Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАБОТЫ ФОРУМА (Страница 4)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАБОТЫ ФОРУМА
Danuta(dana)
Member
написано 20-05-2009 09:34     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Но,наконец "кулички" дождались справедливого и умного модератора, который знает,как бороться с "троллями"; тролли появляются на всех форумах,потому лишь только что бы навредить и обратить внимание на свою персону- им тесно на своей площадке. http://www.feldsher.ru/faq-view-33.html
Единственный способ избавить форум от таких троллей постоянно и терпеливо их уничтожать и не обращать на них внимания,а сами уйдут

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 20-05-2009 13:09     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Здравствуй Марк!
Я, тоже рад приветствовать тебя и с удовлетворением отмечаю, что и тебе небезразлична сложившаяся ситуация на форуме.
Жаль, что как-то незаметно, мы с тобой, перестали общаться напрямую. Всегда дорожу твоим мнением, во всяком случае учитываю его,
но..к сожалению, не могу согласиться с тобой в части того, что есть другая, достойная площадка для обсуждения вопросов и работа может быть продолжена на ней, и вот почему. Де факто - два форума. И считаться с этим приходится.
Глупо было бы усекать саму возможность высказаться по той или иной Теме любому заинтересованному лицу, НА ТОМ ИЛИ ИНОМ ФОРУМЕ, главное было бы о чём сказать.
Втройне глупо лишать себя диалога со старожилами форума, специалистами, высоцколюбами и высоцковедами. Для чего? Мне лично дороги и важны оба форума.
Форумы дополняют друг друга и нельзя, просто так, перекинуть все значимые темы с одного форума на другой, в конце-концов некоторым привычнее, удобнее и проще работать именно на данном форуме, а не на другом. Я, как ты знаешь Марк, в большей мере общаюсь непосредственно, через емайл и в личном контакте, но не мыслю себя без форумов и обходиться без них не могу.
Трудно не согласиться с тем Марк, (опуская эмоциональные перехлёсты), что все мы работаем на обеих форумах и продолжам черпать для себя необходимое, и там и там, и во многом, благодаря темам поднятым коллегами удалёнными с форумов.
Марк, тебе, как никому другому, понятно значение, ссылок, справок, реплик по тому или иному вопросу, которые могут вывести на совершенно другие горизонты исследуемые вопросы и усечение возможностей мгновенного реагирования на то или иное обстоятельство ЗНАЧИМО и самым непосредственным образом влияет на результат.
По большому счёту, все мы единоверцы под сводами одного, СОБОРНОГО храма. Не верю, что кто-то из нас имеет какую-то, особую, ЛИЧНУЮ неприязнь к друг, другу. Амбиции-да! Разные взляды - да! Разный уровень высоцкознания - безусловно! Но, ведь многие из нас и незнают толком и не представляют друг друга живя в разных уголках, странах и континента Ну, какая здесь может возникнуть личная неприязнь? Эмоциональный выплеск, амбиции и не более того.
Неужели собственные амбиции нам важнее возможности сотрудничества - не думаю. Продолжаю считать важным вернуться к диалогу, позволяющему
вмешаться в процесс и помочь самим себе и нашим коллегам вернуться в сообщество сохранив лицо и не потеряв уважения друг к другу.

Обращаюсь к Сан-бабичу, уважая его твёрдую позицию по отстаиванию правил поведения на форуме, с настоятельной и глубоко личной просьбой проявить добрую волю и предоставить возможность вернуться на форум удалённым с него коллегам. Это добрая воля добавит только чести Модератору и покажет лишний раз, что ничего личного за принятыми решениями не стоит.
Готов поручиться за каждого из удалённых и нести за них ответственность перед всем сообществом.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 20-05-2009 15:51     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Дорогая Данута!
Простите, но .. к а т е г о р и ч е с к и! несогласен с Вами. Ссылка Ваша о троллях сама по себе интересна и в определённом аспекте актуальна, но ни в коей мере не имеет отношения ни к одному из удалённых форумчан, безусловно нарушивших кодекс поведения на форуме, но ничего общего не имеющих с троллями. Это по сути своей исключительно достойные люди, преданные нашему делу, увековечиванию памяти Владимира Высоцкого - это не пустые люди, люди яркие и творческие, им есть, что сказать - какие же они тролли - Виктор, Яков, Илья и другие? Глупость! Я, со многими из них не согласен в корне и что из того? А на поверку может оказаться, что именно они и правы.
И я, честно говоря, не ожидал подобной реации от Вас, Данута, зная Вас лично, как очень тактичного и совершенно здравомыслящего человека. Ну нельзя же не видеть очевидного. И если начистоту. Под категорию тролля подходит, с моей точки зрения только один человек на форуме, которого знают все. Но, не буду делать ему чести, пользуясь Вашими же рекомендациями и не стану называть его здесь. Бог с ним! Я о другом.
Дорогая Данута, уверяю Вас, Вы не правы в части оценки своих коллег. Уберите свой пост, я Вас очень прошу, уберите! Мне совершенно не хочется менять своего исключительно восторженного мнения о Вас и Вашей благой миссии, которую Вы несёте вместе со Сташеком в Польше и здесь в частности. И очень прошу извинить меня за безапелляционность суждений и через чур эмоциональный тон!

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 20-05-2009).]

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 20-05-2009 16:15     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Здравствуй,Анатолий. Разве я назвала троллей по фамилии?Разве я сказала,кто именно тролль? Но именно такие тролли пробовали развалить старый,добрый форум,им это не удалось. Если модератор считает мою информацию о троллях ненужной,пусть снимает. Я только хотела напомнить,что люди-тролли опасны для всяких форумов. А что касается коллег названых Тобой по фамилии- они требуют от нас уважения, но сами не всегда уважают нас - своих коллег. И столько хотела сказать,ничего больше.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 20-05-2009 17:42     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Полностью согласна с Данутой...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 20-05-2009 18:35     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==...Данута, зная Вас лично, как очень тактичного и совершенно здравомыслящего человека. Ну нельзя же не видеть очевидного.==

То Анатолий Олейников:

Вы совершенно правы: Данута - очень тактичный и совершенно здравомыслящий человек. Таковым и остаётся. И в последних своих постах тоже, в них - особенно.
А "нельзя же не видеть очевидного" - это, пожалуй, замечание к Вам, а не к ней.

==уверяю Вас, Вы не правы в части оценки своих коллег. Уберите свой пост, я Вас очень прошу, уберите! Мне совершенно не хочется менять своего исключительно восторженного мнения о Вас... == (Анатолий Олейников).

А это называется уже совсем просто: шантаж (и я - "прошу извинить меня за безапелляционность").
К тому же, несколько странно "уверять" человека в том, что он "не прав", тогда как в том же посте несколькими строчками ранее о других людях сказано: <<А на поверку может оказаться, что именно они и правы.>>

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 20-05-2009).]

IP: Logged

oskold
Member
написано 20-05-2009 23:35     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
Участник Олейников написал такие слова:
<<<Удаление с форума целого ряда УВАЖАЕМЫХ мной форумчан - это, в высшей степени, ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ событие.>>>
Может быть и экстраординарное событие. Но как,по мнению этого же Олейникова, поступать с участником, который сам написал "заявление по собственному желанию":
"Прошу модератора убрать меня с этого весёлого форума" ( и при этом в качестве подписи поставил весёлую мордочку).

Не выполнять личную просьбу участника? Но ведь он САМ попросил!

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-05-2009 03:04     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
"Обращаюсь к Сан-бабичу, уважая его твёрдую позицию по отстаиванию правил поведения на форуме, с настоятельной и глубоко личной просьбой проявить добрую волю и предоставить возможность вернуться на форум удалённым с него коллегам. Это добрая воля добавит только чести Модератору и покажет лишний раз, что ничего личного за принятыми решениями не стоит. Готов поручиться за каждого из удалённых и нести за них ответственность перед всем сообществом."


Уважаемый Анатолий!

Очень уважаю Вашу доброту по отношению к коллегам! Но почему за них просите Вы, а не они сами? И как Вы можете ручаться за кого-либо, кто даже и попытки не предпринимает поручиться сам за себя? Более того, как правильно отметил oskold, Илья Рубинштейн, хотя и махая кулаками после драки, просил себя с форума удалить, и сделал это как минимум раз пять... Так что, при всём уважении к Вам, менять пока ничего не буду. Яков будет восстановлен, как только сможет гарантировать, что нарушение не повторится, а два других человека должны будут принести публичное извинение и мне лично, и всему форуму, и публично же дать обещание вести себя на форуме уважительно и конструктивно. И тогда пусть весь форум решает, что делать. От Якова извинения не требую, поскольку нарушение его - исключительно эмоционального характера.

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-05-2009 11:47     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ещё раз, Илья, ты сильно погорячился. Продолжаю.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-05-2009 12:10     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Про своё отношение к Окуджаве уже писал. Про моё желание открыть форум Цветаевой в рамках этого форума тоже сообщил, но я -таки открыл тему "ВВ и Цветаева", точнее, её Светлио открыл. Я тебя прекрасно понимаю, но и ты меня пойми: мне ужасно хочется ознакомить уважаемых и где-то дорогих собеседников с разрешения литератора Леи Горчаковой с частью её писем английским и американским славистам.
С частью - о новом сочинении г. Новикова, посвящённом А. Блоку. См. "Новый мир" первые номера за этот год.
Лея, ОЧЕНЬ МЯГКО ГОВОРЯ, высказывается крайне негативно о самом г. Новикове и его сочинении. Но я же, дорогой Илья, прекрасно понимаю, что никаким боком письма Леи не касаются ВВ. Возможно, мне кто - нибудь подскажет адрес форума Блока? Хоть лоб расшиби, не можем мы воткнуть сюда темы, соотв., "Окуджава" и "Новиков о Блоке".
Прав Анатолий, здесь собрались почитатели творчества ВВ, надо всё-таки амбиции обуздать свои, перетерпим, давайте беседовать по теме. Моё мнение, брось, плюнь, извинись и возвращайся в лоно форума Куличек! Якову и Борису мои приветсвия и то же пожелание - вернуться. Тем более, приближается день примирения -25 июля, следующий аж 25 января 010.


IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 21-05-2009 12:13     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые коллеги!
Полагаю, что дискуссия наша направлена всё-таки на конструктив, а не на разобщение друг с другом. По меньшей мере хочется на это надеяться.
И в этой связи, поясняю свою позицию. Так случилось, что одномоментно (за очень короткий промежуток времени) мы потеряли на форуме целый ряд лиц, являющихся составной частью нашего сообщества, с которыми мы общались не один день, месяц, год и которые бесспорно не являлись ни троллями, ни случайными людьми, а абсолютно НАШИМИ людьми. Все они, без исключения, привносили на форум существенною информацию, документы рождали новые идеи, помогали нам. И вот событие - настолько неординарное и печальное, коренным образом влияющее на содержательную часть форума и влияющее на дальнейшее. Пройти мимо и промолчать? Невозможно! Это ведь наши партнёры коллеги и друзья. Мы-то ведь обязаны вмешаться! А то, как-то не по-товарищески.

Дорогая Дана! Извини, что я итерпретировал твой пост с троллями, как аналогию к удалённым с форума лицам, но что оставалось делать ведь аналогия напрашивалась сама собой - ни о каких других-то удалённых лицах в дискуссии речь не шла. Поэтому ещё раз прошу простить меня Дана, за неверную интерпритацию слов твоих, мне очень важно знать, что я ошибся, что ты в данном случае не имела ввиду конкретные имена. Деструктивные элементы на форуме действительно есть и появляются и в этой части ссылка твоя Дана, более чем уместна.
Согласен с тобой Дана, полностью, и в части того, что требовать к себе уважения не уважая других, мягко говоря, через чур самонадеянно.

Обращаюсь к necrazyfanу, с которым не знаком. Мне импонирует, что Вы встали на защиту Дануты, к которой я отношусь с большим уважением, жаль только, что слова мои итерпретировали, как шантаж. Но больше всего мне не хочется, чтобы Вы, оказались правы в части вашего резюме.

Надо признать - сложнее всего, конечно, Сан-Бабичу, миссия которого хоть и почётна, но незавидна. Хочу подчеркнуть, что решение модератора о применении санкций к нарушителям законно и спорить здесь не о чем. Обращение моё к нему обусловлено всем вышесказанным и направлено на одно - на поиск достойного выхода из ситуации, и оказанию помощи нашим же коллегам оказавшимся в незавидном положении.
Кто-то же должен это сделать! Кто, как не мы? И воля модератора в данном случае является решающей. И надо отдать должное Сан-бабичу, он не отрезал пути к возвращению наших коллег - это видно и по уже решённому вопросу с Яковым и высказанным условиям по персоналиям.
Уважаемый Сан-бабич, понимая Вас и признавая за вами право в расставлении точек над i, в данном конфликте, я всё-таки расчитывал и на то, что Вами будут учитываться мнения и других форумчан. Уверен, что персоналии возвращённые на форум по нашей настоятельной просьбе,и под наши гарантии, принесут свои извинения, как всему сообществу, так и Вам лично. Ведь ничего личного у них против Вас, не было и нет. Забаньте меня навечно если я не прав!

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 21-05-2009 12:44     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Дорогой Анатолий, поверь мне, сколько мы уже ( в том и я) не старались,что бы навести на нашем форуме хорошие отношения и дружескую, работоспособную атмосферу. Всегда явился кто то,которому это не нравилось, и - не зная почему- пробовал разрушить лишь что построенный мир. Даже самому ангелу не хватило бы терпения. В песне Высоцкого хватило двум громилам сказать "Братья,как же вам не стыдно"- здесь нет. Почему кому то не нравится стилистика нашей работы и нашего общения и пробует набросить нам свою точку зрения,подчинить себе этот форум. А нам нравится- и это самое,самое важное. Если приходишь в гости, надо относиться с уважением к традициям дома, в которой мы пришли. А не нравится- не приходим. И всё.Потому нам нужен модератор,который стоит на стороже, защищает всех от таких неприятных встреч с людьми,которые не уважают своих коллег.
Высоцкий- думаю- требует от нас не только знания, он требует тоже человеческого тепла и доброжелательности....

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-05-2009 14:45     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
"Уверен, что персоналии возвращённые на форум по нашей настоятельной просьбе,и под наши гарантии, принесут свои извинения, как всему сообществу, так и Вам лично. Ведь ничего личного у них против Вас, не было и нет."

Уважаемый Анатолий! Настоятельная просьба всего форума безусловно сыграет решающую роль, но является не заменой публичных извинений, а шагом, следующим за публичными извинениями. Опять-таки, не понимаю, как можно гарантировать за кого-либо, не стремящемуся гарантировать за самого себя. Это никогда не приводит к хорошим результатам. Человек должен в первую очередь стремиться к чему-либо сам, а подкрепляющие гарантии - это уже дело второе.

"Ведь ничего личного у них против Вас, не было и нет. Забаньте меня навечно если я не прав!"

Банить Вас абсолютно не за что, а есть у них что-то личное против меня или нет, мне, признаться, неинтересно. Хотя один из Ваших протеже упорно меня выводил "на чистую воду", доказывая мне, что я - Яков из Сан-Франциско; а "открытое письмо" другого, Вы, вероятно, читали. Так что, судите сами - личное это или нет.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 21-05-2009 19:21     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
С горечью приходится констатировать, что все мои преложения, в целом, не находят поддержки на форуме. Амбиции берут верх и превалируют. А мне почему-то верилось, что в такой среде коллег, как наша, чувство сопереживания за каждого, как минимум на уровне хорошего товарищества, не говоря уже о простом человеческом участии в сложную и трудную минуту. Право так думать, давало мне то искреннее участие каждого и единение в момент постигших нас утрат, как и в момент торжеств и юбилеев. А сколько открытой и бескорыстной помощи друг другу?!! Так почему этого не происходит сейчас? Что случилось? Когда мы были искренними - тогда или сейчас, когда теряем своих товарищей, с молчаливого нашего согласия... ?
Опускаются руки

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-05-2009 20:16     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
"Амбиции берут верх и превалируют."

Уважаемый Анатолий!

Очень жаль, что Вы таким образом интерпретируете ситуацию. Уверяю Вас, что не в амбициях здесь дело. По-моему, все здесь достаточно состоявшиеся люди в реальной жизни, так что никому не интересно было бы удовлетворять свои амбиции виртуально. Не согласен категорически, но не перестаю восхищаться Вашим духом товарищества! Вместе с тем, не перестаю удивляться, почему Ваши призывы носят столь односторонний характер (по крайней мере, так выглядит). Товарищи забанены справедливо, и если они желают на форуме восстановиться, они должны будут проявить определённую инициативу: или принять мои условия, или заручиться достаточной поддержкой форума, чтобы назначить другого модератора. Третьего не дано.

С уважением!

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 21-05-2009 20:51     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==Амбиции берут верх и превалируют== (Анатолий Олейников)

А что Вы имеете в виду под "амбициями"? Никто не желает быть третируемым за то, что упорно продолжает исследования, которые по какой-то причине не нравятся третирующему. Никто не желает быть высмеиваемым и всячески провоцируемым за дело его жизни (или хобби), связанное с культурой песни, которое по какой-то причине не нравится высмеивающему/провоцирующему. Никто не желает быть награждённым ярлыками и базарной руганью за то, что осмелился высказать нелицеприятное отношение к творчеству и поведению ругающего. Никому не нравится, когда "ругающий", который не способен вести дискуссию достойно, "цепляет" человеческие и профессиональные качества оппонента, о которых он, ругающий, понятия не имеет. Какие же это амбиции? Это естественная реакция нормального человека, стремление оградить и защитить себя от индивидов, пусть даже имеющих разнообразные заслуги, но не только не владеющих элементарными нормами "общежития", но и напрочь не понимающих их.
К чему я это? Да всё очень просто. Судя по Вашим красиво-обстоятельным словам о форуме, можно предположить, что Вы-таки регулярно следите за "обстановкой". Что же, Вы не замечали всех перечисленных мной "явлений природы"? Некоторые из Ваших "подзащитных" (плюс один не подпавший пока под Вашу защиту, поскольку не был забанён) - и есть эти самые регулярно третирующие, высмеивающе/провоцирующие, ругающие. Ругающие и высмеивающие, между прочим, не только отдельных форумчан, но и целый форум вообще (!), - а просто так!... как место, в котором эти отдельные фигурируют.
Где Вы были, когда "третируемые" ими участники форума нуждались, возможно, в "простом человеческое участии", как Вы изволили выразиться. Не было Вас! Простое человеческое участие проявляли другие.
Вот и судите, как выглядит со стороны Ваша "позиция", которую Вы неоднократно здесь пытались "пояснить". Увы, не пояснили...

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 21-05-2009 20:57     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Пока писал, сан-бабич написал во многом о том же. Даже "эпиграфы" совпали :-)
сан-бабич, извините, не хотел... ну и пусть уже будет, да?

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 21-05-2009 21:03     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий,я просто Тебя не понимаю. Выше всё точно necrazyfan сказал.Ты будь справедливым,посмотри объективно.А Твои слова обвиняют нас всех:как бы это мы несправедливо наказали невинных людей. Это они должны извиниться перед нашим форумом,а не наоборот.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-05-2009 21:06     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Анатолий!

Я в целом разделяю Ваши чувства. Жалко терять товарищей, но... "судьба корабля" важнее. (К слову, Модератор - по аналогии и сути - капитан корабля). Основная цель требует порой жёстких решений. Их верность - субъективна, но по совокупности действия нашего Модератора меня лично устраивают, ибо они соответствуют основной цели форума.

"Мёд" общения с талантливыми людьми может быть сильно испорчен "дёгтем" их бестактности, неуважением к "правилам нашего монастыря". Очень жаль, но такой "мёд" не годится.

Мне думается, что в данном случае было бы приемлемо такое решение. Если забаненные участники форума хотят быть восстановлены, они должны осознать, что является тут "правилами монастыря" и быть готовыми следовать им. Остальное просто: надо связаться с Модератором, признать свою прошлую неправоту и пообещать "соответствовать" в будущем. Предполагаю, что это приведёт с снятию бана.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 21-05-2009 21:21     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Сан-Бабич!
Мне тоже жаль, что мои призывы к сообществу повисли в пустоте и дух товарищества на форуме оказался мягко говоря не тем или улетучился как-то, или не было его вовсе. Что в общем-то не делает чести всем нам. Рад буду ошибиться.
Думаю, что забаненная сторона лишена возможности высказаться потому как забанена и поневоле диалог наш односторонен.
Жаль и то, что и Вы меня не поняли, или не захотели понять, имея возможность выбора в принятии решений и способность повлиять на происходящее, как никто другой.
Во всех предыдущих постах я, неоднократно подчёркивал Ваше, бесспорное и законное право на применение жёстких санкций, но старался донести до Вас мысль о том, что правильным было бы сейчас делигировать право принятия окончательного решения форумчанам, под их же гарантии, наивно полагая, что одной из задач модератора является, в числе иных, не только сохрание коллектива и развитие содержательной части форума, но и упрочение духа товарищества и взаимопомощи, как залога на будущее. Приходится признать. Вы правы! Я не прав!

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 21-05-2009 22:05     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Дана!
Прости, не принимаю твой посыл. Я хоть и не оправдываю забаненных коллег, многих из них не знаю лично, скажу больше, многое исходящее от них я не принимаю, но не пониманию твоего настойчивого взывания ко мне. Я думал тема исчерпана и мы объяснились в предыдущих постах, получается что всё-таки я был прав... или как? Я понимаю о чём речь, да только такое понимание - НЕ ПО МНЕ. По мне - великодушие и добрая воля, по мне - диалог, а не склока, по мне - рука друга, а не подножка. У меня не укладывается в голове, как можно ещё вчера поздравлять друг друга, сопереживать ему, а через какое-то время от него отвернуться, тем паче если тебя лично он не обвинил ни в чём.
Я уже признал себя неправым. Только эта неправота моя, мне дороже правоты названных тобой лиц. Мне жаль, что я вынужден это сказать тебе. Искренне жаль! Прости!

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 21-05-2009).]

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 21-05-2009 22:30     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Анатолий!

"Думаю, что забаненная сторона лишена возможности высказаться потому как забанена и поневоле диалог наш односторонен."

Возможности всегда есть. Можно обратиться к форуму через любого участника, с которым "забаненная сторона" поддерживает контакт (в зависимости от степени конструктивности содержания и вежливости формы, публиковать или не публиковать - решение конкретного участника). Или же через меня. Как будет угодно.


"Во всех предыдущих постах я, неоднократно подчёркивал Ваше, бесспорное и законное право на применение жёстких санкций, но старался донести до Вас мысль о том, что правильным было бы сейчас делигировать право принятия окончательного решения форумчанам, под их же гарантии, наивно полагая, что одной из задач модератора является, в числе иных, не только сохрание коллектива и развитие содержательной части форума, но и упрочение духа товарищества и взаимопомощи, как залога на будущее."

Я не против делегирования прав принятия решений, НО, пожалуйста, постарайтесь понять мой вышеизложенный аргумент относительно гарантий. Гарантировать можно то, что находится в области твоего контроля или значительного влияния. А гарантия без этого - либо наивность (на мой взгляд, Ваш случай - пожалуйста, не обижайтесь!), либо авантюра. Давайте на этом закончим пока нашу дискуссию, уважая позиции друг друга без непременного разделения их.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 21-05-2009 22:38     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий, приветствую тебя!


Вот я сейчас не поленился и подсчитал. Начиная с твоего поста от 19 мая, в этой теме было сделано 24 записи. Я прекрасно понимаю, о чём ты говоришь, но согласись, что все эти разговоры не о Высоцком, а всё-таки, как некоторые говорят, "вокруг Высоцкого."

За эти же два неполных дня на данном форуме появилось ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ сообщение, касающееся Высоцкого ( выход рецензии на наш с Л.Трасповым альманах "ВВ-70"). Как говорил один старшина у нас в полку, какой же мы видим КПД полезного действия?

Заходим на другой форум. За те же два дня: обсуждение датировки записи Высоцкого для "Знаков Зодиака"; обсуждение фонограмм; обсуждение вопросов, связанных с рукописями Высоцкого; рассказ зрителя, побывавшего на нескольких концертах Высоцкого в Ставрополе; сообщение о выходе новой книги о Высоцком.

Зачем копья ломать? Есть два форума, где, в основном, присутствуют разные люди.

Мы в эмиграции довольно быстро понимаем, что фактор общности языка не является непременно объединящим. Говорящему по-русски интересно общаться далеко не с каждым, кто говорит и думает на этом же языке. Вот точно так же факт общего интереса к Высоцкому совсем не обязательно будет объединять разных людей.

Ну и к тому же Илья действительно просил исключить его из членов этого форума, я сам читал то сообщение.

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 21-05-2009 22:43     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий,мне ничего Тебе прощать,я не обижаюсь.И мне всегда дороже диалог чем склока,только не я начала эту склоку.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 21-05-2009 23:13     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Здравствуй Марк!
Знаешь, мне всегда казалось, что люди искренне любящие Высоцкого, не могут в сущности не быть настоящими коллегами друг другу, уж коли не товарищами вовсе. И во имя Высоцкого способны на многое. И мне не хотелось и не хочется разочаровываться в этом. Был в Польше и буквально влюбился в Марлену Зимну, которая покорила и ошеломила самопожертвованием своим во имя Высоцкого, был во Франции, где при одном упоминании имени Высоцкого люди бросали всё и помогали нам в наших поисках, тратя на это уйму своего личного времени. В Москве познакомившись с Тыриным и будучи у него дома я был поражён тому, что он вместе со своей женой фактически положили на алтарь, всю свою жизнь, во имя Высоцкого и таких примеров не счесть. Речь не о Рубинштейне, который, кстати говоря, очень много сделал для форума и внёс неоценимый вклад в высоцковедение. Можно было бы привести примеры его безвозмездной передачи сканов рукописей Высоцкого и документов, о которых до последнего времени никому ничего известно не было. Он дружил с Карапетяном и снял не один фильм о Высоцком и продолжать можно и продолжать, но речь не о нём. Речь идёт о том, чтобы в полной мере сохранить оба форума, иметь возможность работать на них и уйти от непонятного мне совершенно конфлитообазующего состояния. Да ещё такого!
Хочется, чтобы дух Высоцкого пронизал нас всех и сплотил, чего нам делить?
А За приглашение спасибо Марк, обязательно зайду на твои посты, ХОЧЕТСЯ ПОГОВОРИТЬ ПО СУЩЕСТВУ О ВЫСОЦКОМ.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 22-05-2009 02:41     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я ещё раз хотел бы, чтобы мы все увидели немного ироничную и мудрую усмешку ВВ. Тут я полностью поддерживаю Анатолия.Сделайте, известно кто, маленький подарок ВВ и нам и к 25-му июля вернитесь.Немало было высказано в теме "Рукописи" здесь на Куличках интересных мыслей, я бы сказал ОЦЕНИВАЮЩИХ сам поэтический уровень ряда стихотворений и строчек ВВ, трактовки собеседников зачастую противоположны.
Именно на этом форуме продолжается кропотливая работа Симаковой по жизненной и творческой биографии ВВ, да всего не перечислишь. Пусть цветут все цветы в конце концов! Деловая, конструктивная беседа продолжается, так что нет, на мой взгляд, никаких оснований для грустных и скучных прогнозов. Вот так-то, "брат Ведьма"!

IP: Logged

Вольдемар
Member
написано 22-05-2009 11:02     Просмотр личных данных: Вольдемар   Написать письмо: Вольдемар     Изменить/Удалить сообщение
К сожалению, давно не заходил сюда... К сожалению, зашел...
Действительно, как сказал Марк, основная полемика и открытия происходят на "параллельном" форуме, который и стал основным. И действительно = очень и очень жаль, что личные амбиции превалируют над нормальным общением людей, занимающимся ОДНИМ (!) ОБЩИМ (!) делом. Одно дело - когда забанили Кудрявого, который кроме нескольких фотографий и огромной кучи грязного белья ничего в высоцковедение не принес. И удивительно, что из общения "-любов" и "-ведов" сейчас удален человек, искренне любящий, знающий и понимающий творчество Высоцкого.
Может быть, не стОит г-ну модератору таким образом высказывать свое личное отношение? Может быть, стОит пытаться находить общий язык? Думаю, для адекватных людей это не такая уж сложная задача. Попробуем, а?

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 22-05-2009 14:54     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Здравствуйте, Вольдемар! Б. Кудрявов удалён с форума по его собственной просьбе, без каких-либо нарушений. Не знаю, о каком из удалённых с форума участников Вы говорите (любящих, знающих и понимающих Высоцкого здесь большинство), но выше этот вопрос обговорен достаточно подробно. Принципы мои последовательны и применительны ко всем одинаково. Поэтому, не знаю, при чём здесь "личное отношение".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 22-05-2009 18:30     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Параллельный форум не читая, неоднократно высказываясь в поддержку тезиса "попытаться удавить личные амбиции" на нашем форуме, считаю, что не надо сталкивать лбами поэтов и форумы. Ещё раз повторяю формулу папы Мао -"Пусть цветут все цветы". Пусть рождаются новые интересные мысли и появляются удачные НАБЛЮДЕНИЯ на всех форумах. Оставим ОТКРЫТИЯ представителям точных наук. В приведенной рецензии на "Альманах" (соседняя тема) автор иронизирует, говоря о том, что в сознании некоторых из нас ВВ -поэт планетарного масштаба. Подальше иронию, ув. рецензент.
Знаю, что для большинства из нас это так, да - поэт планетарного масштаба наш ВВ.
Об этом проницательно писал, например, Пётр Вегин, ставя рядом имена только Иосифа Бродского и Владимира Высоцкого из поэтов - современников ВВ... И я убеждён, кто так не считает - мой добрый знакомый, но не брат по духу. "Один моряк - моряк, два моряка - взвод, три моряка -рота, а нас -четверо. Батальон, бей врага!" Ребята, всё само собой образуется, не волнуйтесь!
Тем не менее третий раз предлагаю 25-го июля - в день Памяти хорошо бы как-то быть вместе...

IP: Logged

GDB
Member
написано 22-05-2009 18:52     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Некоторое время был занят другими вопросами и не ходил на форум. Экие страсти здесь разгорелись!

Прежде всего хочу заметить, что место модератора значительное время оставалось вакантным и никто не спешил занять его.
А когда модератор появился, появились гневные критикующие.

Благодаря усилиям уважаемого сан-бабича (почему-то со строчной буквы?) резко снизилось количество хулиганства на форуме, улучшился тон дискуссий. Мне бы только хотелось, чтобы «банились» не только матершинники, но и авторы не менее возмутительных и оскорбительных высказываний и реплик, сделанных на основе нормативной лексики.

Я убеждён, что бан не должен быть постоянным, а вопрос о возвращении участника на форум должен решаться на основе личного объяснения нарушителя с модератором, без вынесения на всеобщее внимание.
Требование «публичного покаяния», на мой личный взгляд, неприменимо к взрослому, ответственному человеку.
Лично мне жаль, что ушло несколько форумчан. Наверное, лучше было бы скорректировать их манеру общения в личной переписке. А извинение перед коллегой – в приемлемой для самолюбия обоих форме, дело чести «разгорячившегося» товарища.

Вопрос к уважаемому Вольдемару: какие «открытия» произошли на «параллельном» форуме? Найдено новое, низвестное ранее стихотворение Владимира Высоцкого? Неизвестная запись неизвестной песни? Что-то ещё, выходящее за рамки «околовысоцких» и «вокругвысоцких» вопросов? Буду рад узнать, поскольку безобразное, безответственноне и безнаказанное поведение нескольких завсегатаев вынудило меня, и не только меня, покинуть означенную площадку.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 22-05-2009 21:06     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Меньше всего хотелось бы здесь уподобляться Коту Леопольду и призывать всех и вся - жить дружно!
Рафинированный и выхолощенный форум - кому он нужен? По совести говоря, с определёнными персонажами на форуме (будь моя воля) я, лично, вообще, никогда бы встречаться не хотел, или иметь с ними хоть что-то, общее. Тем не менее вынужден считаться с их присутствием и воспринимать их, как данность. И думаю, что это взаимно.
Начиная весь этот разговор и разворачивая дискуссию, я всячески старался избегать острых углов, дабы не спровоцировать дальнейшую эскалацию конфликта и очень надеялся и продолжаю надеяться на помощь коллег, на совместно выработанные рекомендации по выходу из создавшегося положения.
И в данном случае мне очень импонируют соображения и предложения GDB ("Я убеждён, что бан не должен быть постоянным, а вопрос о возвращении участника на форум должен решаться на основе личного объяснения нарушителя с модератором, без вынесения на всеобщее внимание. Требование «публичного покаяния», на мой личный взгляд, неприменимо к взрослому, ответственному человеку.
Лично мне жаль, что ушло несколько форумчан. Наверное, лучше было бы скорректировать их манеру общения в личной переписке.
А извинение перед коллегой – в приемлемой для самолюбия обоих форме, дело чести «разгорячившегося» товарища.")

Я думаю, тема созданная Сан-бабичем, даёт возможность обкатать всевозможные ситуации и привлечь каждого заинтересованного в сохранении и развитии форума для выработки приемлемых и эффективных решений, чтобы у нас не возникало в душе не высказанных вслух междометий типа: - Вы слава Богу уходите, или не дай Бог остаётесь!

IP: Logged

Zebra
Member
написано 23-05-2009 11:20     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Некоторые из нас считают, что если человек полезен для дела, на его выходки не надо обращать внимание. Пока они поступают так молча, не призывая других к тому же, это их личное дело. Но как только начинаются призывы к другим делать то же, эти другие сразу замечают одну интересную вещь. Нынешняя ситуация – хороший пример.

Человек, о котором идет речь, хамил, гнусничал по отношению НЕ КО ВСЕМ участникам нашего форума. И вот сейчас его защищают именно те, кому он не хамил, которые плевков в лицо от него не получали. Очень неловкая ситуация, неужто они не чувствуют?
А еще хуже, что о его поведении они пишут мягко (оказывается там было не хамство, не гнусь, не подлость, – это просто "разгорячился" человек). А вот остальных участников форума в чем только не упрекают. То есть поменяли местами виновного и потерпевших. Мне бы очень хотелось верить, что у Анатолия Олейникова и GDB это вышло случайно, а не из пренебрежения к форуму в угоду своим личным интересам, не из желания сохранить мир, наступив на горло чужой песне, наплевав на чужое достоинство...

== GDB написано 22-05-2009 18:52
Я убеждён, что ... вопрос о возвращении участника на форум должен решаться на основе личного объяснения нарушителя с модератором, без вынесения на всеобщее внимание.
Требование «публичного покаяния», на мой личный взгляд, неприменимо к взрослому, ответственному человеку. ... А извинение перед коллегой – в приемлемой для самолюбия обоих форме, дело чести «разгорячившегося» товарища. ==

Давайте не путать грешное с праведным. Дело не в том, что недопустимо требовать публичного покаяния от взрослого, ответственного человека. А в том, что взрослый, ответственный человек и не позволит себе совершать поступки, требующие публичного покаяния. Да еще такие поступки, совсем не детски-безобидные, как это вольно или невольно пытаются представить. То, что вытворял этот человек по отношению к другим здесь, ничуть не лучше того, что вытворял другой по отношению к Вам на другом форуме. Он и здесь вытворял такое же по отношению к Larisa Simakova. Может, сейчас мы наконец будем избавлены от этой грязи (я не про то, что человека забанят, а что он, зная о реальности такого бана, прикусит язычок и будет держаться в рамках приличий. Надоело).

Здесь говорится об личном извинении. А почему лишь о нем? Ведь тот, кого исключили, оскорблял не отдельных только участников, но и весь форум напрямую. Но даже если бы он хамил только отдельным людям, раз ОН ДЕЛАЛ ЭТО ПУБЛИЧНО, ТЕМ САМЫМ ОН ХАМИЛ ВСЕМ НАМ. Мы же взрослые люди, ну чего призывать других прятать голову в песок...

Среди имеющих с нами одинаковые интересы одни люди нам симпатичнее, и они становятся нашими друзьями; другие нам совсем не симпатичны, и мы ограничиваемся деловым общением с ними. Требование одно: держаться правил общения, которые ни в каком законе не прописаны, но известны всем взрослым людям. В данном случае человек эти правила нарушал, сознательно и многократно.

И давайте не прикрываться соображениями пользы дела. Грош цена был бы Высоцкому и его творчеству, если бы он в самом деле нуждался в том, чтоб для сохранения его наследия, его популяризации люди пренебрегали элементарными правилами человеческого общежития.

Заниматься Высоцким, в том числе и коллективно, можно, оставаясь людьми. И не будучи при этом вынужденными терпеть хамство, вранье, подлость. А тем более не пытаясь побудить других к этому не достойному человека "терпению".

Простите, что длинно, но сколько ж можно...

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 23-05-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 23-05-2009 12:12     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Прочёл выступление уважаемой Zebra/ы и обнаружил досадное упущение в своём монологе. Я имел в виду: «... вопрос о возвращении участника на форум должен решаться на основе ЛИЧНОГО ИЗВИНЕНИЯ ПЕРЕД ОСКОРБЛЁННЫМ КОЛЛЕГОЙ и личного объяснения нарушителя с модератором, без вынесения на всеобщее внимание...», остальное по тексту.
Согласен с Zebra/ой, что «сколько ж можно...», точнее, что нельзя, но требование публичного покаяния слишком напоминает: «разоружайся перед партией». Это моё мнение, но решать модератору - вполне доверяю, или съезду

Уважаемый Анатолий, я написал Вам личное письмо, но получил сообшщение об ошибке. Письмо не дошло или это формула спамообороны? Адрес не изменился?

IP: Logged

Zebra
Member
написано 23-05-2009 17:51     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый GDB!
Никто не требует ни от кого покаяния. Требование только одно: в приличном обществе вести себя прилично. А коли ведет себя человек неприлично, то ему либо "от дома" отказывают, либо общество, которое это терпит, теряет право называться приличным, а лично каждый терпящий такое теряет право на самоуважение. Причем совершенно не имеет значения, мне лично в лицо плюнули, или при мне плюнули в лицо другому, а я смолчала. РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ НЕТ. Это в любом случае позор - промолчать.

Ситуация действительно сложная. Но только в том случае, если хамивший и подличавший хочет сюда вернуться. Только я двух вещей понять не понимаю.
Во-первых, не понимаю, чего это столько людей за него хлопочет, а он сам молчит (ну не принимать же всерьез разговоры, что у него, мол, нет возможности самому сказать здесь, потому как забанен). Это уже даже и странно становится.
А во-вторых, не понимаю, почему эта ситуация сложна для нас. Он ее создал, вот пусть, если хочет вернуться, и думает, как из нее выйти. А чего это нам голову сушить? Мы, что ли, пакостили, подличали?

Я только вот еще скажу, про заслуги. Никому еще заслуги, каковы бы они ни были, истинные или дутые, не были индульгенцией. Человек ведь делал что-то по своей воле, а не по нашему заказу, да и делал не в расчете купить этим право подличать, я надеюсь. Так что заслугами, хоть мнимыми, хоть реальными нечего попрекать тех, кто не желает терпеть мерзость.
И разговоры по то, что надо не отношения выяснять, а Высоцким заниматься, это тоже лукавство. Совсем не обязательно заниматься Высоцким валяясь в грязи. Напротив, странно путать грязь и Высоцкого. Потому странно, что его песни жить людям помогают, выживать - в нечеловеческих условиях. Сколько таких примеров! Да они свет в душу льют, энергией наполняют! Когда человек к ним - с чистыми помыслами. А ежели при помощи Высоцкого человек хочет свои проблемы решать, то пусть. Только не надо других в это впутывать, да еще Высоцким прикрываться.

Вот я так жестко и впрямую говорю, нехорошо это, не по-женски, а что делать... сколько же можно...
Можно подумать, я надеюсь, что несимпатичные мне люди отсюда уйдут. Нет! Я на другое надеюсь, на нашего модератора. И эти люди, почувствовав определенность его позиции и последовательность в действиях, будут вести себя в рамках. Вот и все.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 23-05-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 23-05-2009 18:34     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Уважаенмая Zebra: «Во-первых, не понимаю, чего это столько людей за него хлопочет, а он сам молчит» - теперь я ничего не понимаю, о чём/ком Вы? Меня никто ни о чём не просил, я никого конкретно не имею в виду и не собирался вступать с Вами в дискуссию. Я говорил только о принципах отношений на форуме. За время моего пребывания здесь, забанивалось несколько человек, часть из которых были мне неприятны, об уходе некоторых я сожалею, а некоторых я бы не хотел видеть. Но правипа должны быть едиными для всех, независимо от личных симпатий.
Насколько мне известно, в последнее время были забанены Яков и Илья. Самые драматические события я, к счастью, прозевал, но модератор объяснил суть конкретной проблемы. Я же высказался в общем смысле.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 23-05-2009).]

IP: Logged

Zebra
Member
написано 23-05-2009 19:18     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
== GDB написано 23-05-2009 18:34
Уважаенмая Zebra: «Во-первых, не понимаю, чего это столько людей за него хлопочет, а он сам молчит» - теперь я ничего не понимаю, о чём/ком Вы? ...
Насколько мне известно, в последнее время были забанены Яков и (...).==

Уважаемый GDB, я немного обескуражена Вашим вопросом. Я полагала, что ситуация более чем очевидна. Этого человека не называла я, но много раз называл уважаемый Анатолий Олейников в своих постах. Собственно, он этот разговор и начал - о ситуации с этим человеком. Я думала, по своем возвращении в тему, Вы перечли посты, предшествовавшие Вашему.
Извините. Разумеется, я имела в виду второго из названных Вами участников.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 24-05-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-05-2009 19:37     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
==теперь я ничего не понимаю, о чём/ком Вы?... Самые драматические события я, к счастью, прозевал...Я же высказался в общем смысле== (GDB)

Ну что же, придётся мне и себя добавить к списку "не понимающих". Я, в свою очередь, не понимаю, как можно высказываться о чём-то в "общем смысле", признавая при этом что "самые драматические события... прозевал". Ведь это, прежде всего, - ставить в неловкое положение собеседников. Всех.
Достаточно было прочитать только эту ветку, чтобы уяснить для себя, о ком конкретно идёт речь, и суметь определить своё отношение к конкретным поступкам конкретных людей, каково бы оно ни было. И не заставлять собеседника ещё раз называть имена, уже многократно названные в сообщениях и оценках модератора.
Надеюсь, ничего в этом моём посте нет, что бы можно было квалифицировать как говорение "на другом языке".

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 23-05-2009 20:41     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Полагаю, что высказано по данной теме было довольно.
Дабы не идти по кругу, предлагаю просто подтвердить неоднократно с разных сторон проявленное доверие к модератору, перестать ему "советовать" и предоставить поступaть согласно его убеждению.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 23-05-2009 20:45     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Zebra!
Мне понравилось, Ваше открытое, честное и развёрнутое письмо на форуме. Понравилось и то, что Вы не стали отмалчиваться (в отличии от других) и высказали своё личное отношение к проблеме - уважаю людей со своей собственной позицией. Не понравился контекст. Причём с первой фразы «Некоторые из нас считают, что если человек полезен для дела, на его выходки не надо обращать внимание.» Серьёзное заявление! Ну, а учитывая, дальнейшее развитие контекста о об этих н е к о т о р ы х, к о т о р ы е «…поменяли местами виновного и потерпевших……, а остальных участников форума в чем только не упрекают…» да ещё с невероятной в печаль констатацией «… очень бы хотелось верить, что у Анатолия Олейникова и GDB это вышло случайно, а не из пренебрежения к форуму в угоду своим личным интересам, не из желания сохранить мир, наступив на горло чужой песне, наплевав на чужое достоинство...» Д-а…! Не отмолчишься! Это прямого ответа требует!
Уважаемая Zebra, на три раза перечитал всё написанное мной и GDB в дискуссии и не нашёл и намёка на Ваше умозаключение о том, что якобы мы считаем « что если человек полезен для дела, на его выходки не надо обращать внимание» с чего это Вы взяли? Довольно-таки, своеобразен ход ваших мыслей, надо сказать. Если Вы моё обращение к Сан-Бабичу ( кстати, в рамках открытой дискуссии) и предложение о делегировании права определить судьбу оступившихся коллег непосредственно форумчанам и обращение к ним восприняли как «не обращать внимания» или «поменяли местами виновного и потерпевших» или «наплевав на чужое достоинство», ну тогда я не знаю « каждый пишет, как он дышит!» Потому-то контекст, Вашего письма мне не понравился и расстроил.
Приходится констатировать, что надежды мои не оправдались, как в части выстраивания консолидации форумчан, так и в части доверия к друг другу.
Что я предлагал? Высказаться! Найти какое-то приемлемое решение! Показать, в том числе и виновной стороне отношение ко всему всех нас, а не только модератора! Я предложил ввести институт поручительства – фактически разового прощения сорвавшемуся коллеге, минуя уничижительные (мягко говоря)процедуры! И это я считаю уважаемая Zebra, одной из ВОЗМОЖНЫХ мер по выходу из экстраординарного положения на форуме и ВОЗМОЖНЫМ постепенным оздоровлением форума в целом. И в этом ВЕСЬ МОЙ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС!
И всё-равно, я Вам благодарен. Вы мне позволили до конца высказаться. Я вижу, что к сожалению правыми оказались те, кто советовал не ломать копья. Во всяком случае я теперь буду знать, кто мы по отношению друг к другу, а это важно. Спасибо Вам Zebra.

и извините что тоже не которотко!


[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 23-05-2009).]

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 23-05-2009 20:48     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый GDB!
Реквизиты не изменились. Рад буду общению с Вами.

IP: Logged

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком