написано 23-10-2009 11:55         

---

>> Президентом на Украине будет тот кого одобрит Госдеп США.

Хочешь сказать, что президент останется тот же - госдеп

IP: Logged

написано 23-10-2009 15:24            

---

И не президентом, а резидентом.

IP: Logged

написано 23-10-2009 16:53            

---

как есь, романтик! но мне тут больше Юля понравилась!

(с)Андрей Рыбалко "Усё так и було!"

IP: Logged

написано 23-10-2009 19:11            

---

"Ну кроме того, что бабосов подкинут, какие ещё плюсы? "

Нифига себе... так это и есть главный плюс. Конечная цель я бы даже сказал.

"Да далась тебе эта НАТА."

Дядя Л,
да действительно, я хоть Украину и люблю, но любовь эта довольно абстрактная. Мне там (скорей всего) не жить. Поэтому "Украина в НАТО" - для меня больше красивый эстетической символ. Абстрактный. Примерно как для Жени Васильева - "Норвегия - чемпион мира".

И все же из прагматических соображений сдается мне, что это неплохой экономически целесообразный путь. Это - прежде всего дорожка в Европу, протоптанная. Чем Украина хуже Польши? Ведь надо же Украине к чему-то примыкать, большому и светлому. Ну не к России же.

IP: Logged

написано 23-10-2009 19:13            

---

"Поэтому возможна победа "черта из табакерки" (типа Яценюка, Тягнибока, Гриценко ... Это если пиндосы на них поставят. "

Так, записываем фамилии героев. Хотя они какие-то неудобные.
Лозунг "Хасиды Боро-парка за Тягныбока!" - звучит непривычно.

IP: Logged

написано 23-10-2009 19:19            

---

а на фига Украине к кому-то примыкать?

выбрали б прагматичного презика,который ни с кем не ругается,со всеми в дружбе,а Украина этакий мостик

хотя мне лично было бы выгодно,чтоб вообще границу закрыли

гонят,понимаш,металлоизделия по демпингу
хотя вопросы эти скорей к нашей таможне

"посадки где?"(ВВП)

IP: Logged

написано 23-10-2009 19:42            

---

Украине надо к кому-то примыкать, потому что рыночные цены для нее слишком высоки.

IP: Logged

написано 23-10-2009 21:51            

---

А что, в нате деник дают? Не слышали... Деник обычно дают в ЕС. А в нате больше списанные Ф-16 впаривают. Как полякам

IP: Logged

написано 23-10-2009 22:10            

---

А трудоустройство?

И потом не надо забывать российское слюновыделение на Крым. По-моему реальная угроза. Особенно если нефть опять 150 будет. И газ.

Боюсь этот сволоцюга Янукович за нефть и газ может и Родину продать. Кусочек.

IP: Logged

написано 23-10-2009 22:26            

---

Лень ну оффициоз это корсё конечно, а вот такой вопрос.
Как народ, ну к примеру в твоей конторе, на енто реагирует? В смысле дебаты в курилке? С разрыванием рубахи на груди и полным пофуй на на непосредственные обязанности. Типа ща есть более важные весчи!

IP: Logged

написано 23-10-2009 22:59            

---

Та пофигу таперича цены на газ, вернее - цены от ГазПрома. Пипец ему, не поднимется, пожалуй. Энергетическое будущее: мир без «Газпрома»

На протяжении последних дней российский «Газпром» получил целую серию болезненных ударов. Ситуация на газовом рынке резко меняется: мало того, что клиенты «Газпрома» не только сокращают объемы импорта газа и не платят штрафы за недобор, так еще и выставляют встречные счета. Тенденция ведет к тому, что через 5—10 лет российский газ и вовсе никто покупать не будет. (с)

IP: Logged

написано 23-10-2009 23:40            

---

http://novaya.com.ua/ - о! это видимо очень серьзный аналитический ресурс!

Безусловно, когда-нибудь найдется управа на тот Газпром. Но Украины в нонешнем виде, к тому моменту, уже на картах не будет.

IP: Logged

написано 24-10-2009 12:19            

---

Крыму, кстати, ничего не угрожает. Его безопасность надежно обеспечивают российские военные базы!

IP: Logged

написано 24-10-2009 12:44            

---

Юрик, не разговаривают у нас в курилке о политике - некогда. И не о ком, к сожалению. А если совсем честно - то и курилки нет, на фирме курю только я и секретарь. Мне прощается по возрасту, а ей - потому что я курю. Но то такое, основное я уже сказал: нет предмета для разговора.

А я вот продолжу, теперь про Януковича, раз уж взялся. Биография его, судимости и прочее хорошо известны. Давайте о хорошем. Человек всё-таки вылез из таких обстоятельств. Директор автобазы - это уже карьера для полусироты, дважды отсидевшего. Так что полным болваном его назвать нельзя. Наверное, кто-то ему помогал. То ли довоенный друг отца - космонавт Береговой, толи во время отсидки "с органами сотрудничал" - неважно, факт тот, что предоставился ему шанс, и он за этот шанс ухватился. Тоже, не все свои шансы используют, совсем не все. Т.е. природный ум какой-то есть, хватка, опыт борьбы за выживание. Всё это в конце концов вывело его в губернаторы Донецкой области. Казалось бы, пик карьеры - ан нет, с какого - то хера Кучма назначает его своим преемником. Наверное, в результате компромисса между кланами - не пойти навстречу донецким он не мог, так выбрал из них самую, как ему казалось, идиотскую кандидатуру. Оказалось, что донецким палец в рот не клади - из казалось бы, совершенно непроходной кандидатуры они сделали реального претендента номер два. Чем тут же объединили мало - мальски демократические и "национально сознательные" слои, что и привело к Майдану. И хорошо, что привело. Плохо то, что из этого получилось - ну, маємо те, що маємо. Что такое Янукович сегодня. Сегодня это скорее не личность сама по себе, а образ. Причем сам он этого, конечно, не сознает. Оброс за эти годы своим электоратом, выступает в роли крепкого хозяйственника и понимателя народных восточноукраинских чаяний. Свои 40% получит в любом случае - поэтому и замену ему искать не будут. Ты её найди сначала, эту замену, потом раскрути, да вложись в эту раскрутку - и всё равно, больше 50% не получишь. Сам Янукович себя сейчас оценивает дорого, ходит важным перцем и с серьёзным видом произносит разную хуйню. Хуйню - потому что кроме хорошо развитого здравого смысла за душой у него ничего нет - ни специальных знаний, ни общей эрудиции, ни культуры. С другой стороны, глядя на то, что сейчас делается, ингда кажется, что и просто здравого смысла было бы достаточно. Да где ж его взять... Команда у него активная - но тоже не 7 пядей во лбе. Перекричать - могут, доказать - нет. Пророссийским кандидатом он не станет, нет смысла, проукраинским - наверное, не сможет. Если всё-же придет к власти - одна надежда, что за свои 5 лет не сдаст страну, не развалит окончательно. А за это время подрастёт кто-то из нового поколения. Кого сейчас, возможно, и не видно. И ещё, непонятно на чем основанная, надежда на то, что не начнется передел собственности. Ну, об этом, скорее всего, договорятся перед вторым туром. Необходимость свободы слова он вряд ли понимает - но она у нас обеспечивается не развитостью гражданского общества, а тем, что медиа - холдинги находятся в разных руках. Так что совсем не исключено, что ближайшие 5 лет будем смотреть на президента в страусиных туфлях. Ладно, переживём. Голосовать за Януковича - себя не уважать, ну, так он и без моего голоса обойдётся

IP: Logged

написано 24-10-2009 12:51            

---

А есть фотографии голой Тимошенко?

IP: Logged

написано 24-10-2009 12:57            

---

А голого Кучму не хочешь? Хотя тоже нет. Ну, до Тимошенко мы ещё доберёмся. Пусть и без фотографий.

IP: Logged

написано 24-10-2009 13:01            

---

Н-да. Портрет Януковича разительно отличается от портрета Ющенко. К чему бы это?

Жду характеристику "самого красивого политика".

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:20            

---

Антон, ну ни хера себе! Во - первых, это по всякому разные люди. Во-вторых, я к ним отношусь совершенно не одинаково. Если Ющенко для меня - человек, который не смог, не устоял перед соблазнами, и т.п. - то Янукович изначально не был способен к этой должности. Это если по серьёзному. Что, впрочем, не отменяет того факта, что у Ющенко шансов нет (сам виноват), а у Януковича есть, и немалые. Кстати, количество вреда, который каждый из них на этом посту может принести, не могу толком измерить - не исключено, что от Януковича вреда может быть меньше. А может, и больше, не знаю.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:34            

---

Пока больше шансов доразвалить незалежную у нонешнего получается. Ющенко - так!?? Однако.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:37            

---

Максим, вот как ты ухитряешься понимать с точностью до наоборот? Нет у Ющенко шансов. Воистину, человек читает не то, что написано, а то, что хочет прочесть.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:44         

---

Дядя Л, пять лет назад, во время майдана,когда вы все там как будто с ума спятили, как раз таки Ющенко отсюда, из России, выглядел как совершенно ни на что не способная фигура.

Какое-то чучело, которое с маниакальным упорство кто-то пытается водрузить на пьедестал.

Тем страннее было лично мне наблюдать то безумие, что у вас там творилось.

Неужели вы и в самом деле ждали от него свершений?

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:51            

---

Не путай меня, Дядя!
Сам же сказал, ВФ-хозяйственник, "Собакевич", значит не развалит, а наладит, так?!
а ВА-романтик, "Манилов", ему и карты в руки! Юля кто, вот вопрос?
*твои старания навели на ассоциацию с поэмой Николая Васильича.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:51            

---

А ну, Кошкин (извини, имени не знаю) - если ты такой умный (и был умным 5 лет назад) скажи, что нам тогда нужно было делать.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:55            

---

Тюльпан

Теперь понял. Ты имел в виду "шансы развалить, если изберут". Что ж, может и так. 5 лет с Януковичем мы, м.б. и продержимся, а с Ющенко - тоже м.б. - и нет. Другой вопрос, что переизбрать Януковича будет труднее, чем Ющенко. Так мне сегодня кажется.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:56         

---

Дядя Л, я понимаю , что из двух сволочей выбирать - дело неблагодарное.
Я просто не понимаю того фанатизма,с которым вы этого Ющенку тащили на царствие.

IP: Logged

написано 24-10-2009 14:58            

---

что делать пять лет назад?
не устраивать оранжевой истерики и перевыборов - всего делов-то.
Тогда вы эти пять лет и не потеряли бы.

IP: Logged

написано 24-10-2009 15:04            

---

Янукович, видишь ли, шел конкретно дерибанить страну. А то, что ты называешь истерикой, было нормальной реакцией нормальных людей, у которых (повторюсь в который раз) появился реальный шанс не стать перед политиками раком. Это, знаешь, на моей памяти первый раз было (я труслив). Грех было не воспользоваться. Хорошо ли нам стало? Да нет, не очень. А вот не было бы этой реакции - так стало бы намного хуже. Сам понимаешь, имхо.

IP: Logged

написано 24-10-2009 15:09         

---

А что означает "дерибанить страну"?

IP: Logged

написано 24-10-2009 15:23         

---

Конкретизирую вопрос.

От Янека ждали, что он развалит Украину на части?
Или что разворует державу оптом и вывезет наворованное в неизвестном направлении?
Или что-то ещё?

IP: Logged

написано 24-10-2009 15:46            

---

Во-первых. Ребята, которые двигали Янека, заработали свой начальный капитал весьма специфическим образом. И на тот момент просто не понимали, что можно работать, не используя чисто криминальные методы - что в политике, что в бизнесе. В политике - для вас это истерика, а реально выглядит так: приезжает в село автобус, человек 30 работяг с хорошим выхлопом, за ним - пара легковых автомобилей с крепкими ребятами. У всех - открепительные талоны. Проголосовали, кто интересовался - по голове получил, и дальше поехали. Звонят в милицию - те отвечают, что нечего было возникать, это правильные люди голосовали. За день по 5 - 6 сел объезжали. В бизнесе - приходят на предприятие люди, и говорят, что мы, дескать, ваше предприятие купили, за такую-то цену. "Так мы ж его не продавали вроде" "уже продали" Кто упирался - тоже по разному было. И что, эти люди не поедут (пойдут) на Майдан? Ага. Поехали и пошли. Насчет раздела страны - да именно на противопоставлении вся их кампания и была построена. Ладно, разный у нас опыт по части второго тура. У вас - прочитанный и услышанный, у меня - личный. А по части "вывезут страну по частям" - а чего, тем более, покупатель недалеко был. Так что может и вывезли бы.

Извини, сорвался на воспоминания. Дальше, как и обещал, буду только о сегодняшних СВОИХ соображениях по личностям.

IP: Logged

написано 24-10-2009 16:07         

---

Понятно.
В этом году, похоже, будет у вас ещё хлеще.

Впрочем, мы тоже всю жизнь выбираем промеж нескольких говн.-)
Карма , видать , такая.

IP: Logged

написано 24-10-2009 16:12            

---

А мне вот антирэсно, будет Ющенко опыт пернимать старших товарисчей, в смысле, плясать в прямом эфире?
У нас помнится помогло.

IP: Logged

написано 24-10-2009 16:17         

---

У нас, Юра, помогло не это, а то что реально победивший бзднул неслабо.

IP: Logged

написано 24-10-2009 16:29            

---

Юрик, у меня к тебе более конкретный вопрос. В 50-е годы у стиляг была популярна песня. Напомню, что помню - первый куплет

Мы идём по Уругваю
Ночь - хоть выколи глаза
Слышны крики попугаев
И гориллы голоса (именно, голосА одной гориллы). Не встречалась?

IP: Logged

написано 24-10-2009 19:45            

---

>> Безусловно, когда-нибудь найдется управа на тот Газпром.
>> Но Украины в нонешнем виде, к тому моменту, уже на картах не будет.

За текилой бегать понравилось?

IP: Logged

написано 24-10-2009 19:57            

---

Лень не помню ей богу!!!!! Тодько енто!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=M5GR-nYKSCg&feature=related

IP: Logged

написано 24-10-2009 19:57            

---

А тему 2004-го года действительно стоило бы уже закрыть. То что Ющенка за руку привела толпа на банковую, а у человека как оказалось с пчелами получше выходило, чем со страной - факт очевидный. Но при этом есть вполне себе реальные шансы несправившемуся дать побольше времени для пасеки.
Банальность, но шансов на переизбрание президента скорее всего бы не было, не будь 2004-го, а это какой-никакой, но результат.

[Это сообщение изменил Zoltan (изменение 24-10-2009).]

IP: Logged

написано 24-10-2009 21:26            

---

А я вот нашел. http://www.tonnel.ru/?l=concert&main=720931
Только это совсем не то, что пели у нас во дворе. Позвонил другу в Израиль - совместно вспомнили правильный текст.

Мы идем по Урагваю
Ночь, хоть выколи глаза
Слышны крики попугаев
И гориллы голоса.

Мы подходим к Уругваю
Вот уж виден Уругвай
Там, на деревестолетнем -
Красножопый попугай.

Он кричит: "Хэлло, ребята!"
Заходите в ресторан
Пейтетолько Кока-Колу
И ебите модных дам!

Ну, а то, что на самом деле это "Я люблю Парижм" (на той же странице) - не имеет, в общем, значения.

[Это сообщение изменил Дядя Л (изменение 24-10-2009).]

IP: Logged

написано 25-10-2009 01:21            

---

Ну, третья, как водится, за прекрасных дам. http://prawda.org.ua/627 Вспомним Юлию нашу Владимировну – тем более, что забыть её непросто. Факты – по ссылке, а я только о личных впечатлениях (сложившихся, в частности, под влиянием разговоров с людьми, которые её знали.) Энергия – бешенная. Работоспособность – невероятная. Ум – очень живой. Отсутствие моральных принципов – полнейшее. Воля – железная. Способность перекладывать вину на других – непревзойденная. Волею судеб оказалась на стороне Ющенко в том самом 2004-м, и в глазах Майдана была второй рядом с первым. Поставила на карту всё – не в первый раз – и выиграла. Разговаривал как-то с директором одного облэнерго – по его мнению, именно она, будучи вице-премьером по ТЭКу, спасла украинскую энергетику, которая уверенно склеивала ласты под прессом взаимозачетов (кто имел дело – знает, кто не имел – оно и не надо). Так вот, когда Ю.В. парилась на киче, энергетики ей телеграммы посылали на день рождения. Мелочь, вроде – но тогда это был поступок. С другой стороны, человек, который знал её по ЮГОКу, отзывался матюками – нельзя, дескать, предприятием так управляться, только волевым путём. Ну, о честности я говорить бы не стал. По нашим временам, если человек не кидает подельников – это уже почти моральный эталон. Юлия Владимировна – не эталон. Кидает. Может, думаю, кинуть и страну – если Владимир Владимирович что-то уж совсем сладкое пообещает, или чем-то уж очень горьким пригрозит. Хотя, чего ей бояться, кроме диоксина? К тому же, кишка тонка у Путина с Юлей воевать. Снести с лица земли её он, пожалуй, сможет. Победить – никогда. Один вон её уже на нары подсаживал – думаю, до сих пор жалеет.
Собственно, что меня больше всего пугает, в случае её прихода к власти.
1. Цена выполнения популистских обещаний народу
2. Цена выполнения обещаний, данных партнерам.
3. Возможные ограничения свободы слова. Как ни странно, в этом смысле за Оранжевую Принцессу я ручаться не стал бы.
4. Возможные очередные попытки переписать конституцию «под себя» - причем, конечно, более плодотворные, чем у Кучмы и у Ющенко.

Одна надежда на то, что по сути, ей это президенство нахер не нужно – разве, чтобы обеспечить админресурс на следующих парламентских выборах. Короче, Юлю я реально боюсь. Хотя, конечно, правильных слов о путях развития Украины будет сказано много. И всё равно, потом обязательно наебёт.

IP: Logged

написано 25-10-2009 03:37            

---

Вот, на примере Дяди видна разница в отношении к выборам в Украине и России. По мнению российских избирателей в выборах обязательно участвуют одни подонки и сволочи, все давно предопределено и распилено. Решения принимаются з кулисой, обычнно в Вашингтоне, хотя во время американских выборов местонахождение кулисы было неясно.

Дядя же пытается трезво оценить кандидатов используя минимальное количество мата.

И самое главное - никому неизвестно кто победит!

IP: Logged

Все время ET (US)