 Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Крик души
 Очередной кризис РФ-Украина. Конец. (Страница 4)
|
| Эта тема разбита на 28 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Очередной кризис РФ-Украина. Конец. |
|
Wysiwyg Member |
написано 21-01-2009 01:02
  
Канеш не в цене. Потому как, если судить по цене, то Укр. выиграла с крупным счетом... IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 21-01-2009 01:06
ПЭРЭМОГА!!! Ющенко ТАК!!! IP: Logged |
|
Монтер Member |
написано 21-01-2009 01:08
Украина побеждает на всех фронтах IP: Logged |
|
DedNiks Member |
написано 21-01-2009 07:29
Блок Юлии Тимошенко возлагает вину за срыв газовых переговоров с Россией в конце 2008 г. на «Росукрэнерго» и сторонников этой структуры в секретариате президента Украины и Партии регионов. В заявлении блока, распространенном 20 января, говорится, что «вся ответственность за срыв газовых переговоров в декабре лежит на "Росукрэнерго" и его партнерах-покровителях в секретариате президента и Партии регионов». «Именно об этом уполномочена заявить пресс-служба БЮТ в ответ на истерию от представителей этих политических институций на тему украинско-российских газовых договоренностей», — приводит РИА «Новости» текст документа. Напомним, что в Партии регионов и в секретариате президента договоренности, достигнутые по газу между Украиной и Россией, раскритиковали. В БЮТ утверждают, что группа совладельца «Росукрэнерго» Дмитрия Фирташа и депутата Партии регионов, экс-главы «Нафтогаза» Юрия Бойко «ради сохранения своего присутствия на газовом рынке в конце 2008 г. без конца телеграфировала в "Газпром" о своей готовности покупать газ для Украины дороже, чем договорились "Нафтогаз" и "Газпром"». Этим и было сорвано подписание газовых соглашений в декабре 2008 г., считает БЮТ. ЗЫ. Паучихи, пауки, паучата... IP: Logged |
|
DedNiks Member |
написано 21-01-2009 07:38
МИД РФ: Реакция Киева на "газовый спор" не вполне здорова http://top.rbc.ru/politics/21/01/2009/275333.shtml ...Кроме того, украинское внешнеполитическое ведомство напомнило о высказываниях посла РФ на Украине Виктора Черномырдина, который "в который раз в пренебрежительном тоне комментирует внутреннюю ситуацию на Украине". Недавно в эфире одного из российских телеканалов В.Черномырдин раскритиковал позицию Украины в вопросе транспортировки газа и заявил о возможности в перспективе "обойти" страну при транзите российского газа. Гыыыы, давненько сабжа не слышал. И чо он, интересно, опять отмочил? IP: Logged |
|
Дядя Л Member |
написано 21-01-2009 09:11
2Ахиллес "но с выводами по этому пункту- согласен." А с какими не согласен? IP: Logged |
|
Egor_k Member |
написано 21-01-2009 09:51
Тут вот ещё что. В Европе есть несколько стран, которые постоянно выёживаются и пытаются доказать какую-то свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ роль и значимость, достигая прямо противоположного эффекта. Вот Польша, например. Достала в Европе всех. Только её взяли в ЕС, а она как давай права качать! И Конституция не та, и Германия - ша! И вообще. Польша и поляки воспринимаются в Европе как те ещё скандалисты! Хотя особо ничего такого не сделали, не достигли. Как Германия, например (такого не достигли). Германия - это пример во многом, в том числе и по надёжности )как партнёры в бизнесе). И вот - Украина. Развивающаяся страна! 3-ий мир. (Как и Россия, дорогие товарищИ, чтоб не забижались). А шуму! А веры в собственную значимость! НЕМЕРЕННО! В этой войне обкакались все: и Украина, и Россия. Но, с учётом того, что у России всегда веса больше, Украина утратила больше. То, что раньше было внутренним делом Незалежной (эти разборки, это "неединство" - всё выплеснулось наружу). Причина "войны" - это постоянный настрой на конфронтацию с Россией, постоянное желание урвать, но при этом и опустить. И ещё - вера в уникальность и значимость своей ГТС. Вот их бывший - Кравчук так и говорит. Это наше достояние, мы этим должны пользоваться. А у нас тут - года три потерпим, а потом почти всё в обход пойдёт. Со всеми можно нормально договорится - с Прибалтикой, с Белоруссией. А вот с Украиной - уже система. Никогда! (При оранжевых) [Это сообщение изменил Egor_k (изменение 21-01-2009).] IP: Logged |
|
Egor_k Member |
написано 21-01-2009 09:58
Похоже ещё не конец! И Ющенко критикует ЮТ за эти договорённости (как всегда у них там раздрай), И СБУ руки потирает - рвётся карать предателей. И МИД ихний как всегда клянёт москалей за посягательство на незалежность! http://www.utro.ru/peredovica/ На колу мочало - начинай сначала. IP: Logged |
|
Светогор Member |
написано 21-01-2009 10:35
На скорую руку я бы сделал такие выводы по моей ИМХЕ: 1. Путин показал, что не намерен церемониться с проамериканскими режимами на границах России 2. Показал, что шантаж с киванием на Европу больше не пройдет 3. Путин последовательно гнет свою линию. Ему здесь жить, ему здесь работать дальше, в отличие от американских ставленников, как в Грузии, так и на Украине, в уходе которых мало кто сомневается 4. Дело, конечно, не в денежной цене IP: Logged |
|
Посторонний Member |
написано 21-01-2009 10:41
по ходу похоронили проамериканский режим на Украине. Недовольные заявления Ющенко задним числом выглядят довольно жалко, имхую и для граждан Украины тоже. Досидит-ли сабж до конца срока? Или по-полной начнут раскручивать тёмные дела с оружием и газовыми посредниками? Хватит-ли у кого силёнок против Ющ-ко полезть, или всё традиционным трёпом в Раде закончится? IP: Logged |
|
vl_adimir Member |
написано 21-01-2009 10:43
Я так и не понял - а что по остатку долга-2008 и украденному газу-2009? (Не говорю уже про упущенную выгоду). Списали? Отсрочка на срок, зависящий от поведения? Отложили решение на потом? Убрали из политической плоскости - типа пусть юр. лица решают через суды? IP: Logged |
|
Посторонний Member |
написано 21-01-2009 10:47
В_олодя, да какая разница? Ты всё о деньгах, да о деньгах Я вообще мерковал тут на досуге, что ход это был глубоко политический. Подозреваю также, что ЮТ тут сильно замешана в саботаже. Если судить по итогам - Юля на коне (по всем причём фронтам), Ющенко в глубокой жопе. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
написано 21-01-2009 10:51
Я бы опять по ходу слова Кучмы вспомнил, но не буду. Все знают уж. По идее, в странах СНГ не помешало бы строить что-то вроде своей "ЕС". Рынки громадные, ненасыщенные. Своих товаропроизводителей надо защищать, свои товары меж собой продвигать. Своим людям работу давать. Что ЕС от Украины надо? Масло подсолнечника? На нём много заработаешь? Остального у них своего хватает, квотируют производство и реализацию товаров. Те же поялки с продуктами не знают куда кинутся. Россию клянут, но на рынок её рвуться! Вот Украина разрабатывала "Суперлетак" Ан 70, с Россией. Потом типа хотим в НАТО. Ессесено, Россия летаку сказала нафик и летак этот так и не запущен. Кому лучше? Или танкостроение. Уход от сотрудничества с Россией токо во вред Украине. Ибо тоже особливо никому в НАТах не нужны, а без России ветвь тупиковая пошла с их "Булатами" и двигателями 5ТДФ. А трубы? А сахар? А машины? А ракеты? Без российского рынка это всё куда? Так же как без российских энергоресурсов. Вот и получается, что вся история Ющенко по уходу от России (в экономическом плане) и в стремлении куда-то на Запад - это всё во вред своей собственной стране и своему народу. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
написано 21-01-2009 10:53
Юля - будущий президент. (с) Их дело, но как мне кажется нужны новые лидеры. А то как бы не получилось, что опять будет "танго втроём": Юля, Витя и Витя... Уж сколько лет один и тот же танцевальный номер. IP: Logged |
|
Посторонний Member |
написано 21-01-2009 11:00
одного Витю с двумя процентами рейтинга можешь смело вычОркивать. Партию Регионов (давно понятно, что не наши тоже) Юля также зацепила, обвинив некоторых деятелей в газовой коррупции. Просто чОрт, ане баба. Уж не агент-ли она Кремля?  IP: Logged |
|
balmi Member |
написано 21-01-2009 11:06
Да уж, более ушлой бабы в жизни не видел. Очень хорошо про неё кто-то сказал: "Единственный мужик с яйцами в украиской политике." IP: Logged |
|
vl_adimir Member |
написано 21-01-2009 11:17
Влад, о том и речь, что вопрос долга - скорее всего остался политическим. Козырь в рукаве - если нужно будет поддержать Юлю. IP: Logged |
|
ArisЪ Member |
написано 21-01-2009 11:24
Wysiwyg Member написано 20-01-2009 19:58 -------------------------------------------------------------------------------- Арис, последний раз тебе бесплатно доказываю, что ты ебанат. След. раз только за деньги: ************************* Как всегда Визвиг с гонором быдлит, хамит, а по сути жидко обделывается. Данные на начало 2008 г: Долг федерального правительства более 10 трлн Долги штатов и муниципалитетов более 2 трлн Корпоративный долг более 9 трлн Долг фин сектора более 15 трлн Долг частного сектора с процентами около 15 трлн Итого более 51 трлн ВВП - 10 трлн если по европейской методике оценки и 12 трлн по американской (эта методика уже дискредетировала себя выдумыванием несуществующих прибылей у корпораций) Визвиг - прежде чем хамить тяни матчасть. "Ебаната" тебе прощаю - ты видимо когда это писал в зеркало смотрел. Кстати, конкретно России США должны 65 млр. При населении около 300 млн получается что конкретно Визвиг должон 220 баксов. гони мне бабки, козел! долг возвращать собираешься, жулик? Или их из тебя битой как в 90е придется выбивать? IP: Logged |
|
Бекон Member |
написано 21-01-2009 11:31
то Укр. выиграла с крупным счетом... смотря КАКУЮ УКРАИНУ ты имеешь ввиду. Украина с Ющенко и гауляйтершей всея пиндосии (про которую ты почему-то постеснялся ответить на вопрос). Или нормальная Украина. Юща отодвинули от кормушки. Хватит на лаве российское проводить антироссийскую политику. Юля 10 часов тёрла не о средствах о похудении и диетах. И трупом политическим быть не предполагала. А если речь её внимательно после подписания проанализировать, то Юля обещала НОРМАЛИЗОВАТЬ отношения по всем направлениям. Ну и напоследок. Ющ с фирташом загоняли внутри украины газ имея маржу под 50%. теперь хуй. Маржа пойдёт в бюджет Украины. Ну, а то, что газпром около 25% внутреннего рынка будет окучивать, факт...прекращай сnn с орт смотреть, там найопывают. Ин ернст ви траст(с). ПС. Кстати. Никто из сторон ни о каких "победах над" не говорил. Это симптоматично. Наши и украинцы в последнее время "любили". Потуги юща - нах. Как и недельназадные крики его, о невозможности газ передавать. Технически. Так что, пиздаболам сасать. И цена НИ ПРИ ЧЁМ. Если конечно, ты не считаешь, что политика это удел вашингтонского обкома... [Это сообщение изменил Бекон (изменение 21-01-2009).] IP: Logged |
|
ArisЪ Member |
написано 21-01-2009 11:37
Кстати. Визвиг прикидывается шестипездовым экономистом, но почему то забывает про банальную вещь что рисковость и надежность обратно пропорциональны долговой нагрузки. Слабоват, товарищ в корпоративных финансах А нагрузка эта у России 8%, у США 120%После этого он лечит про безрисковость облигаций ФРС Рткий наивняк. Вот такие вот лоховские финанситы и проворонили кризис IP: Logged |
|
Бекон Member |
написано 21-01-2009 11:53
Известный инвестор Джим Роджерс (Jim Rogers) рекомендует участникам рынка выводить средства из американского доллара и продавать казначейские облигации США. Вместо этого “инвестиционный гуру“ предлагает вкладываться в сырье, китайские акции и японскую йену. Об этом сообщает Bloomberg. Выступая с речью на Азиатском финансовом форуме в Гонконге, Роджерс заявил: “Американцы печатают доллары. Американцы сделают все от них зависящее, чтобы оживить свою экономику, даже если это окажется губительным для доллара”. Тем, кто хочет заработать, Роджерс советует инвестировать в сельскохозяйственный сектор, электрогенерацию и китайские акции. 31 декабря 2008 года в интервью Bloomberg Роджерс сообщил, что скупает акции китайских сельхозпроизводителей с целью извлечения выгоды из предпринимаемых властями попыток стимулировать экономический рост. На этом же форуме президент азиатского направления ведущего американского банка Morgan Stanley Стивен Роуч (Stephen Roach) рекомендовал инвесторам покупать “все, что связано с азиатским потребителем, инфраструктурой, альтернативной энергетикой и технологиями”.
IP: Logged |
|
Посторонний Member |
написано 21-01-2009 11:56
на хуя им китайцы? наши пусть покупают IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 21-01-2009 11:57
Дядя Л Member написано 20-01-2009 22:34 Договоренности по части реэкспорта.
IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 21-01-2009 11:59
Ну и .. «Газпром» через компанию «Газпромсбыт Украина» будет иметь право обслуживать до 25% рынка промышленных потребителей Украины», - сказал он. «Это важная часть наших договоренностей, которые отображают партнерские отношения НАК «Нафтогаз Украина» и ОАО «Газпром», - сказал он. - то есть не просто "газпром увеличил с 7.5 млрд до 13,5 квоту на внутреннем рынке", а именно промышленных предприятий - без всяких проблемных неплатящих облгазов. IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 21-01-2009 12:04
Дядя Л Member написано 21-01-2009 09:11 А с какими не согласен? - Дядя Л, статья большая, тезисов много - с некоторыми согласен, с некоторыми нет . IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 21-01-2009 12:31
2 Дядя Л Member написано 20-01-2009 22:34 От какой все-же базовой цены идет скидка. - вот есть такая инфа: "..Базовая цена в $450 зафиксирована на все 10 лет, раз в квартал она будет меняться вслед за котировками дизельного топлива и мазута за предыдущие девять месяцев; за базу берутся средние цены января — сентября 2008 г., говорит один из подчиненных Медведева (тогда нефть Brent стоила в среднем $111,4, вчера — $41,23). Другие условия контракта: оплата до 15-го числа месяца поставки (с корректировкой в следующем месяце), штраф за просрочку — 0,3% в день, добавляет источник, близкий к «Газпрому» (в декабрьском проекте было 0,5% штрафа, Украина договорилась о снижении). Договор транзита гарантирует прокачку до 120 млрд куб. м газа в 2009 г., сообщил «Газпром» (75% его экспортных потоков в Европу); ставка этого года льготная — $1,7 (прокачка 1000 куб. м на 100 км). В 2010 г. будет европейский уровень — $2,4-2,6, заявил Медведев. За основу брали условия транзитного контракта со Словакией, говорит близкий к «Газпрому» источник: договор сопоставим, он на прокачку около 60 млрд куб. м в год, но срок в 2 раза больше — 20 лет. Индексироваться ставка будет, как и в Словакии, раз в год на уровень евроинфляции, добавляет собеседник «Ведомостей» (предварительные данные 2008 г. — 2,2%). - ну и дальше в статье много инфы. всю сюда не перетаскиваю - кому интересно зайдет почитает.. [Это сообщение изменил Achilles Last Stand (изменение 21-01-2009).] IP: Logged |
|
Iliah Member |
написано 21-01-2009 13:15
На мой взгляд, все стороны конфликта постарались оставить за скобками ключевой вопрос – «Где деньги Зин?». Не столь важно, по какой цене Украине будет продаваться газ, и даже какая будет цена на транзит. Если Украина не могла платить за газ по старым ценам, причем, судя по давней истории конфликта, проблема с оплатой существовала всегда, даже когда газ продавали по бросовой цене, то так и осталось неясным как же она будет платить по новым? Здесь, имхо есть важный момент – каковы причины систематических неплатежей? Тут два варианта (ну и плюс один комбинированный) – либо кто-то ворует, либо на Украине установлены экономически не обоснованные тарифы для потребителей газа. Решением проблемы является соответственно установление экономически обоснованных тарифов на газ для потребителей Украины. Однако этот вопрос даже не поднимался, несмотря на то, что в переговорах участвовал премьер Украины (не знаю как на Украине, но в РФ вопрос о тарифах мог быть решен на уровне правительства). Зато посредника – Росукрэнерго отпихнули в сторону, вот только я очень сомневаюсь, что утечка газа и денежных потоков была только на уровне посредника. Сейчас, имхо, очередной раунд газовой сказки можно оценить таким образом – Украина, судя по всему решила свои тактические проблемы, за счет списания долгов, а также того, что в нынешний отопительный сезон не останется без газа. Тут важный момент, убытки, о предъявлении которых говорит Газпром и долги за поставленный газ – это разные вещи. Убытки еще надо доказывать, причем как размер, так и причинно-следственную связь, а плата за поставленный газ – это верняк. Однако, если глянуть на стратегические перспективы здесь для Украины все плачевно. Контракт подписан на 10 лет, и по европейским ценам. Строительство северного газопровода теперь ускорится и соответственно, значение Украины как транзитера упадет. Репутация среди младоевропейцев сильно пострадала. Тут кстати, хочется заметить, что пострадал от прекращения поставок газа прежде всего «второй европейский эшелон», «Старая Европа» получала газ через Белоруссию. Строительство северного газопровода проблемы зависимости балканских стран от транзита газа через Украину не решит, поэтому на Украину судя по всему будет оказываться большое давление. Еще по поводу средней цены на газ за год: если она считается таким образом, что берутся средние цены за квартал, складываются и все это делится на 4 – это одно дело. А если цена вычисляется исходя из поставленного объема и полученных денег - это другое. Отопительный сезон – это 1-й и 4-й кварталы года, то есть газа нужно больше, а стоимость его выше. IP: Logged |
|
Валдис Moderator |
написано 21-01-2009 13:21
а кто у визвига чувырло нестриженное? IP: Logged |
|
стоян Member |
написано 22-01-2009 03:13
а сколько областей на украине? IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
написано 22-01-2009 07:18
Арис, да ты хиторжоп, задним числом свой старый мессадж приукрасил. Вот если бы так на экзаменах можно было, ты бы наконец техникум закончил... Такие замечания: 1. итак ты хочешь оценить платежеспособность правительства США по их долговым обязательствам, так ведь? Наверно поэтому ты привел ссылку на то, что стоимость кредит дефолтного свопа на US treasuries выросла. Тогда какого же члена ты сюда добавляешь корпоративные и муниципальные долги? Это все равно, что я, для того чтобы оценить платежеспособность России по своим долговым бумагам, буду добавлять твой, Арис, долг скажем соседке. Интересно, как изменится платежеспособность российского центробанка,от того что ты не сможешь выплатить этот долг? 2. ВНП США в 2007-ом году был 13,8 тиллионов, а не 10 или 12. Ты по моей ссылке ходил? Тогда засунь свои цифири обратно туда откуда ты вытянул, т.е. в задницу. 3. Ты вот привел цены на кредит дефолтные свопы как показатель, которому ты доверяешь. Т.е. если они пошли вверх, значит рынок в целом считает, что вероятность дефолта повышается, и ты с рынком согласен. Ну сравни тогда цены на CDS-ы российского и американского правительства. Вот тебе на 5-летний долг России, больше 7,5%. http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CRUSS1U5%3AIND
IP: Logged |
|
ArisЪ Member |
написано 22-01-2009 11:08
Отож хитровыебнутый поц, хуле ты мне за 2007 ВВП приводишь - ты за 2008 давай. А там у вас падение пошло А ощие долги, кроме трежерис с муниципальными и корпоративными показывают общую нагрузку на экономику и определяют вероятность ее коллапса. Знал бы экономику понимал бы это сам. Так что песдуй Майерса перечитывать глядишь, успеешь до того как с работы за проф непригодность выпиздят IP: Logged |
|
ArisЪ Member |
написано 22-01-2009 11:11
Как бы тебе объяснить чтобы ты с тремя своими классами церковно-приходской понял при чем тут долги корпораций и физ лиц... Вот как то так - когда все ваши корпорации из за своих долгов станут банкротами и все физ лица туда же и потеряют работу - некому будет платить налоги, бюджет ваш опустеет и трежерис пойдут по пизде. А вероятность банкротств высока - они уже во все пошли. АИГ, инвестбанки, большая тройка Безработица растет, поступления в казны падают, нагрузка на социалку растет - в бюджете все больше дыра, все сложнее обслюуживать долги - только если путем выпуска новых - но кто же это говно купит Пирамидка, хе-хе.IP: Logged |
|
Бекон Member |
написано 22-01-2009 16:19
http://top.rbc.ru/politics/22/01/2009/275780.shtml как грил петров: заелозил ... на бритве!(с) IP: Logged |
|
Монтер Member |
написано 22-01-2009 17:03
[Это сообщение изменил Монтер (изменение 22-01-2009).] IP: Logged |
|
Монтер Member |
написано 22-01-2009 17:03
петров не так говорил никакого троеточия у него не было IP: Logged |
|
Монтер Member |
написано 22-01-2009 17:07
Кстате што Юлю обвинят в предательстве - я предсказывал. Впрочем, много ума не надо. IP: Logged |
|
vl_adimir Member |
написано 22-01-2009 19:12
Как забавляет - какие все спецы в экономике...Саня, Слава, Визивиг, скажите кто-нибудь, сколько будет стоить нефть в рублях, а доллар - в еврах...ну скажем, в июле. Куйсым, погрешность в 10% не считается. Я не знаю. Плохо разбираюсь в экономике. Но почему-то имею подозрение, что вы этого не знаете точно так же, как и я...хотя владеете терминологией. НЛ. IP: Logged |
|
Посторонний Member |
написано 22-01-2009 19:21
в июле-то? говновопрос - 55 баксовых IP: Logged |
|
vl_adimir Member |
написано 22-01-2009 19:45
Посторонний Смари - не стирай пост в конце июня! IP: Logged |
|
Achilles Last Stand Member |
написано 22-01-2009 19:59
- если кому интересно - контракт на поставки газа на украину 2009-2019
[Это сообщение изменил Achilles Last Stand (изменение 22-01-2009).] IP: Logged |
| Эта тема разбита на 28 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.