Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАБОТЫ ФОРУМА (Страница 22)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАБОТЫ ФОРУМА
Yahoo-eю
Moderator
написано 26-12-2014 10:57     Просмотр личных данных: Yahoo-eю     Изменить/Удалить сообщение
поддерживаю westhamа. отовсюду мы слышим стоны, со всех концов нашего обширного ресурса ФНК взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем!!!

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 26-12-2014 11:48     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
а зачем потерли ветку с некрофилом, который "ни крейзи" ?
Жаль.. там были очень полезные и содержательные посты от этого гиганта "мыслительной функции"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 18-02-2015 20:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Модератор! К сожалению, форум засоряют мусором, не имеющим никакого отношения к ВВ.
А нельзя ли просто стирать подобные посты?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 18-02-2015 21:01     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Можно, но с какого начать?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 18-02-2015 21:12     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ну вот с последнего поста Лиона хотя бы
он не имеет никакого отношения к творчеству Владимира Семёновича

потом можно и этот пост того

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 19-02-2015 08:10     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Kommentarij: Можно, но с какого начать?
-------------------
Я просмотрел тему. Написанные ранее «предложения по улучшению» либо реализованы, либо не представляют ценности. Всё остальное — базар и склоки… Тему предлагаю оставить — вдруг кого-то осенит чем-то рациональным, ВСЕ посты убрать, кроме самого первого от сан-бабича и поста Memberа Markа_Tsibulskого на этой же странице (16.11.2008.), как образец крайней беспринципности и неуважения его к самому себе: «Поскольку Я БОЛЬШЕ ЧЛЕНОМ ЭТОГО ФОРУМА НЕ ЯВЛЯЮСЬ И ЯВЛЯТЬСЯ УЖЕ НЕ БУДУ — мне уютно на другом форуме. При всём моём уважении лично к вам, сан-бабич, я полагаю, что этот форум в прежнем виде и с прежними людьми Вам не восстановить. Вам следует рассчитывать на то, чтобы новые посетители не уходили, а оставались, но опять-таки, ЭТО НЕ МОЁ ДЕЛО, ИБО Я НЕ УЧАСТНИК ТУТ».
Ну, если тебе где-то «уютно», если «членом не являюсь и являться УЖЕ не буду», если здешние дела «не твоё дело, ибо ты не участник тут», то какого хрена…
Марк, если вы засунули свои принципы в задницу, то наверняка вам ещё много чего туда засунут… и суют, суют, суют…
Если это предложение по каким-то принципиальным соображениям не подходит, то вот второе: убрать все посты, связанные с приходом стаи. Это нужно уже давно сделать не только в этой теме, но и по всем темам форума. Этот форум О ВЫСОЦКОМ — пока единственно интересный, чтобы не говорил голубой хозяин.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 19-02-2015 11:38     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Виктор Васильевич!
Да, для начала можно заняться этим.
Но вот Лион неоднократно говорил, что этим форумом не удаётся заинтересовать новых участников. И так было ещё ДО прихода "стаи". Значит, дело всё-таки не только в ней. В чём ещё?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-02-2015 11:47     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ув. (для меня -ув!!!!)Пост., Вы предлагаете убрать моё сообщение о фотографе ВВ в Бресте
на таможне с пограичниками?

IP: Logged

Вик.
Member
написано 19-02-2015 12:03     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Если схарчите МарЭка, то и писать на форуме будет не о ком и не о чем.

А чтоб форум дышал, нужно "трудиться" здесь. А кто ж этим станет заниматься?
Кстати, уважаемый Сан-бабич, как модератор, пытался делать что-то конкретное. Даже какие-то правила выработал. Но сколько людей уже прошло и ушло с тех пор с форума. Посмотрите.
МарЭк компилирует, пусть и неумело. И пусть. Этим и дает повод для разговоров.

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 19-02-2015 12:23     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
== Значит, дело всё-таки не только в ней. В чём ещё?

г-н модератор,
вы как технарь должны знать, что такое сходящийся ряд.
Сумма конечна, а каждый новый член ряда уменьшается и стремится к нулю.
Чрезвычайно трудно найти что-то новое в конечной области. А Высоцкий уже настолько "разобран", что вЫискать новое в его биографии едва ли возможно, если не доходить до абсурда - типа какие носки он носил или какой зубной пастой пользовался.
Вам это говорилось много раз в разных формах и разными людьми, но вы не понимаете. Так же как и Марк, приходящий сюда от скуки из своего "болота".
"Писать только о Высоцком"??.. все его творчество доступно в инете. Обсуждать что он мог иметь ввиду в каком-то тексте? - ну да, можно.. Только все уже пережевано сто раз.

Именно поэтому новичков здесь не появляется. Остались одни коллекционеры и фетишисты типа бакина. Посмотрите как "активно" обсуждаются его записки о пивных и водочных этикетках. Это же полнейшая деградация, даже не клуб, а секта. Причем агрессивная

И не в правилах дело. Живым может быть только расходящийся ряд )
Это объективный процесс

ЗЫ
кстати, Давидыч мог бы подкинуть ему фото магнитика со своего холодильника, хватило бы на пару абзацев )

[Это сообщение изменил Inuit* (изменение 19-02-2015).]

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 19-02-2015 13:59     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
И как продолжение моего предыдущего месссаджа.

Было бы разумно не ставить самоограничений "только о Высоцком", не замыкаться, а расширить тематику.
Например, обсуждать других поэтов того времени - Визбора, Окуджаву, Кима, Городницкого, Кукина.. ? тут уже нет границ.
Высоцкий никуда не уйдет, но тематика расширится и, возможно, "новая кровь" вольется )
Да и что-то новое о Высоцком можно зацепить обсуждая творчество его коллег.
А название форума можно было бы взять у одной из тем - Высоцкий и его современники.

Разумеется, мемберам типа бакина это не понравится - куда приятнее чувствовать себя "царем горы" и обсуждать самому с собой пивные и водочные этикетки.
Как грится "на бесптичье и ж-па соловей"(пословица)

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 19-02-2015 14:36     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Если схарчите МарЭка, то и писать на форуме будет не о ком и не о чем.<<<

Действительно. Я вот вижу, у него во рту амальгамовая пломба из ртути, которые уже лет сорок, как не ставят, а у него стоИт. Надо бы это обсудить.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-02-2015 14:55     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Несколько, поверьте на слово, достойных людей мне говорили:- У вас на форуме личные разборки, склоки... Возможно, у меня иногда не получается говорить только по сути, но я -стараюсь...
Мне, кстати, тоже неинтересна информация об использовании имени поэта в коммерческих целях... Пароход, площадь, небоскрёб - это -отлично!
Коммерсанты, да вы ж, как сказал бы Задорнов, ТУПЫЕ.
Используйте, господа, в коммерческих целях для напитков, конфет и т.д. имена героев песен Высоцкого, неологизмы его, названия песен, например
Москва -Одесса, Брат ведьма, Руслан Халилов, Мишка Шифман, Саня Соколов, У Пяти Углов, Нинка -наводчица, До свиданья, Таня, Гражданин Епифан и т. п.
Какова идея?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 19-02-2015 15:35     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Если схарчите МарЭка, то и писать на форуме будет не о ком и не о чем.<<<
----------
Истину глаголите,БорЮс. Эта публика умеет говорить только обо мне и о моих работах. А насчёт "Схарчить" - не извольте беспокоиться - ненавистьи зависть на меня действует исключительно как лекарство для смеха.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 19-02-2015 15:43     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: Какова ИДЕЯ?
--------------
Лион, ну если Цыбульский посылает нас, как вечно живой Ильич, то ты явно косишь под Брежнева. Тот, глядя на листок бумаги, обладая тоже дефектом замедленного мышления и речи спросил: «И де я?» Помощник, перевернув листок: «На открытии двадцатых Олимпийских игр, Леонид Ильич»

Надель: Несколько, поверьте на слово, достойных людей мне говорили…
-------------
Да верим, мы тебе, верим… Ты ж с недостойными якшаться не станешь. А когда ты уже сам что-нибудь скажешь, кроме того, что «этим форумом не удаётся заинтересовать новых участников». Ну, заинтересовал ты их своими палиндромами, а теперь от них никак не отбрыкаться. Зачем тебе новые? Или мы тебе недостойные, хоть и старые?

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 19-02-2015 16:27     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Mark_Tsibulsky: «…ненавистьи зависть на меня действует исключительно как ЛЕКАРСТВО ДЛЯ смеха…»
------------
Вот уж не думал, что такой известный представитель высшей фауны развлекается флорой! Чё и правда косячком балуйтесь? «Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доразвлекаетесь…» — делился опытом ВВ. А травку где берёте — покупаете или своя — на подоконичке? А я то думал, чё у Вас некоторые статьи такие весёлые? А приход долго ждёте?
Врач, заглядывая в палату: «А что вы там смеётесь? Давайте вместе посмеёмся!» — именно после этих слов у психотерапевта появилась наркозависимость. А моя соседка однажды перепутала кальян с ингалятором и забыла про все свои болезни на целый день — вот смеху-то было. А знаете ли Вы, нестрадающий ненавистной завистью, Марк, что из конопли делают канаты, тросы, мешки, верёвки, много верёвок… таких длинных-длинных чудесных верёвок… таких смешных и таких длинных верёвочных верёвок, верёвкинских верёвок, верёвковатого вида… Жаль, что ни я, ни Вы не поехали к Олейникову — выкурили бы там «мировой косяк» и может быть, перестали бы стебаться, а?
Марк, будьте осторожны — и от лёгких наркотиков можно попасть в тяжёлую зависимость. Ведь некоторые неосторожные до сих пор думают, что марихуана — это имя и отчество.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 19-02-2015 17:00     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
19.02.15.
Inuit:
Что такое сходящийся ряд. Сумма конечна, а каждый НОВЫЙ ЧЛЕН ряда уменьшается и стремится к нулю.
--------------------
Напоминаю, теперь ещё раз и уже для дураков — это форум о ВЫСОЦКОМ. И никого здесь не интересует ни теория познания вместе с Кантом и его категорическим императивом, ни стадии человеческого существования по Кьеркегора, ни диалектика Гегеля с его философией духа… (Были попытки навязать дискуссию). Теперь вот едок сырого мяса приготовил нам лапшу из сходящихся и расходящихся рядов. Умничает! Хотя, прав в том что он, как новый член сходящегося ряда (форума о ВВ) уменьшается и стремиться к нулю прямо на глазах — от поста к посту. О Высоцком НИЧЕГО, и с каждым новым постом он пытается нас убедить в своей никчемности и не понимании того, что заблудися в совершенно незнакомой для него чаще.

Inuit: Чрезвычайно трудно найти что-то новое в КОНЕЧНОЙ области. А Высоцкий уже настолько "разобран", что вЫискать новое в его биографии едва ли возможно…
-------------------
Кем Высоцкий разобран? Не тобой ли? Вот здесь на форуме его и «разбирают», давно убедившись, что Высоцкий, как и любой другой гений — БЕСКОНЕЧЕН. А тебе-то до этого какое дело? Наш форум может быть самое последнее звено длинющей цепи «вЫискивающих» новое и в биографии и в творчестве. Академик, президент Международной академии исследований будущего (International Future Research Academy), Игорь Бестужев-Лада: «На поэтическом небосклоне (по меньшей мере, западном) удаляющейся от нас галактики с 60-х годов ХХ и по начало ХХI века не появилось звезды ярче, крупнее Высоцкого. Поэтому сколько глаз видит вперёд — покуда русских людей не сменят какие-нибудь иные организмы, — не зарастёт народная тропа ни к памятнику Высоцкому на Ваганьковском кладбище, ни к его книгам, ни к книгам о нём, ни к вечерам его памяти. Думаю, что он останется в сердцах десятков миллионов россиян, как и Пушкин, доколе «в подлунном мире жив будет хоть один пиит…»
Писатель и публицист М.Веллер представляет перспективу значимости Высоцкого ещё круче: «Уверяю вас: пройдёт время, и эта фигура — трудно сказать, через 30 или через 130 лет — в русской литературе будет равновелика Пушкину; или совсем близко к тому. Это нужно понимать, честное слово, вы послушайте, что народ поёт. Народ — он не дурак, понимаете. Поэзия, она ведь оттуда возникает всё-таки — из души народной, и выражается словами».
А ты Inuit считаешь, что Высоцкий уже закончился («Я жив, снимите чёрные повязки…»). Может ты и правда не часть этого народа, может действительно — эскимос, пожиратель сырого мяса? Не знаю, как эскимосы и чукчи развиваются в подмосковных Химках, но по сообщению американского высоцковеда М.Цыбульского у северного народа саами, населяющего Лапландию и тоже сидящих на диете каменного века, поэт и певец Высоцкий в чести — поют там его песни.

Поскольку выяснилось, что Inuit, как каждый из новых членов ряда не только стремится к нулю, но и уже достиг его, то при выбрасывании нескольких нулевых ЧЛЕНОВ, ряд (форум) останется СХОДЯЩИМСЯ в своём основном желании — продолжать изучать жизнь и творчество Владимира Семёновича Высоцкого без напутствий со стороны нулевых ЧЛЕНОВ по расширению тематики форума и как нам обойти А.Галича вЫискивая новое о Высоцком.

Inuit: «…меня не покидает ощущение, что алейников мудак. причем конкретный, без примесей Конечно, ебло у алейникова большое, кто спорит.. но это не делает его личностью. Для начала надо хотя бы научиться вести себя прилично, а не как пьяное чмо».
--------------------
Илья, и долго мы будем терпеть этого нулевого?

[Это сообщение изменил Виктор Бакин (изменение 19-02-2015).]

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 19-02-2015 17:58     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
== долго мы будем терпеть..

тут главное МЫ )
Ядовитый гриб пишет о себе во множественном числе! Или он за всех сразу вещает??..

ну как объяснить любителю водочных этикеток, что от сложения умных слов не всегда получается умный текст?
Лучше б про магнитик с Высоцким главу сочинил бы, жулик старый, чем компилировать в один текст надерганныне цитаты, не относящиеся к теме )

[Это сообщение изменил Inuit* (изменение 19-02-2015).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 19-02-2015 17:59     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, а Вам самому не надоело отпускать шутки на уровне ученика 7 класса средней школы? Тут ведь даже и отвечать не на что...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-02-2015 19:36     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, я свою микроскопическую, крохотную лепту вношу в исследование творчества ВВ. Я тихо подозреваю, что ты не подписался на ежеквартальник "В поисках Высоцкого". Заглядывай и в темы "Пресса о ВВ", и "Книги о ВВ".
Просмотри лексику твоих постов за последние пару лет. Некоторые твои бранные слова и выражения (к сожалению, не только твои), и отвращают нескольких моих знакомых -знатоков жизни и творчества ВВ от чтения бесед нашего форума. Последний абзац, пожалуйста, в который раз, примите к сведению и ув. "Комментарий". Сколько ж можно повторять, что говорить нам надо стараться только по сути, не переходя на личности.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 19-02-2015 19:50     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Inuit: «…меня не покидает ощущение, что алейников мудак. причем конкретный, без примесей Конечно, ебло у алейникова большое, кто спорит.. но это не делает его личностью. Для начала надо хотя бы научиться вести себя прилично, а не как пьяное чмо»
__________________________________________________________________________________________
Что такое "прилично" и кто "чмо", я объясню тебе, насекомое, при личной встрече, на которую ты напросился и обещал явиться, да по трусости своей, до сих пор не сообщил ни свою фамилию, ни координаты где будешь обсераться. Я жду, через сутки вылетаю.

Если ты, моль болотная, не сообщишь мне в течении суток, вместо нашей встречи в Москве, тебе и вазелин не поможет.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 19-02-2015 19:58     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
О! И салабон тут, как тут - чилим очередной выпрашивает. Будет тебе чилим, будет!

Не успел ответить, а пост салабона про "порхатых" исчез. Я так понимаю, что модератор пост салабона удалил. Будем считать это виртуальным чилимом.

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 19-02-2015).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 20-02-2015 07:24     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Mark_Tsibulsky: Виктор, а Вам самому не надоело отпускать шутки на уровне ученика 7 класса средней школы? Тут ведь даже и отвечать не на что...
-----------------
А Вы не отвечайте! Ещё раз от Цыбульского: «Я больше членом этого форума не являюсь, и ЯВЛЯТЬСЯ уже не буду — мне уютно на другом форуме». Или Вы ПОШУТИЛИ? Или возомнили себя Иисусом и периодически всё же ЯВЛЯЕТЕСЬ народу? Живёте строго по Высоцкому: «…Ничего, я им создам уют — живо он квартиру обменяет…» И Вы создали и мы обменяли, сменив уютный форум «на риск и непомерный труд (приходится отбиваться от своры, которая почему-то не идёт в Ваш уют) — пройдём тобой не пройденный маршрут (про маршрут и для Лиона тоже!)»! А Вы-то чего сюда прётесь, серьёзный Вы наш? И ещё оплёвываете — и неуютный форум и его участников…
А я вот не шутю… Всё на полном серьёзе. Вы сказали, что принимаете лекарство ДЛЯ смеха. И я по доброте душевной делюсь с Вами кой каким опытом в этой части. Главное, чтобы мою шутку для психиатра восприняли как шутку, а то... Если я не буду шутить, то Вы не будете воспринимать меня всерьёз, и не поймёте, что многое Ваше просто нельзя выдержать, если не шутить. «Шутки на уровне 7-го класса…» Ну дык они по Вашему уровню, умные я для умных берегу. Многие Ваши деяния определяют уровень моих шуток…

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 20-02-2015 08:56     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: «… я свою микроскопическую, крохотную лепту вношу в исследование творчества ВВ.
-------------------
Скромняга ты Лион! А твоя беседа с Шулей?! Так близко к почти прямым родственникам ВВ ещё никто не приближался! Разве, что Кузьмич когда-то давно… Всё жду дискуссию по представленному тобой в Кошалине «древу ВВ». Там по многим квадратам у меня недоумения. Живу в надежде с твоей помощью доуметь…

Лион Надель: Просмотри лексику твоих постов за последние пару лет. Некоторые твои бранные слова и выражения (К СОЖАЛЕНИЮ, не только твои), и отвращают нескольких моих знакомых - знатоков жизни и творчества ВВ от чтения бесед нашего форума. Последний абзац, пожалуйста, в который раз, примите к сведению и ув. "Комментарий". Сколько ж можно повторять, что говорить нам надо стараться ТОЛЬКО ПО СУТИ, не переходя на ЛИЧНОСТИ.
-----------------
Смотреть не буду — ЗНАЮ, что этим у меня полный беседер! С лексикой тебе, рафинированному интеллигенту, трудно угодить, коль ты слова «она врёт» воспринимаешь, как хулу на уровне мата. На знакомых твоих мне… Пусть пишут на форум — побеседуем.
«К сожалению» О чём сожалеешь?
«Только по сути». Суть в том, что ты не понимаешь сути форума. Форум — это не ежеквартальный альманах, форум — это площадка для ЛИЧНЫХ бесед. И бывают собеседники, которые врубаются в СУТЬ только с седьмого раза, а бывает, что и вовсе не бывают!

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 20-02-2015 11:36     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Я больше членом этого форума не являюсь, и ЯВЛЯТЬСЯ уже не буду — мне уютно на другом форуме<<<

Я не знаю, что вкладывает Цыбульский в понятие уюта, но то, что он всех неугодных с голубого форума выпихнул - это является неоспоримым фактом. Это так называемый закон джунглей в действии. Ну и кому после этого охота общаться с этим животным, будь он трижды высоцковед? Как бы мне ни был интересен Высоцкий, но если информация исходит от недочеловека, то по мне, лучше бы его вовсе не существовало на свете.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 20-02-2015 19:23     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Возможно, что полная расшифровка аудиоинтервью с Шуламит внесёт (частично) ясность. Сканы есть и будут в теме "Пресса". Вадиму Ткаченко я на -днях отослал бундероль для него и Михаила Кальницкого с двумя номерами №16 "В поисках Высоцкого", в эти номера вклеено ДРЕВО. Ещё раз говорю, что по "Древу" считаю специалистом
№1 Ткаченко. Он -составитель всего материала по древу, он его послал мне на 10-и листах. Потом я рисовал, распечатывал, копировал, резал,клеил, переделывал, исправлял, сканировал более года (какой-никакой я -в основном - ТЕХНИЧЕСКИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ) На вопросы, связанные с интервью с Дуксиной, отвечу я. Пишите вопросы, можно попробовать попросить и Вадима Ткаченко ответить на вопросы.
Мне надо составлять мой репортаж по "Кошалину -2015, а времени -в обрез.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 21-02-2015 16:10     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: «Ещё раз говорю, что по "Древу" считаю специалистом №1 Ткаченко. Потом я рисовал, распечатывал, копировал, резал, клеил, переделывал, исправлял, сканировал более года…»
---------------
Вот это «ЕЩЁ РАЗ говорю» было сказано по крайней мере раза 4 или больше. Мне кажется что «специалист необозначенный №» не очень-то верит в это высоцковедческое произведение, и как бы открещивается от него. И я перекрещусь, как тот Фома…
Ключевые слова здесь «переделывал», «исправлял» и «более года», а «рисовал, распечатывал, копировал, резал, клеил» — это действия с которыми успешно справляются детсадовцы старшей группы…
Сразу обозначусь — я не против этой схемы и любое начинание «в поисках Высоцкого» только приветствую, но, как пела Алиса «много неясного в странной стране — можно запутаться и заблудиться, даже мурашки бегут по спине» при взгляде на некоторые прямоугольнички этого «древа». Ещё больше «мурашек» от отсутствия НЕОБХОДИМЫХ прямоугольничков.
Специалисты (даже по склеиванию) обычно как-то подковывают себя теоретически, перед практической скачкой. За «более года» можно было полистать словари или поgooglить, чтобы узнать, что это за зверь — «генеалогическое древо»? Кроме теории, там можно найти кучу образцов таких деревьев на разный вкус (восходящее, нисходящее, круговое…), и главное — удобных для рассмотрения и понимания генетических связей.
Кой-чё из теории, хотя бы пару определяющих терминов:
ГЕН — материальный носитель наследственности, единица наследственного материала, определяющая, формирование элементарного ПРИЗНАКА в живом организме;
ГЕНЕАЛОГИЯ — родословие, история рода;
РОДОСЛОВНОЕ, или генеалогическое древо — схематичное представление РОДОсловной росписи (сюда входи интервью Наделя с Дуксиной) в виде условно-символического «древа», у «корней» которого указывается РОДОначальник, на «стволе» — представители основной (по старшинству) линии РОДА, а на «ветвях» — различных линиях РОДОсловия, ИЗВЕСТНЫЕ его потомки — «листья».
Вот так, хотя бы тезисно теория, от которой сильно тормознула практика, составленного при твоём, Лион, непосредственном участии «древа ВВ». Почему-то мне так показалось… От себя ещё добавлю, что генетику нужно отнести к точным наукам. Вот не дальше, чем вчера по НТВ рассказывали, что с её помощью можно определить по тонкому волоску, в каком регионе человек родился, что значительно упростило поиск насильников и прочей нечести…
Рассмотрим очень неудобную для рассмотрения схему. (Лион, я восхищён твоим трудом по резке и клейке — два здоровых мужика в Кошалине еле удерживают простыню 2 х 0,35 м. Если бы чуть шире, то можно было бы на неё не только лечь, но и накрыться).
Технический исполнитель сообщает: «ДРЕВО представляет собой пирамиду, вершиной которой является Владимир Высоцкий». Лион, ты поломал все мои представления о пирамидах. В геометрии это многогранники, в Гизе — сооружения из камня… Ещё в цирке бывает из людей… Эта вроде как цирковая? А какой «Владимир Высоцкий» является вершиной — там их три? Если «вешина» — это когда выше уже некуда (согласно схеме), то там двое слева — Никита, справа — Аркадий. Может, стоило их поменять местами? Или они расположены по физическому росту, а не по фактическому возрасту?
В 42 года Высоцкий не увидел своих детей взрослыми, состоявшимися людьми и, конечно же, не увидел внуков. А дети росли, и, не теряя попусту времени, многократно женились и продолжали наращивать генетическую историю Высоцких-Бронштейнов-Серёгиных. У Аркадия пятеро детей: Владимир, Наталья, Никита, Михаил и Машенька. Дочь Наташа (Наама) окончила университет в США, там вышла замуж за ортодоксального еврея Шломо Теплицкого. Неровен час, и Шломо с Наамой отгенетируют (если не уже) ещё какого-нибудь отпрыска — так что в «древе» непременно должно остаться свободное поле над «вершиной». Вот и Никита не промах — 1988 году во втором браке родил сына — Даниила. Составителям нужно было бы непременно узнать (для полноты картины) какой по счёту брак Никиты с Анной Константиновной, с которой вместе гонит водку не из опилок, и есть ли в том браке продолжатели родословной.
Ну и где они ВСЕ на этом так называемом «древе»? Или у них гены не качественные на взгляд составителей простыни? Если будете дополнять, то надо внести сюда и всех сыновних жен.
Вызывает некоторое смущение прямоугольники, обозначенные «дочь», «сын». Ведь составление такой схемы предполагает научный подход и выяснение конкретных имён родословной. В слове «родоСЛОВНОЙ» вторая часть предполагает слово, обозначающее ИМЯ родственника. Если его нет, то вспоминается сказка «нашего всего»: родила царица в ночь не то сына, не то дочь; не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку».
С высокой надёжностью можно утверждать, что на безбрачьи Высоцкого с Иваненко родила Татьяна дочь Анастасию Владимировну Иваненко. Ну уговорить Настю на экспертизу врядли, но к многочисленным свидетельствам стоило бы прислушаться…
А вот что там, на схеме, делает прямоугольник, с тремя женщинами (Влади, Полякова, Байдарова), соединённый стрелкой с ВСВ. Это что-то новое в генетике… Может и открытие? Тогда стоило для солидности схемы поместить там Изу Высоцкою(!), Оксану Афанасьву… Да сколько их было… Никакой схемы не хватит… Если всё же хочется, чтобы все они присутствовали в виде прямоугольников, то может быть назвать эту схему не «генеалогическим древом», а древом родственников и… знакомых.
Лион, мне кажется, что пока ещё окончательно не высох клей UHU(Германия), ты погорячился с рассылкой этого «генеалогического древа» по друзьям, музеям, библиотекам, городам и весям. Нужно дать схеме хорошенько просохнуть…

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-02-2015 18:04     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Интересное мнение. Спасибо. Мы остановились на ветви по имени Владимир Высоцкий. Другие займутся детьми, внуками , правнуками и другими потомками Владимира Высоцкого.Меня потомки ВВ не интересуют... Действительно не включена дочка ВВ и Татьяны. Это верно.С тем, что это не пирамида, а попросту треугольник, основание которого -предки ВВ, а вершина -ВВ -согласен.Слово пирамида -неверно, ещё раз спасибо. В том, что ты с женами не можешь разобраться -я не виноват... Поедь в Ригу-тебе Сергей Кочерга объяснит...
Флаг тебе в руки, продолжай ДРЕВО с включением потомков Владимира Высоцкого и потомков людей его поколения...Всё равно за основу будущие составители древа возьмут работу Н.М. Высоцкой, А.В. Высоцкого, Михаила Кальницкого, Вадима Ткаченко, Ирины Фещенко, которая нашла предков Серёгиных в середине 18 века, рассказ о семье Высоцких Шуламит Дуксиной. Ткаченко обобщил всё, что было известно на данный момент о предках, честь ему и хвала! Я сделал техническую работу. Пусть это дерево цвётёт и плодоносит! Аминь! Как мне сообщили, в интернете есть древо ПОТОМКОВ ВВ, повторяю, что меня это не интересует. Меня вообще интересует только ТВОРЧЕСТВО ВВ. Кстати, от Ирэны Алексеевны я получил только "Спасибо". Замечаний от неё по ДРЕВУ не было. Но я с нею советовался ДО, повторяю, ДО начала технической работы над ДРЕВОМ.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 21-02-2015 20:19     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: «Мы остановились на ветви по имени Владимир Высоцкий».
---------------
В создании «древа» остановок не бывает, до тех пор, пока в него не включены полностью все существующие на данный потомки. И вдруг пра-пра-правнучка забеременела, не намерена делать абборт, родила в положенный срок, придумали малышке красивое имя… И тогда «древо» дополняется новым ИМЕНЕМ. И так бесконечно, пока помнят человека, для которого составлено его «древо»…

Лион Надель: «Меня потомки ВВ не интересуют...»
Вот это ОТКРОВЕНИЕ! Ну и с какого… тебя такого профана (Профанация (лат.- profanation) — невежественное искажение, извращение чего-либо общепринятого (идеи, учения, произведения искусства…) втянули в эту очень важную и нужную работу?

Лион Надель: «В том, что ты с женами не можешь разобраться - я не виноват...»
------------------
А ты вообще когда-нибудь чувствовал себя виноватым?
На сегодняшний день у меня всего одна жена, и никакая кочерга не поможет мне её разлюбить… Какое отношение это имеет к «древу ВВ»?

Лион Надель: «Флаг тебе в руки, продолжай ДРЕВО с включением потомков Владимира Высоцкого и потомков людей его поколения...»
-------------------
Ну ты чё? Чтобы я вырвал флаг у тебя! Назвался груздем — не будь поганкой. Хорошее дело нужно доделать самому…

Лион Надель: Кстати, от Ирэны Алексеевны я получил только "Спасибо". Замечаний от неё по ДРЕВУ не было.
-------------------
А ты себя видел в Кошалине при демонстрации так называемого «древа»?
Я почти уверен, что и там замечаний тоже не было. А помнишь, аплодисменты тех, кому ты вешал лампшу: «Вот оно — какое ветвистое «древо Высоцкого». Правда, ни веток, ни листиков на нём НЕТ — одни корни, да и по ним много непоняток…»
На сегодняшний день «генеалогического древа» не существует, к нашему с тобой сожалению!
А флаг САМ крепко держи, флагман ты наш!..

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-02-2015 23:03     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Конкретно, что непонятно по корням? Виктор ты умело, красиво обобщаешь известное. Дай возможность людям пытаться прорваться и найти, откопать что-то НЕИЗВЕСТНОЕ РАНЕЕ. Уважай не только свой труд...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 22-02-2015 09:24     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: Конкретно, что непонятно по корням? Дай возможность людям пытаться прорваться и найти, откопать что-то НЕИЗВЕСТНОЕ РАНЕЕ. Уважай не только свой труд...
------------------
А кому я мешаю? Конечно, пусть копают! Тебе флаг, ножницы и клей, а им лопату в руки! Из «ранее неизвестного» и меня ошарашивающего — твои слова: «Меня потомки ВВ не интересуют... Меня вообще интересует только ТВОРЧЕСТВО ВВ». Не мог же ты это сказать не думая, наверное, думал, но мало? Когда Высоцкий ТВОРИЛ тексты своих песен, он перекликался со стариком Гаврилой, который, сходя в гроб благословил Александра с Вильгельмом Кюхлей, а после по спиритическим каналам связи накричал ВВ, как правильно ТВОРИТЬ стихи. А в другой стезе ТВОРЧЕСТВА ВВ — по поводу детей, случайно попавших в вашу схему, Владимир перекликался с Людмилой Абрамовой. Так докликались до Аркаши, потом и до Никиты.
Не интересующие тебя потомки — это биография Высоцкого, а её не зная, сложно вытянуть что-то полезное из интереса к его творчеству.

"Конкретно, что непонятно по корням?"
Когда-то, лет десять назад, талантливые и досужие киевские исследователи корней ВВ по папе — В.Ткаченко и М.Кальницкий — выложили результаты своих исследований, и мне этого вполне хватило, чтобы читателю биографии было не скучно. А подробности — они необходимы для составления «древа». Только конечно без безымянных «дочерей» и «сыновей».

«Уважай не только свой труд...»
А как же — всегда стараюсь вписаться в писсуар, а унитаз смываю вне зависимости от поставленной задачи и достигнутого результата. Что касаемо так называемого «древа» — то это не труд. Труд должен закончиться результатом, а здесь только намерения…

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 22-02-2015 16:47     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
В схеме информация не только от В.Ткаченко и М.Кальницкого. Учтена информация от Ирины Фещенко, а также от Шуламит Дуксиной. Вошла, конечно, вся информация от Н.М. Высоцкой и А.В. Высоцкого, полностью приведенная в книгах И.А. Высоцкой.Вы говорили о каких-то "непонятках" по корням. Конкретные вопросы есть? Постарайтесь без сантехнических терминов, без "разных эпитетов". Советую прочитать уже полностью опубликованную расшифровку моего аудиоинтервью 2006г. с Шуламит Дуксиной. Тема "Пресса" поможет. Ваше мнение ясно. Пожалуйста, не повторяйтесь.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 22-02-2015 19:00     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
«Вы говорили о каких-то "непонятках" по корням».
---------------
Лион, шо мы уже на «вы»? «Корни» меня интересуют, а «корешки» не очень — они должны быть интересны для составителей схемы.

«В СХЕМЕ информация не только от В.Ткаченко и М.Кальницкого. Учтена информация от Ирины Фещенко, а также от Шуламит Дуксиной».
-----------------
Лион, я рад, что называемое тобой «древо» и в твоём понимании это только «схема» в начале её формирования. Без всяких там экивоков и, конечно же, информация от Шуламит Дуксиной изъятая из её памяти интервьюером Лионом Наделем является ОСНОВОЙ схемы. Ты же, наверное, это сам чувствуешь?

«Постарайтесь без сантехнических терминов, без "разных эпитетов"».
Беседа на форуме — не судейский протокол. Пишу, как умею, и когда мне рекомендуют беречь чужой труд, то я рассказываю, как и где я это делаю. Ты же тоже не писаешь мимо писсуара, а?

«Конкретные вопросы есть? Ваше мнение ясно. Пожалуйста, не повторяйтесь».
-----------------
Ну и как управиться с этим парадоксом? Я и вопросы задал, и сам же на них ответил… Опыт прежних дискуссий с тобой по любому вопросу, показывает об их бесконечности. Если мнение ЯСНО, то хули (в смысле зачем) толочь воду в ступе, если там нет других ингредиентов.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 22-02-2015 20:09     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я считаю, что нет основы никакой. Ткаченко с моей технич. помощью выполнил то, что наметил. На потомков он не замахивался... Мне не интересны потомки Шекспира, Киплинга и Высоцкого - тоже... Это не значит, что я не ценю талант сценариста Аркадия Высоцкого и чтеца Никиты Высоцкого. А ты знаешь редколлегию пятитомника Пастернака 1989г?
А.А. Вознесенский, Д.С. Лихачёв, Д.Ф. Мамлеев, А.А. Михайлов, Е.Б. Пастернак. Не знаю мощь Мамлеева и Михайлова, но вот знаю, что сын Б.Л. Пастернака Е.Б. Пастернак очень много сделал для выхода этого научно подготовленного, прокомментированного издания. Пока я не вижу, кого из потомков ВВ можно поставить рядом , сравнить с Е.Б. Пастернаком. Потомками ВВ пусть занимаются другие, но наша схема (технический исполнитель тоже человек(:-) всё-таки основа для любого музея ВВ, биографа ВВ сегодня...

IP: Logged

Ткаченко Вадим
Member
написано 22-02-2015 20:16     Просмотр личных данных: Ткаченко Вадим   Написать письмо: Ткаченко Вадим     Изменить/Удалить сообщение
Я не поверил, что такое могло произойти...
Бакин! Очнитесь! Вы же деградировали...! Я очень давно не появлялся на этом форуме. Что с Вами! Почему такая злость и словесный понос? Почему такое не уважение? Как может человек, любящий творчество Высоцкого, так неуважительно общаться и нести чепуху и бред?
Мне кажется, что Вам необходимо извиниться за свои мерзкие отзывы об участниках форума и их работе в высоцковедении.
Остальным участникам форума предлагаю до поры игнорировать Виктора Бакина и не отвечать на его посты. Давайте дадим человеку остыть и подумать что к чему.
Администраторы могли бы внимательнее контролировать ход "беседы"...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 23-02-2015 08:05     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Вадим, здрасьте! Вы в армии служили? Если да, то я Вас поздравляю с Днём!

Ткаченко Вадим: «Я не поверил, что такое могло произойти... Бакин! Очнитесь! Вы же деградировали...! Я очень давно не появлялся на этом форуме. Что с Вами!».
---------------
Вот, пока Вас очень давно не было, я потихоньку деградировал, деградировал… Вот такое произошло… К сожалению…

Ткаченко Вадим: «Почему такая злость и словесный понос? Почему такое не уважение? Как может человек, любящий творчество Высоцкого, так неуважительно общаться и нести чепуху и бред?»
---------------------
Перед тем, как начать «поносить», я обозначился: «… я не против этой схемы и любое начинание «в поисках Высоцкого» только приветствую, но, как пела Алиса «много неясного в странной стране — можно запутаться и заблудиться, даже мурашки бегут по спине» при взгляде на некоторые прямоугольнички этого «древа». Ещё больше «мурашек» от отсутствия НЕОБХОДИМЫХ прямоугольничков».
То, что я люблю творчество Высоцкого, вряд ли у кого-либо вызовет сомнения. А вот по отношению «неуважительного общения», «чепухи с бредом» хотелось бы Вашей конкретизации: «Вот это неуважительно», «Это бред», «Это чепуха», а вот это «мерзкие отзывы».

Ткаченко Вадим: «Мне кажется, что Вам необходимо извиниться за свои мерзкие отзывы об участниках форума и их работе в высоцковедении».
-----------------
Извиняться не буду, т.к. не вижу ничего плохого в доказательном изложении своего мнения. А Вы перекреститесь, чтобы в другой раз ничего не казалось…
Конечно, вложен КОЛОССАЛЬНЫЙ труд и хотелось бы услышать «браво» и аплодисменты. А тут какой-то Бакин, который не знает, как правильно нужно любить творчество Высоцкого, смеет сказать, что представленный труд вовсе не «генеалогическое древо», а просто схема родственных связей, в основном мало касающихся именно поэта. Кричат «браво» и аплодируют не труду, а результату. Я не увидел результата, соответсвующего названию. Это как у Вас на майдане: дрались, шины жгли, убивали сотнями прямо на небо, а теперь планируют новый майдан — шины не все сожгли, да и убили ещё не всех…
Думаю, что самую большую работу проделал Лион. Есть такой анекдот:
— Лион, ты сможешь, ты сильный!
— Вадим, я умный — я вообще не возьмусь!
Однако, Лион взялся. А я бы не взялся — сначала приведите схему в удобный не только для склеивания, но и для рассмотрения и понимания вид, а уж потом…
Присутствие на схеме прямоугольника с Байдаровой противоречит генеалогии, а наличие прямоугольников с безымянными «сыновьями» и «дочерми» не говорит ни о чём, кроме как о недостаточной изыскательной работе.
И как можно было забыть об Анастасии Владимировне?
А где внуки, внучки и правнучки? Лион говорит: «Мы остановились…» Вы не остановились, а обидели весь род Владимира Семёновича Высоцкого. Глянет Никита на «генеалогическое древо», которое ему выслал Лион и спросит, а где мой сын Сеня, где Данилка?.. Хорошо, что в Штаты ещё не послал, там, у Шломо и Наамы, были бы тоже вопросы…

Ткаченко Вадим: «Остальным участникам форума предлагаю до поры игнорировать Виктора Бакина и не отвечать на его посты. Давайте дадим человеку остыть и подумать что к чему. Администраторы могли бы внимательнее контролировать ход "беседы"...»
-----------------
Вадим, ну кто так обструкцирует и игнорирует? Вот и не писали бы сюда на форум, а мне в личку (адрес не скрыт): «Бакин, какая ты деградированная скотина, мы тут работали, работали, а ты со своим нам СОВСЕМ не нужным мнением!»
Ну, а администраторы… Ох, и не внимательные же они… Ваще не контролируют… Вот Марик с Максимкой живо бы… Без всякого игнора…

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 23-02-2015 14:42     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Вот Марик с Максимкой живо бы… Без всякого игнора… <<<
==========
Каждый пост Бакина в очередной раз свидетельствует о том, что наши действия были совершенно правильные. Выставлять себя единственно понимающим, как надо правильно писать о Высоцком, Бакин теперь может только на Куличках.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 23-02-2015 19:07     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Mark_Tsibulsky: «…единственно понимающим, как надо правильно писать о Высоцком, Бакин…»
---------------
Марк, я верил, я чувствовал, я знал — Вы оцените меня когда-то! И вот оно пришло… Оно дорогого стоит!

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-08-2015 09:08     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
В теме «ВВ по ТВ, радио, в кино, концертах и театре» Member Лион Надель 12-08-2015 ОПУБЛИКОВАЛ «Отчёт о проведении
XIII ежегодного Корецкого фестиваля памяти В.С. Высоцкого на Волге на набережной Владимира Высоцкого Волгограда с 24 по 26 июля 2015 года».
Мне думается, что при отсутствии присутствия данного Memberа на этом фестивале в каком-либо качестве публиковать ОТЧЁТ по крайней мере неэтично. Хоть какую-нибудь ссылочку БЫ дал? Ну, вот хотя бы эту http://vysotsky.ws/index.php?s=2d5f4954e1f8c9febfe5d06f3b6ec0b4&showtopic=4534, и вместо засеривания площади малоинтересной информацией этой ссылки было бы вполне достаточно для интересующихся тем, кто председательствует в СПК «Тепличный», и какое у него неравнодушное лицо…

Тот же самый Member Лион Надель 25-07-2015 в теме «Пресса о ВВ» ОПУБЛИКОВАЛ эссссе. Нет, не своё, а Марии Степановой о том, ЧЕМ БЫЛ ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ.
И опять же — может, лучше было бы дать ссылку http://www.kommersant.ru/doc/2768718 на публикацию этого материала в газете «КоммерсантЪ» днём ранее. И тогда те, кого ворожея заворожила, открыв ссылку, узнал бы, что Высоцкий был «трансгрессирующим бомбардировщиком с твёрдым, как лестничные перила (!!!) голосом»; узнал бы читатель, что сегодня Высоцкий «находится на нейтральной полосе, на которую, редко заходят практикующие литераторы, охотно сдавшие его на руки ПОП-культуре». Вот так, уважаемые А.Скобелев, С.Шаулов, В.Новиков, Л.Томенчук и… сотня-другая практикующих литераторов, где на своём шестке не менее уважаемый практикующий публикатор чужих материалов Лион Надель — сдали вы Высоцкого каким-то попам от культуры!
Любая статья (эссе) могут быть интересны и полезны, если в ней есть что-то новое. Если толочь воду в ступе заумным пестиком, то там и останется вода.
А вот и пример-антипод Степановским измышлизмам в той же «КоммерсантЪ» — http://kommersant.ru/doc/2772293 опубликованный днём позже. Андрей Архангельский без всякой зауми понятным языком высказывает своё мнение о том «чем был Владимир Высоцкий», когда БЫЛ; кем стал, когда его не стало; кем был бы сегодня…
Итак, дорогой Лион, может быть проще и лучше давать ССЫЛКИ на материал, который тебе кажется интересным, а народ (он не дурак) сам откроет то, что ему по вкусу и пониманию…

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 14-08-2015 12:56     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>вместо засеривания площади малоинтересной информацией<<<

Василич, а ты не боишься, что здесь один останешься? Елене Л. настоятельно не рекомендовал здесь писать, группу десанта изощрённым образом спровадил, Наделя прессуешь. КЕрдык форуму может придти...

IP: Logged

Эта тема разбита на 29 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком