написано 16-11-2008 13:56            

Некоторые вопросы формализовать невозможно. Если забаненный товарищ вернётся под другим ником, то "обязательство участвовать на форуме только под одним НИКОМ" его не остановит. В то же время, иногда из-за сбоя системы, ник приходится менять, поэтому Дана стала Данута(дана), а Петя превратился в Петя1. Если же наблюдается единовременное присутствие на форуме одного участника в нескольких лицах, то поддерживаю предложение уважаемого Анатолия.

В отношении разговоров не по теме. Без них обойтись невозможно, темы имеют свойство растекаться и от разговора, например, о политических взглядах Высоцкого, легко выйти на другой период. В этом плане можно изложить точку зрения, но не оскорбляя взглядов собеседника. Детальный разбор отношений спорщики могут проводить только в личной переписке.

Не знаю, стоит ли оговаривать в правилах, но желательно придерживаться соответствия названия темы и содержания постов. Так, в теме "Иллюстрации Шемякина", прошло несколько интересных дискуссий по пониманию песен Высоцкого. Несоответствие затрудняет последующий поиск, возвращение к теме, архивирование и поэтому желательно, чтобы модератор мог настоятельно рекомендовать перенести сообщения в новую тему или в подходящую из ранее открытых.

В отношении цитирования целых статей, книг и т.п. - считаю необходимым точное указание источников, и модератор тоже может потребовать соблюдения правил цитирования. Желательно, если набирается несколько статей - составление оглавления , например в виде "исправления" в начале первого сообщения. Это несложно, если тема ведётя одним участником. Если, по согласованию, несколькими, то первый дополняет оглавление по мере внесения новых статей, или тот, кто пожелал приложить руку, делает это в другой теме со сходным названием, вроде "Вспоминая-2".

написано 16-11-2008 18:37            

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 16-11-2008).]

написано 16-11-2008 19:14            

Пару недель пытаюсь прорваться, но увы..
Ни тот , ни другой адрес не является "корректным" , как сообщает автоответчик..

написано 16-11-2008 20:20         

Поскольку я больше членом этого форума не являюсь ( пишу, в среднем, одно сообщение в несколько недель и только в одной теме) и являться уже не буду - мне уютно на другом форуме, - то мой совет воспримите, пожалуйста, просто как мнение человека со стороны.

Давайте не будем ходить вокруг да около, а скажем правду. Это форум погубили всего два человека. Один из них - репортёр желтейшей из жёлтых газет, второй - очень странный индивидум из Харькова.

При всём моём уважении лично к вам, сан-бабич, я полагаю, что этот форум в прежнем виде и с прежними людьми Вам не восстановить. Вам следует рассчитывать на то, чтобы новые посетители не уходили, а оставались. Для этого Вам нужно сделать так, чтобы упомянутых мною двоих на форуме никогда не было. На мой взгляд, они уже давно заслужили пожизненный запрет на появление тут, но опять-таки, это не моё дело, ибо я не участник тут.

написано 16-11-2008 20:56            

<<< Это форум погубили всего два человека. Один из них - репортёр желтейшей из жёлтых газет, второй - очень странный индивидум из Харькова.>>>

Неужели ДВА ЧЕЛОВЕКА в состоянии завалить ОДИН форум? А может причина глубже?

написано 16-11-2008 21:20            

С адресами других участников - никаких проблем, независимо от стран проживания.. Я тут не могу что-либо объяснить. Не копенгаген..

(<aolejnikov@gcom.ru>: Recipient address rejected: User unknown).

написано 16-11-2008 22:42            

Уважаемый Марк! Здравствуйте! Дела у меня в порядке, спасибо; надеюсь, также и у Вас! Всё же надеюсь видеть Вас здесь почаще!

написано 16-11-2008 23:27            

Пробился и отправил то, что приготовил позавчера (с некоторыми изменениями)..

написано 17-11-2008 11:46            

А пока я предлагаю, хотя бы в наиболее свежих темах, в порядке "жеста доброй воли", заменить свои высказывания, сделанные в запальчивости, смайликами, "не разбирая, кто прав, кто виноват". Почистим наш дом!

Мир, дружба, прекратить огонь!
Козе - баян, попу - гармонь!

написано 17-11-2008 21:50            

<<<УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>>>

Что касается лично меня- я готов по прекрасному совету GDB удалить некоторые свои посты и заменить их смайликами.

написано 18-11-2008 05:13            

Лион, дорогой и уважаемый, а к Вам у меня вопрос. По поводу Вашего тезиса о табу на полит. темы. Вопрос же ведь как излагать свои мысли на этих темах. Можно, как Марк с его "нюрнбергским" пассажем или Лом с его бредоватой эпатажностью. Но можно ведь и по другому. И вообще мне кажется немного странным избегать социалки и политики на форуме Поэта, который посвятил этому не одну свою песню. И сделал заброс в наше сегодня. И заброс очень серьезный. Вопрос в выборе тем. Безусловно такие темы как российско-грузинская пока обжигают и кроме распрей они не принесут ничего, но та же тема "Высоцкий и еврейский мир" очень даже актуальна. Как, к примеру и тема "Высоцкий, тоталитаризм и милосердие". Как-то смешно прятаться в скорлупке темы "Высоцкий и обои" имени "занимательного литературоведения", когда мир, планета, живут по его, ВВ, поэтическим векторам. Опять же вопрос лишь в одном - в терпимости к мнению оппонента. И в форме оппонирования.
При том, что ни в коей мере не предлагаю каждый политический нюанс мировой или внутренней политики сразу же выносить на форум. Ясно, что форум - не газета. И тем не менее, отдельным субъектам из-за океана легко пенять тем, кто живет в России излишней политизированостью. Я имею в виду всё того же "оппонента", обвинившего меня в своё время в этом грехе, а недавно и в смерти форума. И что здесь можно сказать? Да ничего. Кроме как, добро пожаловать на первую Родину. Пределы которой Вы почему-то покинули и знать больше о ней ничего не желаете. А это, между прочим, Родина Поэта, тему обоев в творчестве коего вы с большим удовольствием разбираете.
Вообще же, повторюсь. Уважаемый сан-бабич. Все уже давно "ушли на фронт". При этом оставаясь формально членами и этого форума. Просто нужно подумать о нише, которую займет (?) "очищенный от нечисти" форум на Куличках. Правда, я сегодня не могу себе представить (пока) разнофункциональность двух форумов. Поскольку, как ни странно, форум "ВВ. Творчество и судьба" зажил. Пусть иногда неровно, но ЗАЖИЛ. Вопреки многим прогнозам. И ЖИВЕТ. И на этом форуме комфортно не только Марку. Но и многим-многим кому было когда-то комфортно здесь. К сожалению я этого времени не застал. И тем не менее желаю удачи и Вам, Сан-Бабич, и Куличкам. И при отсутствие двойных стандартов в политике теперь уже в Вашей епархии с удовольствием готов раздваиваться.
"Во мне два "я", два полюса планеты..."

П.С. На случай удаления или коррктирования Вами этого моего поста размещаю его и на втором(первом) форуме. Поскольку предупредил Вас - считаю данный шаг нормальным.

П.С.С. Уажаемый сан-бабич, извините, но должен впсиать реплику не по существу, но существенную. Поскольку случился момент недопонимания.

УВАЖАЕМЫЙ ЛИОН, мои слова об "оппоненте" покинувшим Родину К ВАМ никакого отношения не имеют.

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 18-11-2008).]

написано 18-11-2008 13:30         

А вот я - нет.
Я думаю, что не захотят писать те участники, которые хотят гадить. Особенно те, которые способны гадить в одном месте, а потом делать приличный вид в другом. А человек - один, он не делится - ни надвое, ни натрое... И если где-то он поступил грязно, то он грязь эту не оставляет там, а несет с собой. Это другие от чужих плевков могут отмыться, а сам пакостник от своих - никогда.

Печально, что приходится говорить такие жесткие вещи по поводу поста Ильи Р. Но вот как можно сказать "ВСЕ ушли на фронт", то есть на форум Максима? Ведь здесь люди остались. Причем среди постоянных участников Куличек - половина, если не больше, тех, кто посещает оба форума. И не только Danuta, Vitakh, GDB, Лион Надель, Zebra, но и Илья Р., и Марк. Не могут взрослые люди всерьез утверждать, что один пост (в день-неделю-месяц) - это не посещение форума. А если сто раз повторить, что ушли ВСЕ, все достойные, что здесь все вымирает, а вот там цветет и пахнет, - то с каждым новым повторением того, как здесь, на Куличках, плохо, и как там, на новом форуме, хорошо, у тех, кто всё это слушает, крепнет уверенность в том, что говорящий сам в это не верит и пытается не других обмануть, а себя убедить - в обратном.
Но сотворение фантомов еще никому ничего хорошего не принесло.

написано 18-11-2008 14:08            

П.С.По поводу же состояния форума и его посещаемости перечисленными людьми писать не буду ничего. Достаточно заглянуть на оба форума и картина становится ясной, как день. Для всех. И пишу я это без всякого злорадства. Но, увы, к сожалению пока - "все ушли на фронт". Иначе бы прежний модератор не попросил отставки, а новому не пришлось бы открывать эту тему. Если же Кулички возродятся и, как написал уважаемый Анатолий Олейников "очистятся от нечисти" буду только искренне рад.

написано 18-11-2008 14:22            

"Про модераторов можно сказать много разного, вот только написать нельзя... А я попробую. Авось не успеет стереть."

Не хочу спрашивать, чем досадили Вам модераторы, но в данном случае, Вы ничего не написали, что по моему мнению надо было бы стирать.

"Навешивание замков на темы и волюнтаристское «стирание» приведёт к тому, что любой участник (хороший пример с Ильёй) задумается: «А стоит ли писать что-то вообще!»."

И очень хорошо, что задумается! Очень даже следует задумываться об этом. Ибо иногда писать не стоит, в особенности, если подмывает писать не по теме, а с тем, чтобы оскорбить кого-то на личном уровне.

написано 18-11-2008 14:25         

Мне кажется гораздо более приемлемой, перспективной другая линия поведения.
Если мне не нравится, не интересно то, что делают другие участники форума, - я в этом не участвую. Могут быть и более сильные впечатления. Но я ведь могу и ошибаться, верно? А вдруг я просто не понимаю того, что открылось другим? Ведь и такое бывает, не так ли? Это невозможно только в одном случае: если считать умным, прозорливым и т.д. только себя и своих друзей, и напрочь отказывать в этом своим оппонентам.

И вот еще один момент меня всегда смущает на форумах, посвященных Высоцкому. Это когда мы оправдываем свою грубость, хамство и т.д. тем, что нас спровоцировал оппонент, что не мы первые начали. Тут ведь вопрос возникает, а слушали мы песни Высоцкого? Например, "Колею". Если мы так легко сбиваемся в чужую колею, где одно только и светит - получить плевок из-под шин идущего впереди авто, да потом еще не корим себя за это, а вроде как даже извиняем, - так, может, не очень мы прислушивались, что там Высоцкий поет-надрывается?.. И чем в неуважении к собеседникам расписываться, может, лучше к Высоцкому прислушаться?.. Он ведь в своих песнях никому рот не закрывал. Вот бы нам хоть этому у него научиться. Интересу и уважению не только к себе, но и к другим. Не только к тем, кто с нами заодно, но ко всем, кто ведет себя прилично, хоть, может, и одет в сюртук не любимого нами цвета и покроя...

написано 18-11-2008 14:43            

"А то, что "обойная" тема позорит форум не меньше присутствия на нем отдельных господ я не сомневаюсь ни секунды. И мое предложение уважаемому сан-бабичу убрать её с форума."

написано 18-11-2008 14:53            

Любить Высоцкого и быть им, к сожалению, две большие разницы. А провокация она на то и провокация. И если слово это живо до сих пор, значит, увы, не все, в том числе и я, научились целиком и полностью жить по Высоцкому. Это плохо. Но это факт. Поэтому любые провокации в адрес личности надо пресекать не только на форуме. Как пресекают их в любом нормальном обществе. Или по крайней мере не относится к ним терпимо со стороны, как это делали многие форумчане. И, якобы, не стоять над схваткой.
Ведь уж если по Высоцкому - так по Высоцкому. Во всем и везде.

"И я сочувствую слегка погибшим им издалека"

А если нет - то надо просто помнить, что ВСЕ ЛЮДИ ЖИВЫЕ. Почему и не стоит припечатывать этих самых людей поэзией Высоцкого, как когда-то припечатывали целые народы учением Маркса-Энгельса-Ленина. Поэзия Высоцкого это только лишь поэзия Высоцкого, а не "руководство к действию".

П.С. Почему видимо, прав в чем-то сан-бабич, убравший посты и части постов, которые может быть только НА ЕГО ВЗГЛЯД задевали чьи-то личности. Главное не съехать в кромешную цензуру. Но до этого, думаю, не дойдёт. А потому еще раз - удачи ему.