не основная цель LHC. Основные физические задачи LHC - это поиск бозона Хиггса и других частиц (например т.н. "суперсимметричных"), а также изучение свойств "протоматерии" - кварк-глюонной плазмы.

2 ArisЪ
Сразу чувствуется физтеховская школа

написано 17-05-2008 16:23            

КВН вспомниется.

написано 19-05-2008 13:49            

Разве автор был не прав?

Впрочем, к теме топика это, не относится.

Вопрос, на самом деле, вовсе не в конкретном агрегате и не в конкретном эксперименте, а том, что судя по дискуссии вокруг коллайдера (не здесь, а вообще) ряд ученых полагает допустимым проведение экспериментов, последствия которых до конца не просчитываются. Экспериментов с вероятностью, отличной от ноля, способных привести к глобальной катастрофе.

Проблема есть. В руках человечества имеются технологии, позволяющие проводить эксперименты, использующие и (или) высвобождающие огромное количество энергии, эксперименты позволяющие получать новые виды живых организмов, включая патогенные микроорганизмы и.т.д.

Конечно, научное сообщество сознает проблему, созываются конференции по данной теме, создаются общественные организации, пишутся научные работы по вопросам этики науки и ответственности ученого. Но проблема не решена.

В существующей социально-экономической системе наука - прежде всего бизнес. Никакие аргументы не действуют, когда речь идет об освоении миллиардов долларов, выделенных на те или иные исследования (на строительство того же коллайдера). Объективная оценка рисков в таком случае просто невозможна - с проекта кормится слишком много людей, включая экспертов, способных подтвердить опасность эксперимента. Ученых могут контролировать только ученые. Но кто будет «сторожить сторожей»?

Польза для развития технологической цивилизации от таких проектов, как тот же LHC, огромна и неоспорима, но надо ли развивать и далее цивилизацию по технологическому пути? Не есть ли это путь в бездну?

написано 19-05-2008 13:55            

В соревнованиях по формуле

(Длина простыни)*(Художественность слова)/(Содержательность)

у Балми появился оччень серьезный конкурент...

написано 19-05-2008 16:07            

Вообще - мракобесия существовало всегда, и существовать будет... Причем не обязательно в виде забитого старичка в онучах иль там попа в черной рясе с толстой ряхой... Иногда мракобесие представляют вроде бы вполне образованные люди...

Тут, пользуясь вслед за Балми избитыми примерами, можно вспомнить и мальчика, которого обязывали бежать с флажком перед поездом, и наше сердобольное общество защиты животных, которое в конце 19 века, после крупной ж\д катастрофы (кукуевка) выступило с предложением запрета перевозки животных на ж\д дорогах - типа птичку жалко...

Тока, граждане обличители, давайте все ж разделять научную мыслю и инженерное воплощение... Ну не виноваты физики-атомщики в том, что инженеры электростанции устроили Чернобыль... Расно как не виноват Никола Тесла в мучениях старушки в высоковольтных проводах...

Тут дело в чем... Ученую мыслю не остановить... Так она устроена... Тем более обличениями Балми и Енота... Люди будут продолжать думать, искать, исследовать. изобретать, несмотря ни на что. В мрачное средневековье коллеги Балми заместо обличений просто слали тов. ученых на костра - и даже это не помогло...

написано 19-05-2008 16:23            

"Открылась психологическая консультация для людей одержимых боязнью строительства и введения в строй Большого Адронного Коллайдера (БАК). Вас выслушают и помогут разобраться в ситуации опытные специалисты, подготовленные в тематике ядерной физики психологи и социальные работники. Звоните по номеру 8-800-200-00-22, звонок бесплатный.

гг, кто то решил доебать хоум кредит ))

наепка! на вапрос можно ли услышать доктора фримена меня послали нахуй почти открытым текстом!" (с)

написано 19-05-2008 17:15            

Что пытливый разум не остановить, это вы бросьте. Очень даже остановить. Тем же финансированием или законами какими. Коли было бы не остановить, то атомные бомбы были бы у каждого жука и жабы. Однако, как-то удаётся сдерживать торжество научной мысли в данном направлении.

То, что призывают разделять гениальных бессеребренников от физики и злобных, невежественных инженеров, тоже хорошо. Но тогда вопрос. А эти инженеры, они откуда к нам пришли, не инопланетяне же их заслали? Они такие же физики-химики, как и проектировщики, с примерно таким же образованием. И коли они, подчас, не в силах справиться с гением теоретической мысли, то что же говорить об остальных?

Я бы ещё понял, коли этот пресловутый коллайдер какую пользу нёс бы, типа разрабатывали бы новые принципы перемещения, или работали над проблемой всемирного голода, или ещё чего. Так нет! Результаты расплывчаты и доступны пониманию лишь паре сотен вредительских умов. А о практической пользе говорить вообще не приходится.

написано 19-05-2008 17:16         

мракобесия существовало всегда, и существовать будет... Причем не обязательно в виде забитого старичка в онучах иль там попа в черной рясе с толстой ряхой

Мдя... Уже давно не удивляюсь твоему агрессивно-воинствующему атеизму (пачму-то не любишь ты православие почище, чем Дэн Браун - католицизм ). Но у меня складывается впечатление, что твои представления о современных православных священниках почерпнуты исключительно из сказки про попа и работника его Балду. Современный православный иерей является человек всесторонне образованным во многих науках, отличным психологом и приятным собеседником. Например, в Москве периодически проводятся круглые столы "Наука и религия" с участием ученых и православных священников (куда я также получаю приглашения), и я нахожу такое взаимодействие достаточно плодотворным и обоюдно полезным. Найти общий язык и консенсус по многим фундаментальным вопросам мироздания со священником зачастую бывает значительно проще, чем с иным атеистом (неважно технарем или гуманитарием), всегда безапеляционно уверенным в своей правоте по любым вопросам...

написано 19-05-2008 17:27            

Обоюдно полезным???

Я, Свисс, по мере сил своих скромных занимаюсь электронными пучками, плазмой, мазерами всякими-разными... Которые, в частности, используются и для запитки суперколлайдеров.... Пока что в моей деятельности попы мне никакой пользы не оказывали...

написано 19-05-2008 18:14         

Определенные познания в религии вообще (а в православии в частности) помогают, конечно же, не в развитии технической и физической базы исследований, а в интерпретации выводов современных теорий и результатов экспериментов, в том числе и на коллайдерах нового поколения. Примеров довольно много: сотворение Вселенной в результате Большого взрыва, универсальность констант физических взаимодействий, наблюдение "тёмной материи", возможности существования дополнительных пространственно-временных измерений и Черных дыр и т.д. Кроме того, полезность общения с представителями Церкви лежит не только (и не столько) в области профессиональной, сколько в философско-мировоззренченской и нравственно-этической.

Но впрочем с тобой, Патрис, обсуждать религиозно-мировоззреческие вопросы считаю такой же бесполезной тратой времени, как с Балми обсуждать вопросы научно-технического прогресса, с Алексом_Кидом - объективное судейство Валентина Иванова, Вл_адимиром - эффективную политику Лукашенко, Одиозом - ФК Спартак и гений Егора Титова, Ильёй Ш. - ФК ЦСКА и гений Валерия Газзаева, и т.п. У каждого человека свои "тараканы", и ничего с этим не поделаешь...