Large Hadron Collider - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Футбол на Куличках. Оффтоп.

Large Hadron Collider (Страница 2)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 10 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Large Hadron Collider
Женя Васильев Member	написано 15-05-2008 14:46 Не думаю, что исследования нужно запретить, хотя я уверен, что рано или поздо, по теориии вероятности произодет глобальная катастрофа в результате научных экспериментов. Никто не знает законов мироздания до конца и рано или поздно фантастическое сочетания случайностей уничтожит планету Земля. Но зато у нас появиться шанс освоить далекие пространства космоса. Впрочем, если черная дыра засосет нашу галактику, то придется отлетать довольно далеко. IP: Logged
Swiss Member	написано 15-05-2008 16:11 Парни, напоминаю еще раз один очень простой пример - как побочный продукт исследований на в экспериментах на ускорителе LEP в ЦЕРНе в 80-х возник интернет. Не было бы физического эксперимента - не было бы инета, и не общались бы мы щаз на форуме. Так что противникам научного прогресс предлагаю нести комп на помойку, перерезать в кваритре все кабели и перестать платить за интернет (а заодно за телефон и электричество - тоже вредные изобретения физиков). Ни в коем случае не летать в самолетах и не ездить в метро - только повозки с извозчиком. Забыть про мобильные телефоны и прочую оргтехнику (работает на полупроводниковом эффекте, открытым зловредными физиками). И так далее. По поводу взаимосвязи науки и религии я уже не раз высказывался. Нет никакого противоречия, просто они занимаются разными вопросами. Священнки не должны изобретать лампочки, а ученые не должны читать проповеди и крестить младенцев. Так же как, к примеру, миллиционеры не должны учить студентов художественного училища рисованию, сталевары проводить тонкие хирургические операции на глазу, а кухарки управлять государством. Просто, каждый должен заниматься своим делом. Многие великие физики были искренне верующими людьми, так как познвав гармонию физических законов природы, сложно не придти к мысли, что все создано не случайно. Ведь если мы найдем в чистом поле механические часы, то скорее всего предположим, что их кто-то сделал. А человек... да что там человек, самая простейшая амебы - гораздо более сложный механизм, чем механические (или даже кварцевые) часы... IP: Logged
ArisЪ Member	написано 15-05-2008 16:21 "Что может дать ускоритель? Некие новые знания об окружающем мире. Что это? Ничего. Как это соотносится с реалиями современной жизни? Никак. Ебануть может? Ещё как! Весь город в труху." (Балми) ************* Характерно что для человека новые знания об окружающем мире - НИЧЕГО. То есть те кто искали новые знания об окружающем мире делали это зря - ведь они - НИЧТО (как сказал МУДРЫЙ Балми). А все техника - оно само появилось, а вовсе не как побочный продукт знаний об окружающем мире? Предлагаю балми ЛИЧНО отказаться ОТ ВСЕХ балг цивилизации - ведь ВСЕ они появились как побочный продукт исследования окружающего мира. Сибирь большая - сделаешь себе палку-копалку, обседиановый скребок, будешь белок ловить, грибы собирать - лепота! Какого же хуя ты еще не отказался от благ цивилизации??? Или штатна(с) - инет-пиздабол??? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 15-05-2008 16:41 Да согласен я, Свисс, согласен. Нет у меня ни малейшего желания, отбирая у попов хлеб, крестить младенцев.... А вот советовать не ходить к попам крестить младенцев - такое желание есть... Есбо ежели попы несут религию НАМ, то каждый из НАС имеет право высказать свое отношение к этому... ЗЫ Эх, Балми, Балми... Вот чем плохо гумманитарное образование... Хорошо подвешенный язык оно дает, пафос речей твоих дает... А вот с логикой, с системой - полный пиздец, как выражаются в наших академических кругах. Слабость твоей позиции для меня настолько очевидна... IP: Logged
ArisЪ Member	написано 15-05-2008 18:45 Балми, на машине ездить тебе совесть не мешает? ДВС то тоже мракобесы-ученые придумали. А по сотовому разговаривать не западло - тут вообще без комментов кто и как и с какой целью все принципы, в мобилу заложенные придумал? Чего ж ты наш болезный пиздабол-гуманитарий-облчитель пешачком не ходишь, в дерюжку завернутый и собирательством и охотой пропитание не добываешь??? IP: Logged
Kolobon Member	написано 15-05-2008 19:11 А где вы видели жида, занимающегося собирательством? Только если в палестине после бомбежки. IP: Logged
sever-BW Member	написано 15-05-2008 19:26 Swiss А можешь, действительно обьяснить- что дают эти исследования в практическом так сказать плане? Помимо удовлетворения научного любопытства? Только популярным языком IP: Logged
Swiss Member	написано 15-05-2008 22:15 Дык вроде я и пытаюсь объяснить что дают физические исследования. От атомной электроэнергетики до изобретения компьютеров, сотовых телефонов и интернета. И не всегда сходу можно сказать, что принесет в будущем очередное исследование. Если говорить конкретно про LHC, то, например, уже сейчас в результате подготовки к экспериментам на этом ускорителе, была создана среда распределенных вычислений GRID. Если обычный интернет позволяет объединять информационные ресурсы компов по всему миру, сплетенных в одну большую паутину, то GRID позволяет объединить также и вычислительные ресурсы интернета, что представляется вполне перспективной задачей для различных будущих практических приложений. Кроме того, наверняка многие слышали модное слово "нанотехнологии" - технологические структуры на маштабах порядка 10 в минус девятой степени метра. А ведь в результате создания детекторов частиц на LHC развиваются фемтотехнологии - на маштабах 10 в минус пятнадцатой степени сантиметра, т.е. на шесть порядков меньше. Ну а проведение самих эксперимента на LHC должно ответить на ряд фундаментальных вопросов современной физики - от изучения свойств "протоматерии", существовавший в первые микросекунды эволюции Вселенной после Большого Взрыва 15 млрд. лет назад, до поиска новых элементарных частиц, дополнительных пространственно-временных измерений и "черных дыр". По каждому из вышеперечисленного можно лекцию прочитать, но пожалуй воздержусь IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 15-05-2008 22:22 просили же - "популярным языком". Эх, Игорь, не Перельман твоё фамилиё. IP: Logged
urik Member	написано 15-05-2008 22:22 Согласен с Игорем. Насчет практической ценно сти это дело такое. Как иллюстрация вот http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum88/HTML/000493-7.html Валдис Moderator написано 17-04-2008 18:24 IP: Logged
Swiss Member	написано 15-05-2008 22:38 Валер, дык вроде популярно пытался, без словов непонятных всяких. Какое слово-то непонятно? А подборка Валдеса дейсвительно любопытная. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 15-05-2008 22:54 Игорь, все слова по отдельности боль-менее понятны, а вот сложил ты их в предложения - и пипец, смысёл ускользает. Эта... Шутю... ПыСы. Утречком сгулял по ссылке, смотрю - почти два месяца осталось. Уф, думаю, в этот раз пронесло. [Это сообщение изменил Миусский Конь (изменение 15-05-2008).] IP: Logged
ArisЪ Member	написано 15-05-2008 23:09 Объясняю популярно. Это как рисковый капитал, когда 10% прибылей ты вкладываешь во что то сумасшедшее, чтоне факт что сработает, но если сработает - ты озолотишься. Или как венчурные фонды работают - то же самое. Ты не знаешь никогда заранее что и где пригодится - и насколько. И только постфактум можно говорить что для чего пригодилось. Чаще всего применение бывает у открытий совсем не там, где задумывалось изначально. Но где то всегда находится - просто об этом нельзя знать изначально. В ПРИНЦИПЕ! IP: Logged
urik Member	написано 15-05-2008 23:17 <Или как венчурные фонды> Саша где так ругаться научился? Аж завидно! IP: Logged
Foresaken Member	написано 15-05-2008 23:25 Swiss, а если вернуться к сюжету романа Брауна "ангелы и демоны", то реально ли в сегодняшней практике получение антиматерии в стабильном состоянии в течение более длительного срока чем наносекунды, не говоря уже о накоплении подобного вещества в более менее заметном колличестве, при использовании LHC? И еще, я понимаю, что это главным образом фантазия автора, но там говорится, что при аннигиляции получается чистая энергия в виде потока фотонов, и что совсем нет более жесткого излучения? и до кучи может ли гамма-излучение создать так называемую наведенную радиацию или это только пререгатива альфа- и бетта- излучения? Прости мои ламерские вопросы, ну раз ты сегодня популярно отвечаешь на вопросы, решил воспользоваться случаем IP: Logged
urik Member	написано 15-05-2008 23:35 <Foresaken Member написано 15-05-2008 23:25> Уважаемый а оно тебе надо? В смысле ответы на эти вопросы. Поверь, что ежели сурьезно отвечать, то это долго, нудно и скучно. А популярно....то примерно так. Нет, да, нет, нет. IP: Logged
Foresaken Member	написано 15-05-2008 23:57 urik, если любопытно, значит надо обычно ответы ищу в википедии или просто гуглю, а здесь поленился, тем более что профессор популяризаторской деятельностью занялся сегодня... когда такое еще будет, получить ответы на вопросы буквально из первых рук IP: Logged
balmi Member	написано 16-05-2008 12:49 А, "проматерия", десять в минус большой степени, это мы понять можем, как же без этого. Как там говаривал кто-то из корифеев: "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт." Интернет они придумали. Слава, слава великим! И чего? А того, что всё больше и больше юношей и девушек сидят в виртуальности, даже и не помышляя о реальной жизни, не думая, что надо работать, отдыхать, жить и любить, воспитывать детей. Офигенное приобретение взамен того, что, коли эта хреновина взорвётся, то не будет уже ничего, ни виртуального, ни реального. А доктора наук пыхтят, подбрасывают дровишки в костёр, на котором стоит котёл под названием "планета Земля", выискивая, а что же было в сто минус сотой степени секунды начала мироздания. Чистый эксперимент, в результате которого либо чистое знание (то есть, абсолютно не приложимое к какой-либо практической пользе), либо чистая смерть для всех, включая их самих, их жён и детей. Отличная альтеренатива, ничего не скажешь! Это ничего, что я не присоединяюсь к голосам, упрекающим Ельцина в изничтожении фундаментальной науки? Ну, а человеку, считающему мою национальность неубиваемым аргументом в любом споре, отвечу, ладно уж, по поводу его предложений бить белок в тайге. Епископ Беркли, отец отец субъективного идеализма (солипсизма) так бился комсомольцами 30-ых годов: "Коли почтенный муж полагает, что весь наш мир - иллюзия и ничего на самом деле не существует, то отчего же он не входил в окно и не выходил через дымоход, а старался пользоваться двербю?" Для меня аналогии до боли знакомые, но, коли для тебя, Арис, сложно, то не стесняйся, напиши, я потсараюсь растолковать попроще. IP: Logged
urik Member	написано 16-05-2008 12:54 Антон да ладноть про материи высокие. Я лично слесарь, человек грубый и задаю тебе простой естесственный вопрос. Готов в знак протеста отказаться от лифта? IP: Logged
balmi Member	написано 16-05-2008 12:59 Ох, Юрик, ты тоже меня совсем не внимательно читаешь. Я предлагаю СЕЙЧАС отказаться от фундаментальных исследований, ибо несут они "многие печали". IP: Logged
sever-BW Member	написано 16-05-2008 01:03 Ежели в качестве побочного эффекта- интернет, то это дело, конечно, хорошее. А вот ежели в качестве побочного эффекта- аннигиляция, возникноовение "чёрной дыры" или цепная реакция - это дело совсем другое)) Мне кажется, что если есть хоть какая-то вероятность пиздеца- то ну их на йух фемдотехнологии и венчурные фонды с рисковым капиталом, если воспользоваться их плодами будет уже некому. IP: Logged
urik Member	написано 16-05-2008 01:21 Антон, а что понимать под "фунтаментальными иследованиями"? Лично я сейчас просто затруднясь оперделение дать этому понятию. Сегодня так, а завтра эдак. ЗЫ. Вышел 5 минут назад покурить на балкон. Господи.....у нас соловьи поют!!!!!!! Как душевно !!!!!! Ведь мелочь пузатая, как подлец природу украшает (с.) IP: Logged
Final Member	написано 16-05-2008 10:41 просили же - "популярным языком". Эх, Игорь, не Перельман твоё фамилиё. Во-во, Свисс, ты, чем плавно растекаться по древу размышлениями о фемтометрах (которые и не видел-то никто!), авторитетно ответь на животрепещущий вопрос - ебнет или нет? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 16-05-2008 12:25 Интернет они придумали. Слава, слава великим! И чего? А того, что всё больше и больше юношей и девушек сидят в виртуальности, даже и не помышляя о реальной жизни, не думая, что надо работать, отдыхать, жить и любить, воспитывать детей. Сказал Балми... И запостил этот пост и Интернет. Нет, я б понял его, ежели б он озвучивал свои разоблачения ученых-убийц, стартуя с Менделеева-Клайперона и кончая на Курчатова, в стиле Пушкина А.С. То есть - пися пером на бумажке при тлеющем огарке сальной свечи, и рассылая потом свои посты нарочными курьерами-скороходами (голубиная почта также не возбраняется)... А то ведь - включил КОМПУТЕР и, воспользовавшись соответствующим ПРОГРАМНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ, вошел в ИНТЕРНЕТ. Кстати, уважаемому Балми, как потомственному гумманитарию, наверное, было бы интересно узнать, что его компутер питается не от лошадиной тяги, а ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ, которая вырабатывается и доставляется ему ЕДИНОЙ ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ нашей страны... Большими буквами выделено то, что дали уважаемому Балми те самые ученый-убийцы, которых он так любит разоблачать... IP: Logged
Женя Васильев Member	написано 16-05-2008 12:31 "Радио есть и счастье есть" IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-05-2008 13:01 Балми- о чем с тобой говрить, после того как ты рассказываешь про епископа Беркли, борящегося с комсомольцами??? Это он из могилы боролся? Или как - реинкарнцация? Или его некромант оживил? Расскажи плж в деталях как живший в 18 веке епископ Беркли боролся с комсомольцами, а я послушаю. После того как расскажешь - дай ответ на уже заданный мной вопрос, который ты игнорируешь - почему ты до сих пор не отказался от благ цивилизации, ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ТЕБЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ НАУЧНОГО ПРОГРЕССА??? А уж после - я отвечу на твой вопрос. Так сказать - в порядке очереди - я первый задал - я первый имею право услышать ответ. А по поводу твоей нации - очень ты ее позоришь - столько умнейших людей - и ты - ретроград и мракобес. Очень печальная картина IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-05-2008 13:07 2 Форесакен. Я тебя, возможно, удивлю, если сообщу тебе что постоянно вокруг нас происходят процессы рождения пар Частица-античастица и их последующей аннигиляции. И это нормально. Я тебя возможно удивлю - но вакуум тоже обладает энергией. Жить еще не стало страшно? Тогда продолжаю. Так вот - частицы рождаются парам и аннигилируют - и ничего, мир держится. Потому что процесс этот вероятностный, энергии его невелики - т.н. Возьмем кусок вакуума изолированный - у него будет своя нулевая мода - ей будет соответствовать своя энергия рождающихся и умирающих пар. Это нормально. Античастицы ВСЕГДА были и есть вокруг нас, более того - они не просто есть - они аннгилируют. Действительно с выделением энергии. И ничего - мир держится Просто иногда абсолютно ничерта не понимающие люди начинают разводить панику - не поддавайся, слушай нас Пей "Валиум". Все будет хорошо IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-05-2008 13:11 Далее - по пунктам. Различие между гамма - излучением и тем что Форесакен называет фотонами - только в длине волны. Фактически это одно и то же. Просто более коротковолновое излучение более энергетичное - а так то же самое. Бояться его не надо. Но и яйца подставлять тоже Куча достаточно высокоэнергетичных частиц а так же квантов жесткого излучения ПОСТОЯННО бомбардирую Змлю из космоса - и ничего, живем. Так что еще раз - без паники. А представь, Форесакен, сколько нейтрино пронзают тебя ежесекундно - это охуеть можно! А какая у них энергия - пиздец просто. И ничего - все живы. Так что не сцать, господа гусары. Пока Спартак не завоюет вторую звезду никто не умрет IP: Logged
Final Member	написано 16-05-2008 13:33 ArisЪ ну хоть ты скажи, ебнет или нет? Сижу, на обед не иду -- аппетит пропал. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 16-05-2008 13:38 Отвечу заместо Ареса: нет, не ебънет. Но вот, говорят, в ЦЕРНе изобрели какой-то специальный коллайдер против ВИП-форумян... Который пускает им в яйца бета-гамма лучи в тот момент, когда они набирают ВИП-пароль... (с) почти по Гашеку. IP: Logged
ArisЪ Member	написано 16-05-2008 13:38 Не ебнет, кушай, Ринат, кушай IP: Logged
Final Member	написано 16-05-2008 13:41 Камень с души упал! Но вот, говорят, в ЦЕРНе изобрели какой-то специальный коллайдер против ВИП-форумян... Который пускает им в яйца бета-гамма лучи в тот момент, когда они набирают ВИП-пароль... Это, Патрис, пиздят, говорю тебе как человек с высшим образованием и одним курсом аспирантуры! IP: Logged
Женя Васильев Member	написано 16-05-2008 13:41 Балми как последний герой стойко отражает атаки численно превосходящего соперника. Назло всем евреям-космополитам занимает почвенническую позицию. Супер IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 16-05-2008 13:49 Назло всем евреям-космополитам Ну и кого ж ты тут, падла, евреями-космополитами обозвал? IP: Logged
vl_adimir Member	написано 16-05-2008 14:05 Patrice_Lumumba А негры - они все космополиты. Им что в хижине дяди Тома, что под пальмой...где хорошо, там и родина... Кстати, а негры бывают евреями? ПошОл думать... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 16-05-2008 14:13 в хижине дяди Тома 1. Хижина дяди Томы - это не моя любимая книга. Это - настольная книжка одного известного рижского фотографа-анималиста... 2. Негры бывают евреями... IP: Logged
AlexO Member	написано 16-05-2008 14:51 Кстати, а негры бывают евреями? ПошОл думать... изучай IP: Logged
Swiss Member	написано 16-05-2008 14:52 Foresaken Арис в целом уже ответил. Final Если кратко - не ебнет (аргументация приведена в моем посте от 14-05-2008 16:32) Balmi Антон, вынужден согласиться с мнением Патриса по поводу того, что с логикой (точнее, с построением логических цепочек умозаключений) у тебя есть заметные проблемы. Но зато литературный штиль неплох IP: Logged
vl_adimir Member	написано 16-05-2008 15:01 AlexO Member написано 16-05-2008 14:51 Какой кошмар...я думал - их национальность негр, а тут такое...и китайцы небось - тоже евреи...а может и хохлы - тоже? IP: Logged
Foresaken Member	написано 16-05-2008 15:19 ArisЪ написано 16-05-2008 13:07 Не удивил. Но пожалуйста, прочитай еще раз мои вопросы более внимательно. Я не спрашивал о принципиальной возможности существования античастиц. Я спрашивал о возможности создания античастиц в сколько-нибудь заметном количестве, находящихся в стабильном состоянии (т.е. насколько близко подошли физики к созданию "антиматерийной" бомбе, так лихо уже "созданной" Брауном в своем романе, или если с другой точки зрения - неисчерпкаемому источнику энергии, может уже пора в "венчурные фонды" ((с)- твое), связанные с исследованием антиматерии, вкладываться Далее, то что фотоны, это часть диапозона эм излучения тоже не открытие, все-таки учил физику в школе Просто, как выяснелось, имел некоторое неправильное представление, что жесткое гамма-излучение может быть источником наведенной радиации... Заблуждался, признаю. Про пронизывающие нас нейтрино тоже осведомлен, даже иногда чуствую, как они пронзают тело, особенно после шумного и веселого вечера накануне Панике не поддаюсь, слушаю не только "вас", но и "их", выводы оставляю за собой , валиум не пью принципиальлно. зы. ArisЪ, если не секрет, ты кто по образованию/профессии? (ну кроме линчевателя афроафриканцев ) Swiss написано 16-05-2008 14:52 Вот ведь, Swiss, ловко стрелки перевел но тоже невчитался в суть вопросов. Вот из-за такой невнимательности и происходят всяческие катастрофы техногенные... Что поделать, человеческий фактор Только urik ночью ответил, но уж больно кратко, но и на том спасибо IP: Logged

Эта тема разбита на 10 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички