написано 24-05-2009 09:00         

== Анатолий Олейников написано 20-05-2009 13:09
Обращаюсь к Сан-бабичу, ... проявить добрую волю и предоставить возможность вернуться на форум удалённым с него коллегам. ==
== Анатолий Олейников написано 20-05-2009 15:51
Это по сути своей исключительно достойные люди, преданные нашему делу, увековечиванию памяти Владимира Высоцкого - это не пустые люди, люди яркие и творческие, им есть, что сказать - какие же они тролли - Виктор, Яков, Илья и другие?==

Верю, что невольно, Вы равняли эмоциональный перехлест Якова и хамство, подлости, вранье второго человека:

== Анатолий Олейников написано 20-05-2009 13:09
ПРИЗНАТЬ, допущенные-таки в пылу полемики прегрешения, ==

И наконец, вы призывали
== восстановить и статус-кво сторон ==
То есть восстановить все как было. Значит, и хамство этого человека тоже? Вот отсюда я и сделала вывод, что ради содержательности форума, ради интересов "общего дела" –

== Анатолий Олейников написано 21-05-2009 00:13
Все они, без исключения, привносили на форум существенною информацию, документы рождали новые идеи, помогали нам.==

– Вы предлагали закрыть глаза на моральную сторону. Причем сводили к простительному всплеску эмоций поведение человека, с которым Вас связывают определенные отношения. В частности, участники форума помнят, что этот человек – один из награжденных Вашим фондом. И здесь любой может усмотреть Вашу личную заинтересованность. Ведь не секрет, что награды, связанные с именем Высоцкого, всегда имеют не только профессиональный, но и моральный оттенок, – в силу отношения к Высоцкому и его песням множества людей, в силу той роли, которую его песни сыграли в нашей советской жизни. И вдруг удостоенный награды, связанной с Высоцким, уличен в аморальном поведении. Разумеется, падает тень и на факт награждения...
Повторю, это не моя личная логика, это естественный ход мысли любого, кто читает Ваши посты и видит стремление, сознательное или неосознанное, обелить защищаемого человека. Вот и снова Вы пишете о "сорвавшемся коллеге", хоть Вам неоднократно в ходе этой дискуссии напоминали разные ее участники, что собой представляли действия Вашего подзащитного. И это легко проверить: его посты, написанные до удаления, никуда не делись.

Вы снова пишете об "уничижительных (мягко говоря!) процедурах", вновь-таки обойдя молчанием ответ necrazyfan'a на Вашу предыдущую подобную реплику. Повторю и я: когда этот человек здесь все это вытворял, Вы тогда это не читали? или молчали? А если тогда пропустили, то, наверное, прочли сейчас, в ходе дискуссии, и как Вы к этому относитесь? Когда он оплевывал, гадил людям поодиночке и скопом, это не было унизительно? Или нагадить можно, а расплачиваться за это – не обязательно? и даже нежелательно? А те, кто без публичной просьбы о прощении ни желает возвращения этого человека на форум, жестокосердые люди? А какая еще у нас может быть надежда на то, что человек, вернувшись, не возьмется за прежнее? Ваши гарантии? И как Вы смогли бы на него повлиять? Простите, не верю, что это сказано всерьез.

Вы говорите о
== выходе из экстраординарного положения на форуме и возможном постепенном оздоровлении форума в целом ==
И мы этого хотим. Только, судя по всему, Вы и мы, другие участники дискуссии, понимаем это по-разному. Вы считаете экстраординарным удаление Вашего подзащитного (модератор с самого начала сказал и разницу между двумя удаленным участниками, и что Яков будет возвращен, так что незачем их объединять). А мы считали экстраординарным безобразное поведение Вашего протеже, за которое он был удален. Вы полагаете, оздоровление форума может наступить с его возвращением. А я полагаю, оно уже началось и связано не с удалением или возвращением кого бы то ни было, а с тем, что модератор занимает четкую позицию, проводит ее последовательно. И, главное, что позиция эта устанавливает нормы человеческого поведения на форуме. Что для открытых форумов имеет, по-моему, первостепенное значение.

(Продолжу в следующем посте)

написано 24-05-2009 09:02         

Позволю себе коснуться еще одного момента в Ваших высказываниях. Думаю, хоть и длинно, но лучше не пересказывать, а привести цитаты. Обвинения Ваши (да, я их ощущению именно обвинениями) всему нашему сообществу слишком серьезны. Итак,

=========

Анатолий Олейников написано 21-05-2009 00:13
Полагаю, что дискуссия наша направлена всё-таки на конструктив, а не на разобщение друг с другом.
Так случилось, что одномоментно (за очень короткий промежуток времени) мы потеряли на форуме целый ряд лиц, ... которые бесспорно не являлись ни троллями, ни случайными людьми, а абсолютно НАШИМИ людьми. Все они, без исключения, привносили на форум существенною информацию, документы рождали новые идеи, помогали нам.
Это ведь наши ПАРТНЁРЫ КОЛЛЕГИ и ДРУЗЬЯ.
Мы-то ведь обязаны вмешаться! А ТО, КАК-ТО НЕ ПО-ТОВАРИЩЕСКИ.

Анатолий Олейников написано 21-05-2009 19:21
Амбиции берут верх и превалируют. А мне почему-то верилось, что в такой среде коллег, как наша, ЧУВСТВО СОПЕРЕЖИВАНИЯ за каждого, как минимум на уровне ХОРОШЕГО ТОВАРИЩЕСТВА, не говоря уже о ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ УЧАСТИИ в сложную и трудную минуту.

ЕДИНЕНИЕ в момент постигших нас утрат, как и в момент торжеств и юбилеев.

Анатолий Олейников написано 21-05-2009 21:21
... жаль, что мои призывы к сообществу повисли в пустоте и ДУХ ТОВАРИЩЕСТВА НА ФОРУМЕ ОКАЗАЛСЯ ... НЕ ТЕМ ИЛИ УЛЕТУЧИЛСЯ как-то, или не было его вовсе. ЧТО В ОБЩЕМ-ТО НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ ВСЕМ НАМ. Рад буду ошибиться.

Анатолий Олейников написано 21-05-2009 22:05
По мне - ВЕЛИКОДУШИЕ и ДОБРАЯ ВОЛЯ, по мне - ДИАЛОГ, А НЕ СКЛОКА, по мне - РУКА ДРУГА, А НЕ ПОДНОЖКА.

Анатолий Олейников написано 21-05-2009 23:13
... мне всегда казалось, что люди искренне любящие Высоцкого, не могут в сущности не быть настоящими коллегами друг другу, уж коли не товарищами вовсе. И во имя Высоцкого способны на многое.

=========

Уважаемый Анатолий Олейников, это неизмененные цитаты из Ваших постов. Я восприняла их как обвинение всему форуму в отсутствии названных Вами положительных качеств и наличии названных Вами отрицательных. Из Ваших слов получается, что Вы лично относитесь ко всем участникам форумов как к партнерам, коллегам, товарищам и друзьям. По-товарищески. С чувством сопереживания и простым человеческим участием. Великодушием и доброй волей. Протягиваете руку друга, а не ставите подножку. Стремитесь к диалогу, а не склоке. Мы же, те, кто с Вами не согласны, соответственно, этих качеств лишены, этот подход не проявляем и т.д. Не буду спрашивать, верно ли я Вас поняла, потому что из приведенных выше Ваших слов другой вывод сделать, увы, невозможно.
Я - и, предполагаю, другие участники дискуссии - вижу ситуацию совсем по-другому.

== Анатолий Олейников написано 21-05-2009 22:05
У меня не укладывается в голове, как можно ещё вчера поздравлять друг друга, сопереживать ему, а через какое-то время от него отвернуться, тем паче если тебя лично он не обвинил ни в чём.==

Вот! Вы впрямую высказали то, против чего восстала я, сказав об этом прямо, а другие, не сомневаюсь, тоже против, но прямо не высказали. То есть если человек тебя лично не задел, так чего оскорбляться? А по правилам человеческого общежития – не моим правилам, а общим и общеизвестным, если человек хамит публично, он хамит не одному, к кому обращается, а всем присутствующим, оскорбляет ВСЕХ. По Вашим словам получается, что для Вас эта норма – пустой звук, что лишь бы Вас лично не оскорбили. А другие участники форума об этой норме помнят, ее придерживаются и имеют полное право требовать того же от других. Вот это и есть, по-моему, настоящий дух товарищества: обхамили, оболгали коллегу – и я вступаюсь за него, потому что он мой коллега, товарищ, и потому, что оболгали тем самым и меня.

Вы пишете:
==ХОЧЕТСЯ ПОГОВОРИТЬ ПО СУЩЕСТВУ О ВЫСОЦКОМ.==

Нам хочется не меньше Вас. Но мы не хотим при этом пачкаться.

== Анатолий Олейников написано 21-05-2009 23:13
Хочется, чтобы дух Высоцкого пронизал нас всех и сплотил, чего нам делить?==

То есть сплотить добропорядочных людей и подонков? Иными словами, ради мифического "дела" забыть о морали, нравственности, идти на всё, поступаться всем? Если бы дух Высоцкого способен был на такое, это был бы дух диавола. В который раз повторю: работа с наследием Высоцкого, его пропаганда, сохранение и т.д., не требуют топтать чужое достоинство и поступаться своим, не вынуждают дружить с подонками. Всю эту нужную работу можно делать чистыми руками. А если приходится прибегать к нечистыми методами, "товариществовать" с мерзавцами, вот верный знак, что и цели того, кому приходится это делать, нечисты. А он просто прикрывается Высоцким. Таких примеров – тьма-тьмущая. Не стану их приводить, чтоб не кормить троллей.
(А есть люди, которые превосходно осознают всю эту гнусь. Они понимают, что дело от ухода мерзавцев не остановится, но, может, затормозится. А им бы этого не хотелось, вот и идут на компромисс. Это их право, тем более что они делают это молча, не обвиняя во всяких грехах тех, кто выбрал другую линию поведения.)

Вы считаете, что для объединения достаточно одной лишь любви к Высоцкому. И призываете всех нас объединиться на основе этой любви. А я полагаю, что, кроме этого, для единения нужно еще придерживаться правил приличий. Вот с такими людьми, у которых есть и то, и другое, можно сотрудничать, пусть они и не устраивают тебя, может быть, в чем-то другом. Сотрудничать, не более. А быть товарищами, а тем более единомышленниками, друзьями – это уже право каждого решать самому. И для нормальной работы форума в этом нет необходимости. Так что не надо валить всех в одну кучу. Это оскорбительно, наконец, когда тебя называют в одном "товариществе" с этим человеком или с тем, из-за кого ушли с серого форума люди. Я понимаю, что у Вас это невольно. Но вот, пожалуйста, примите во внимание, что я считаю это оскорблением. И, уверена, не только я.
С уважением,
Zebra

написано 24-05-2009 13:13         

Абсолютно не согласна! Эта цитата здесь ни при чем.

написано 24-05-2009 15:43            

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 24-05-2009).]

написано 24-05-2009 15:56            

Уважаемый Анатолий - никчемным Вас никто не считает, а совсем напротив! Не всегда мнение любого из нас будет приниматься или разделяться, ну и что? И поймите, что почти каждое моё решение несомненно найдёт какое-то количество оппонентов, ибо люди разные, мнения - тоже разные, и удовлетворить всех в одинаковой степени невозможно. Это не значит, что кто-то более уважаем, а кто-то - менее.

P.S. "...Их уважаешь уже априори, потому, как знаешь, что тебе, как минимум представились по-человечески, чего не скажешь о других моих оппонентах oskoldax, necrazyfanах и прочих..."

И сан-бабичах, да? Это, уважаемый Анатолий, заблуждение. Выступление исключительно под ником может иметь порядочный, благородный мотив. Поверьте на слово!..

написано 24-05-2009 17:10            

Привожу пример Вашей полной несостоятельности necrazyfan, с доводами о которых Вы так печётесь.
Доводы на примере всего одного обзаца из поста ZEBRЫ (привожу полностью)
"Вы предлагали закрыть глаза на моральную сторону. (ГОЛОСЛОВНО) Причем сводили к простительному всплеску эмоций поведение человека, с которым Вас связывают определенные отношения. (ГОЛОСЛОВНО) В частности, участники форума помнят, что этот человек – один из награжденных Вашим фондом. И здесь любой может усмотреть Вашу личную заинтересованность. (ПРОСТО ПРОДЛО, АМОРАЛЬНО И ОСКОРБИТЕЛЬНО) Ведь не секрет, что награды, связанные с именем Высоцкого, всегда имеют не только профессиональный, но и моральный оттенок, – в силу отношения к Высоцкому и его песням множества людей, в силу той роли, которую его песни сыграли в нашей советской жизни. И вдруг (АХ! КАКАЯ СОБСТВЕННАЯ ТРАКТОВОЧКА! УШЛАЯ! ПРОВОКАЦИОННАЯ! МЕРЗОПАКОСТНАЯ!) удостоенный награды, связанной с Высоцким, уличен в аморальном поведении. Разумеется, падает тень и на факт награждения...(ДА ЗА ОДИН ТОЛЬКО ТАКОЙ ВЫМЫСЕЛ, ДА ЕЩЁ И ПРЕТЕДУЮЩИЙ НА ВСЁОБЩИЙ ОДОБРЯМС, НЕ ТО ЧТО ИЗВИНЯТЬСЯ - ПЛЮНУТЬ ХОЧЕТСЯ!) Повторю, это не моя личная логика, это естественный ход мысли любого (ЛЮБОГО!!!!!!!!!!!!?), кто читает Ваши посты и видит стремление, сознательное или неосознанное, обелить защищаемого человека. (КАКОЙ ВЫВОД! КАКАЯ ЖУТКАЯ ОТСЕБЯТИНА!)
И ПОСЛЕ ЭТОГО ИЗВИНЯТЬСЯ! ДА, МНЕ И ВО СНЕ НЕ ПРИСНИТСЯ ТАК ОСКОРБИТЬ ЛЮДЕЙ! А ЗДЕСЬ И ФОНД, И МЕНЯ, И РУБИНШТЕЙНА И Я ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ЗАМЕТИТЬ - ВЕСЬ ФОРУМ! УЖЕЛИ ЖЕ, Д Е Й С Т В И Т Е Л Ь Н О !, ТАК КАК ZEBRA ВСЕ И ДУМАЮТ?!
ТОГДА Я В ШОКЕ!
Из этого приведённого обзаца, я не убрал и запятой и если приводить всё, от грязи захлебнуться можно, меня уже от одного этого тошнит. Я когда заканчивал диалог с Zebrой, кое-как нашёл в себе силы, не выходить за рамки приличий, но последующие реплики просто достали.
И УЖ ФОРМЕННЫМ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ ЗВУЧИТ - Я понимаю, что у Вас это невольно.
Так что Вы не особо-то разглагольствуйте о демагогии, которой у Вас залиты все посты

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 24-05-2009).]

написано 24-05-2009 18:00         

==Вы предлагали закрыть глаза на моральную сторону. (ГОЛОСЛОВНО)==(Анатолий Алейников)
Вы игнорировали объяснения модератора и других участников о причинах бана г-на, о котором идёт речь, и вместо этого заводили разговор о его заслугах (и зачем-то о заслугах других, видимо, в качестве "подкрепления"), что само по себе не имело никакого отношения к бану и к поведению г-на на этом форуме. Разве это не значит "предлагать закрыть глаза на моральную сторону"?
Ваше обвинение в голословности несостоятельно.

==Причем сводили к простительному всплеску эмоций поведение человека, с которым Вас связывают определенные отношения. (ГОЛОСЛОВНО)==(Анатолий Алейников)
Здесь два вопроса, - не понятно, что именно ГОЛОСЛОВНО: то, что Вы сводили к "простительному всплеску эмоций поведение человека", или то, что с ним "Вас связывают определенные отношения".
Это из Вашего поста от 20-05-2009 13:09:
"Ну, какая здесь может возникнуть личная неприязнь? Эмоциональный выплеск, амбиции и не более того.
Неужели собственные амбиции нам важнее возможности сотрудничества - не думаю".
Ваше обвинение в голословности несостоятельно.

Касательно того, что Вас с упомянутым г-ном "связывают определенные отношения". Вы что же, будете это отрицать? Вы же сами оглашали, как минимум, факт личной переписки.
Ваше обвинение в голословности несостоятельно.

написано 24-05-2009 18:33            

Как раз, уважаемый Сан-бабич, о Вас-то, я, этого не скажу. Ну, во-первых у Вас с транскрипцией порядок, во вторых, может быть, как раз модератор-то и должен иметь Ник, чтобы воспринимали его больше, как независимую чиновничью функцию (простите) работадателя, судьи ли, прокурора ли. И может быть иное представление модератора на форуме, будет вызывать излишний эмоциональный напряг.
Я думаю, в этой плоскоти лежит и порождение некоторых перехлёстов на форуме, потому как относятся к Вам, порой, не как к модератору.
Извините за прямоту!

написано 29-07-2009 17:51            

Я свяжусь с системными администраторами и постараюсь добыть ответы. К сожалению, технические возможности форума не балуют своей изысканностью, так что больших надежд питать не приходится. Но то, что выясню, доложу как есть.