Россия. Смутное время и династический кризис.

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Россия. Смутное время и династический кризис. (Страница 17)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Россия. Смутное время и династический кризис.
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 18:20 Так у нас ровно наоборот, все партейные и все из одной но всему горячо любимой партии. Одномандатников убрали давно и напроч. IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 18:22 РоманНН а где я ратовал за одну партию? как раз лично я за многопартийность,не как в той же Америке хотел бы,чтоб как в Германии партия "зеленых" была,голосовал бы за нее... а еще хотелось бы видеть партию,рабоче-крестьянскую,реальную,которая выражала бы интересы работяг и малый бизнес,я хоть и не работяга,но я рядом с ними,и помирать,если что,вместе будем... Хакамаду и Бориску Немцова - не предлагать IP: Logged
Egor_k Member	написано 27-10-2009 18:22 Демократия - это прежде всего зрелость простых людей, их готовность и способность участвовать в управлении в государстве различными способами. Неравнодушие, цивилизованные протесты, проявление воли - это тоже демократия. Могут быть созданные "противовесы" во власти: Президент, парламент, судебная власть - но демократии не будет, ибо народ просто инертнен. Или не зрелый. Хорошо проявляется желание народа участвовать в управлении и спрашивать с власти там, где развит институт частной собственности. Где от деяний власти зависит состояние собственности простых людей. Ибо люди перестают быть инертными тогда, когда власть каким то образом считает для себя возможным посягать на собственность "гоев". Как правило, тогда гои начинают огрызаться и с власти спрашивать. В 1917 поверили, что частная собственность - это зло. Сейчас, надеюсь, люди понимают, что это "основа основ". Базис. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 18:30 А кто такие одномандатники? Звучит как-то неприлично... IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 18:30 да ни фига,Егор,народ не понял еще... большинство ждут дядю с ложкой IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-10-2009 18:31 Папаня, для рабочекрестьян и малого бизнеса не партия нужна, а независимые ни от кого профсоюзы. Чтоб крупный бизнес на место ставили вне зависимости от правящей верхушки. Вот чего в европе заебись, так это трейдюнион сильный. IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 18:32 папаня Вот Егорка отлично ответил. По всем пунктам. Откуда у крестьян возбмется партия? Им нужно сначала что-то заиметь осязаемое, чтоб было что защищать и научиться это делать. Так вот без Хакамад и Немцовых крестьяне и рабочие этому никогда не научатся. Ну нет Хакамады, Немцова тоже считай нет. Вообще замочили всю альтернативу. Откуда в жопе апельсины. Как крестьянин вообще дойдет до мысли о партии, волеизьявлении и прочих более элементарных вещей. Ничего не вырастет на политическом поле после ядерной бомбежки по нему в течении 9 лет. Вернули народ в крепостное право, в который раз...народу не привыкать. Главное, чтоб чубайсов и хакамад не было - цель то выполнена. Поздравляю. IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 18:35 Одномандатники это люди сами по себе, а не представители какой то партии. Пусть бы все одномандатники были, это в разы перспективнее, чем все от ЕР. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 18:37 "Ничего не вырастет на политическом поле после ядерной бомбежки по нему в течении 9 лет." Вот-вот про эту безсходность вчера Ганапольский с Подрабинеком хорошо спорили. На майдан вам надо, братцы. И перестать звать украинцев братьями меньшими. IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 18:39 а на какие шиши эти профсоюзы жить будут? ты попробуй подойди к нашему рабочекрестьянину и попробуй хоть рублик на взносы взять в наше время была традиция скидываться на похороны там,рождение ребенка,юбилей... сейчас бегут к начальству бабло победило окончательно IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 18:41 Украина отстает в политическом развитии на 10 летпримерно. Им все этоже придется пройти. То что творит Юля - это беспредел наших братков в начале 90х. То есть политик, с которым ввиду ее абсолютной беспринципности, невозможно никому договориться дольше, чем на неделю. IP: Logged
Egor_k Member	написано 27-10-2009 18:43 Замечено, что люди, у которых были права на земельные участки (право пользование совковое) начинают постепенно оформлять землю в собственность. В знаменитом ЮБутово люди знают, что от статуса их земли зависит то, как с ними будут поступать. Известный скандал с выселением семьи в ЮБутово из частного дома в муниципальную однушку был возможен потому, что домик тот стоял на муниципальной земле. Есть примеры. Наземное бутовское метро чуть закруглили потому, что на пути первоначального проекта оказался частный домик на частной земле оцененый в несколько миллионов у.е. Гаражики не все может снести московская власть, ибо в некоторых например афганцы-ветераны прямо говорят чем власти ответят (давали как льготы за заслуги когда-то, а теперь - снесём типа). Трассу Москва-Питер всё никак не могут начать строить, ибо в Химках народ сказал "фиг!".(Кто прав - не знаю, мотивы какие и кто за кем стоит не знаю, но воля прозвучала). Плохо другое. Есть куча незаконной собственности, которую власть боится трогать (собственность не гоев). А гои обижаются на власть за бессилие её по поводу той собствеенности, но и сами молчат. Хотя... Вот в Конаково почти всё береговую зону застроили (Митволя на них нет). Простым гоям купаться негде. Так ... пару домиков у воды уже спалили робин гуды. Но там, где робин гуды есть, значит нет ни власти, ни демократии. IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 18:51 какие ядерные бомбежки?о чем ты? у нас что тыщи политзаключенных? или расстрелы через день? бабло,бабло,и еще раз бабло элита скурвилась,да и элита ли это? все кинулись зарабатывать...неважно как надежда,как правильно иногда говорят,на средний класс... которому уже не надо думать чем детей кормить,а как защитить то,что имеешь... от чиновников,от ментов,от большевиков среди них и должна вырасти какая-то сила реальная IP: Logged
Egor_k Member	написано 27-10-2009 18:55 Да и ребята политики из-за рубежа частенько вредят. Положительное забивают. Да, многому надо учиться у передовых демократий. У тех же "нанавистных пиндосов" - есть чему учиться! И у немцев! И у англичан! И т.п. Зря кто-то ляпает про передовые демократии в Афганистане или в Ираке? (Это, интересно, на плном серьёзе или цинично?). Или вот про Грузию. Неужели наши западные партнёры не понимают, что "быть" и "казаться" - это ни одно и тоже? Или тоже цинизм? IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 18:58 Ну как она вырастет из среднего класса, если при первом намеке на политдеятельность бизнесмена разграбливают и(или) вытесняют за пределы страны? Зачем тебе миллионы политзаключенных? Мы что КНДР что-ль? IP: Logged
Egor_k Member	написано 27-10-2009 19:00 Если власть (люди с баблом, устроившиеся во власти, чтоб рулить себе в угоду) будет себе хапать и не будет думать о том, что пролетарии и крестьяне должны иметь достойный уровень жизни (работу, дом, еду, способность растить детей, давать им образование и т.п.), то неизбежна новая экспроприация экспроприаторов с построением "светлого будущего" по марксистким принципам. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 19:01 "Украина отстает в политическом развитии на 10 летпримерно" Нифига, лет на 30 впереди. Это вам все еще предстоит. И не надо усложнять: все одномерно. Есть ось: Англия-Голландия-Бельгия-Италия-Словения-Польша-Румыния-Украина-Россия-Казахстан-..... - Туркменистан - Сев. Корея. IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 19:02 у нас средний класс разве только бизнес? Егора тоже наверно можно причислить,а сколько таких егоров? IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 19:04 угу, Сев. Корея - Южн. Корея- Япония... IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 19:08 блин,опять евреи к революции зовут... нахуй IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 19:11 Висивиг как будто вчера родился да было все это у нас и оголтелая свобода слова,только проплаченная кем-то... и забастовки,и майданы... все в точности как сейчас на Украине IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 19:11 Папаня Да ты похоже у нас из ЕР. С этого начинать надо. В сказки то верить в 50 лет как-то слишком уже Егорка у нас полковник ебенть, худо бедно! Полковников среди работяг и крестьян думаю не слишком много, да и такой это народ, что им в первый семестр военного училища прожигают в мозгу лояльность к правительству. Никогда ЕгорКа слова вслух не скажет против политики любимой Родины! Умирать будет, а в бреду одно и тоже повторять - служу России, даже если на ЦРУ будет давным давно работать, так прошито просто IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 19:17 я идеалист,не отымешь... а вот в партиях в жизни не состоял,даже с комсомола выгнали - за пиздеж не в тему... хотя до этого и грамоты были,и даже в райкоме побывал немного,по спортивной линии,правда... IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 19:19 "и забастовки,и майданы... все в точности как сейчас на Украине" папаня, может внешне оно и было похоже, а по результату - фундаментально отличалось. Потому как, когда в России все осело и устканалось, то все с удивлением заметили, что как всё сидело так и сидит. " А вот и моя булочка". А в Украине перемены произошли необратимые. России - как петрогосударству очень трудно избавиться от авторитарной вертикали власти. IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 19:19 папаня Ну отлично пойду на спорт тогда...спокойной ночи тебе! IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-10-2009 19:23 А в Украине перемены произошли необратимые. да ну? и в какую сторону? какие такие необратимые перемены? можешь конкретизировать? IP: Logged
папаня Member	написано 27-10-2009 19:23 ох и наивный ты,Висивиг... придет полкан с СБУ на трон и народ только зааплодирует... менталитет одинаковый,его десятилетиями меняют... IP: Logged
типа петров Member	написано 27-10-2009 19:43 игорка - половник? (смех в зале) IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 20:34 "можешь конкретизировать?" Нет, не могу. Но надеюсь, Дядя Л может. "придет полкан с СБУ на трон " Шева что ли? Не знал, что он до полкана в Динамо дослужился. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 20:49 Ну вот одно из отличий: на Украине намного меньше абсолютизм власти. И если что, могут спросить по всей строгости у самых-самых. Вот помните процесс Гонгадзе? Не до конца доведен, Кучма не посажен, но все же... А в России сколько журналистов было убито похожим методом. Подумать же о том, что кто-то будет всерьез копать под Путина, или хотя бы под его наймита Кадырова, просто смешно. Вполне возможно, что это невольный продукт слабости центральной власти на Украине. Но тем не менее факт налицо. IP: Logged
Чукча Member	написано 27-10-2009 21:09 Опять про демократию.. Почему-то никто не высказывает вполне очевидную мысль - демократия неразрывно связана с экономикой, общественными устоями, традициями. Все это должно эволюционировать вместе и требует времени(уж точно не одно поколение). Попытка искусственного внедрения, копирования на неподготовленную почву неизбежно ведет к краху идеала. И демократия превращается в пародию как в Грузии, Украине, России(про Ирак я уж молчу), т.е. в "дерьмократию". Полное разочарование и тоску по сильной руке. Я думаю, что это самое трудное - найти правильный темп, умного лидера способного быстро создать экономический трамплин к демократии. Сразу ничего не будет. Чили - неплохой пример, на мой взгляд. [Это сообщение изменил Чукча (изменение 27-10-2009).] IP: Logged
Монтер Member	написано 27-10-2009 21:11 Я много раз высказывал эту очевидную мысль. Уже устал IP: Logged
Чукча Member	написано 27-10-2009 21:15 Монтер, пропустил.. Тут вообще все циклично, п кругу ходим. Вот Г-200 по второму разу обсудили IP: Logged
типа петров Member	написано 27-10-2009 21:22 Вот Г-200 по второму разу обсудили потому шта демокртия При комунистах это было совершенна иксключено IP: Logged
Монтер Member	написано 27-10-2009 21:24 Ага IP: Logged
Egor_k Member	написано 27-10-2009 21:58 Да! Я настоящий полковник! Хоть и на мацацыкле! И путиноид-патриот! За Родину - вперёд! Ура!!! А в атаке тоже мозги нужны! Это вы зря! ЦРУ никогда не продамся! Половники не продаются! Это капитанов в отставке можно покупать, токо нафик они ЦРУ? IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 27-10-2009 22:10 Ага, идет Каспаров на выборы - а ему "не время еще - зайдите через 10 лет". Пытаются родственники одного из убитых журналистов или правозащ. организации завести расследование, а им - "почва, понимашь неподготовленная. Не будем слепо копировать Америку. Через 10 лет - другое дело". И все понимающе кивают, российские интеллигенты очечки поправляют. А пока вот вам надобранич списочек: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 22:32 Висивиг Почитай Чукчу, Каспаров несвоевременен. Реально за ним процента 3 россиян, как максимум. Из этого надо исходить. Но, завтра за ним будет 1 процент, а послезавтра 0.001 при сегодняшнем поведении властей IP: Logged
типа петров Member	написано 27-10-2009 22:35 один половник продалси в начале 60-х было пеньковский типа получил малёх в черепок-пок-пок остальные засцали и не продаюца(пока) IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 27-10-2009 22:36 Про списочек, если сделать такой список о страховых агентах, найденных убитыми, или о программистах, он будет значитльнее. IP: Logged

Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички