Ассоциации с песнями Высоцкого - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Ассоциации с песнями Высоцкого (Страница 3)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Ассоциации с песнями Высоцкого
kommentarij Moderator	написано 23-05-2012 19:51 "Вам нечего делать на форуме почитателей Высоцкого" - по-моему, не очень вежливо. Как правило, любители обсуждать, пошл ли Высоцкий, не встретив интереса к теме, уходят сами. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 24-05-2012 23:57 * ... но я имел право от Фрунзенского районного об-ва "Знание" читать лекции о творчестве ВВ... ** Вот именно. Ну как можнол спорить о пошлости в творчестве Высоцкого с человеком, имевшим право аж от Фрунзенского общества Знание читать лекции о Высоцком! Ну как спорить об этом с человеком, который упоминает об этом аргументе не в 1980 году, а в 2012 г. Фрунзенское общество Знание - это ли не аргумент в вопросе о пошлости в поэзии??? Господа, ну господь с ним, с Фрунзенским знанием то. Но давайте признаем, что Высоцкий был - поэт! Тут, надеюсь, с этим никто спорить не будет? ))) А если - поэт, то - творческая натура. А если - творческая натура, то - иногда и хулиган. Как и пушкин до него, и Лермонтов, и Есенин... А если хулиган, то иногда и - пошлость. Но если есенинское классическое "я иду по траве босы ноги мочу" мы однозначно воспринимаем как пошлость (не отрицая при этом, что Есенин был поэт, и уж уровня Высоцкого - заведомо), то стихи Высоцкого типа "где деньги, зин" или "в общественных парижских туалетах" мы к пошлости отнести не хотим. Ну, в облике Ленина тоже все свято - даже те <...>, коими Ленин ходил в туалет. Так получается у лекторов фрунзенского общества Знание? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-05-2012).] IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 00:05 GDB Member написано 19-05-2012 22:11 * Странный разговор, г-жа Patrice_Lumumba. Вы сравниваете строчки памфлета Высоцкого с лирическими стихами Баратынского. Если хотите сопоставлять, то и выбирайте сопоставимое. * А вы, господин GDB, перед вступлением в дискуссию сначала попробуйте вникнуть в позиции сторон. А уже потом бросайтесь на защиту вашего доброго знакомого супротив мерзавца-незнакомца. Данная ассоциация возникла у вашего модератора, а не у меня. Вот тут: kommentarij Moderator написано 18-05-2012 19:26 А я как раз высказал примерно то же, что и вы - хотя, возможно, несколько резковато. Вот тут: atrice_Lumumba Member написано 18-05-2012 22:55 ЗЫ Извините, что не зову вас "госпожой" или "мадам" - я пока еще новичок на этом форуме, не привык к местным нормам поведения. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 00:09 Ну, и выражаю восхищение оперативностью вашего модератора, который мгновенно убрал из моего поста слово <...>. Извините, я не знал, что такие слова тут нельзя... ЗЫ Но вообще - как это по нашему! Как все же любит наша творческая интеллигенция приписать человеку образ мышления партработника 70-х - и на этом основании попросит убрать его с форума. Примерно так же ранее наша интеллигенция приписывала человеку образ мышления диссидента-троцкиста - и просила убрать его с другого форума - по имени жизнь... А вы говорите - пошлость... Нет, <...> хоть ты трижды обзовись литератором и живописцем. [Это сообщение изменил Patrice_Lumumba (изменение 25-05-2012).] [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-05-2012).] А мне нравится, как вы работаете, г-д модератор. Ну действительно, пусть человек сам домыслит, что я имел в виду под <...> . ))) Если я резковат опять - сотрите этот текст, я не буду больше ничего дописывать [Это сообщение изменил Patrice_Lumumba (изменение 25-05-2012).] IP: Logged
GDB Member	написано 25-05-2012 00:41 Прошу извинить за ошибку: Patrice я принял за Патрицию, т.е. госпожу, но если это Патрик, то, разумеется, это г-н, я не пытался ни обидеть, ни съязвить, ни оскорбить. Для "новичка" Вы, г-н Patrice как-то очень быстро разобрались, кто чей друг, я-то по наивности, по сей день полагаю, что мы все здесь друзья, за редким исключением. И Вас я не отнёс к категории "мерзавца-незнакомца". И я не "бросился на защиту", а "вник" и возразил против сопоставления несопоставимого, чего Вы, к сожалению, не поняли. Добавлю, что я совершено не понимаю, почему выражение "где леньги, Зин" в лексиконе московских мещан, надо считать "хулиганочками". Если идёт рассказ о дворянстве начала 19-го века, то, разумеется, язык, выражения, должны быть одними, например: "Да здравствуют нежные девы и юные жёны, любившие нас", что, впрочем, уже тогда звучало несколько архаично. Но примерно то же, сказанное в уличной беседе российских парней 60-х, прозвучит примерно так: "а мне плевать, мне очень хочется!" И никакого кощунства в таком сопоставлении я не вижу. Попробуйте и Вы "вникнуть". IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 08:39 Г-н ГДВ, по пунктам: 1. Все люди - братья. 2. Я полностью согласен с вами в том, что нельзя сопоставлять несопоставимое. Я только обратил ваше внимание, и обращаю еще раз, что ассоциация промеж Братынским и "Ге деньги зин?" - это дело рук уважаемого Модератора, а я то как раз возмутился. 3. Про хулиганочки... Понимаете, как мне кажется, абсолютные святые существуют только для абсолютных идиотов. (Г-н модератор, ну "идиот" то - можно? Это слово и Достоевский иногда использовал.) Это я к тому, что Пушкин, Чехов, высоцкий - все они были (1) людьми с определенными слабостями и (2) жили в определенном обществе в определенных обстоятельствах... Скажем, Чехов, любимый мой... Ну кто ж спрорит то - писатель. Но если вы откроете его собрание сочинений, то там процентов 80 рассказов - это юмористические "поделки", сделанные для газет и журналов ради заработка. Типа Осколков московской жизни. Нет, они забавные, эти рассказики, их вполне можно было б напечатать сейчас в журнале Крокодил, но это - нисколечко не классика русской прозы.... Аналогично - Высоцкий. Первое - человек писал не только в стол, но и - для публики, для концертов, для денег... Второе - публика у нас соответствующая. Понимаете, как бы это кому-то было б неприятно, но его концерты - существовали, и с этим надо как-то жить дальше. А раз существовали, то он обязан был "разбавлять" свою программу с учетом публики вот теми самыми хулиганочками, про которые я говорил.... Ну, примерно как Гердт писал про свои выступления - первую половуну концерта я мучал их стихами, потом сжалился и перешел на актерские байки. Вот и у Высоцкого были такие вот "байки" типа про Зинины деньги. Забавные, смешные, хотя иногда и пошловатые. К которым надо относиться соответственно. IP: Logged
Воркута, 29-ая шахта Member	написано 25-05-2012 09:32 У него твой профиль выколот снаружи, А у меня - душа исколота внутри. Сёстры Бэрри, песня "Mein Yiddishe Meidele" на пластинке "Banner" - 2036 в 194... сам не знаю каком году. My heart is an open book, and if should take a look, You will see your own picture on the wall of my heart. Немного, что-то есть. IP: Logged
GDB Member	написано 25-05-2012 00:06 Уважаемый г-н Patrice_Lumumba, рад, что наш разговор обретает надлежащую форму: не кажущихся нападок и агрессивной защиты, а обсуждения. Я, как раз, считаю, что сопоставление "kommentarij" вполне легитимна: есть мысль, высказанная одним поэтом в одной ситуации и, возможно, она послужила основой для строчек другого поэта по другому поводу. Стихи растут не только из "сора". В отношении "не ангельского" характера мнгих гениев и не гениев, спорить бессмысленно, это факт. Но не согласен, что "гениальным" можно считать только рассказ о былом, написанный несколько архаичным языком. И "для публики, для концертов, для денег" гений тоже пишет талантливо, а промахи одинаково возможны в обоих жанрах, и в высокой лирике и в пародиях. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 00:33 * Но не согласен, что "гениальным" можно считать только рассказ о былом, написанный несколько архаичным языком. * Я не понял, к чему это вы, уважаемый ГДВ? Я вроде бы такого не говорил... Вообще, взгляд на гениальность - относителен, у каждого он - свой. Для кого-то гениалет черно-белый квадрат Малечива. Я лично считаю гениальными стихи Есенина, вернее, двустрофье "Листья тополя падают с ясеня..." Ну, вторую стоку писать не буду... ))) Ну серьезно, без прикола - найдете ли вы еще один такой же стих, где всего в двух строчках так просто и лаконично выражено состояние души поэта... Хотя наверное - это все ж хулиганство поэта. Точно также - гениальны некоторые народные частушки, хотя они столь же неприличны, и слова типа <...> и <...> встречаются там через раз... Теперь возвращаясь от матерных, но гениальных стихов к не столь матерным произведениям Высоцкого типа "где деньги, зин" и "общественным парижским туалетам" - моя нелюбовь к этим произведениям вовсе не из-за того происходит, что песенки эти "хулигнанские". Одно с другим никак не связано. А дело в другом - в "быдловатом" характере этих стихов (и подобных у высоцкого много). Понимаете, ну в любом народе есть определенный процент быдла. Возможно, в русском народе этот процент больше, чем, скажем, в британском. Но только наша "кухонная" интеллигенция 60-80 годов так любила смаковать эту быдловатость. Ну, понимаете, это в крови интеллигенции - чтобы подчеркнуть свою исключительность, надо оттенить ее быдловатостью фона. Ну, как примеры аналогичного воспевания быдло-народа - "Петушки" Ерофеева или, скажем, чонкинская эпопея Войновича... Фигуры все - Ерофеев, Войнович, Высоцкий - как солдатики из строя все на подбор... Из одного времени, из одного интеллигентско-диссидентского среза, из одной плоскости мышления... Вот тут некий искуствовед-интеллигент, проживающий ныне не в России, гордится (!!!) тем, каков индекс цитирования имеют слова "где деньги, зин". А вам что, приятно, что имидж вашего народа выводится из "где деньги, зин", а имдж, скажем, шотландского - из бернсовского "в горах мое сердце"? Кароче, резюмирую. Возможно, "где деньги, зин" столь же гениальны, как Петушки ерофеева или "Прощай, немытая россия" лермонтова... Ну, гениальны с литературной точки, но это - плохая литература. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 25-05-2012 20:11 Уважаемый Лумумба, а не кажется ли Вам, что таким образом Вы практически вычёркиваете эту, как Вы выражаетесь "быдловатую" часть за пределы как литературы, если брать литературное выражение этого слоя, так и собственно самих людей за пределы русского народа, то есть ту часть произведений, которые как-то обращаются к этому слою, или просто показывают его как он есть вы уже относите к "плохой литературе". Даже частично Лермонтова и Пушкина? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 21:05 ** ту часть произведений, которые как-то обращаются к этому слою ** Да-да, канешна. Венедикт Ерофеев обращал свои Петушки исключительно к слою алкоголиков и быдла. Так и видел, как алкаши читают его роман в перерывах между запоями... И высоцкий свою песню написал в основном для зин и их мужей... IP: Logged
GDB Member	написано 25-05-2012 22:08 «но это - плохая литература» Как я понимаю, уважаемый Patrice_Lumumba Вы перешли к вопросам мировозрения, каковое каждый выбирает сам и спорить на эту тему бессмысленно. По этой причине не собираюсь Вас переубеждать, но и Вам не следует убеждать «kommentarij-я» или Лиона в неполноценности их ассоциаций. А вот писать фамилии Высоцкий и Лермонтов следует с большой буквы в любом случае, как и Россия, даже имея в виду её немытую часть. Для завершения разговора уточню только, что по моему ощущению гениальнейшая пара строчек Высоцкого, из многих гениальных: «И холодные ветры проворно / Потекли из щелей». А хорошая сатира никогда не считалась плохой литературой. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 25-05-2012 23:05 Лумумба, а Зины - не люди? То есть, "быдло" - ему только водку жрать, да если и читать что, только "майора Пронина" и петь "Шумел Камыш" и "Мурку"? И думается, Высоцкий персонажей своих песен "быдлом" в смысле "тупыми недочеловеками" не считал, он какими бы они ни были, в них людей видел. А обращался в своих песнях он к ЛЮДЯМ. Разным,или Вы думаете, что только к слою творческой интеллигенции? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 25-05-2012 23:17 Я думаю, Патрик, что Вы по молодости лет не знаете, что лекции о Волошине, Высоцком, организация вечеров Волошина, Высоцкого в "совейские времена" при коммунистах вызывали раздражение партократов. Это (раздражение) самое мягкое слово. Они ж боялись за свои тёплые места... Я ГОРЖУСЬ тем, что ещё при коммунистах в Харькове читал лекции о Волошине, Высоцком. Да хоть по разрешению ЖЭКА номер 19, у меня была бумага разрешающая... Если бы Вы в зрелом возрасте жили до 85-го года в бывшем СССР, Вы бы не иронизировали над бывшим лектором Фрунзенского райкома партии. Кстати, когда меня после вечера ВВ в 86-м исключали из общества "Знание" прямо на работе в первичной организации, руководитель отделения, наш главный инженер СКТБ электробурения Резников сказал, мол, мы знаем, что Вы -хороший лектор, но после вечера в Доме Учителя , напоминаю -86-й год, мы по указанию руководящих органов вынуждены Вас исключить. Вы, г. Патрик, далеки от поэзии, если остроумнейшие строки Пушкина, Лермонтова, Высоцкого вам представляются пошлыми или "для быдла". Чем же вы отличаетесь от литератора некоего Колкера, живущего в Лондоне, который писал, примерно, следующее: многими своими песнями Высоцкий угождал самой нетребовательной, мещанской части населения... Вы что не знаете, что, например сотрудник института мировой литературы А. Д. Синявский (тот самый, что "и Даниэль") считал вершиной творчества ВВ его ранние песни. А он написал, по признанию Бориса Пастернака, лучшую статью о творчестве Пастернака ( речь идёт о вступительной статье А. Д. Синявского к однотомнику Пастернака 1965-г года). Эти слова я слышал от Марии -жены Синявского в доме Лары Богараз, где Мария -жена Синявского и тогда жена Даниэля Лариса Богораз отмечали первую годовщину ареста Синявского и Даниэля. И я, г. Патрик, тоже люблю у ВВ ВСЕ ранние песни со всеми строчками без исключения. Г-н Патрик, НЕТ, НЕТ у гениальных русских поэтов -Пушкина, Лермонтова, Высоцкого пошлых строчек. Если Вы с этим не согласны, -перечитывайте классику. Удач! Пишу я не только для Вас, напоминаю свою эпиграмму на того самого Колкера. В квартире собственной на полке Красуйтесь гордо, Юрий Колкер! Благодарите, Колкер, полку, Она Вас терпит, балаболку. Пишите много и без толку, Конечно, как-то надо жить, А то недолго и на полку, Вам, Колкер, зубы положить! IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 25-05-2012 23:17 Лумумба, а что касается "алкашей, читающих в перерывах между запоями", по Вашему это абсурдная картинка? нет, это картина из жизни)) Иные из них не только читали, но и писали и "на театре" играли). IP: Logged
Лион Надель Member	написано 25-05-2012 23:21 Что же касается Есенина и Венички Ерофеева, да Вы.................................................................................................................................. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 25-05-2012 23:26 Лумумба, "чтобы оттенить свою интеллигентность, нужно оттенить её быдловатостью фона". Что ж, в этом Вы преуспели, выделились на общем фоне форума, а вот чем, этим уж форумчанам судить. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 23:33 Итак, чем хорошо Фрунзенское отделение общества Знание? Его лекторы знают все - на то оно и знание... *Патрик, что Вы по молодости лет* Он знает, сколько мне лет. *Если бы Вы в зрелом возрасте жили до 85-го года в бывшем СССР* Он знает, когда у меня наступил зрелый возраст, и в какой стране я жил. * Вы, г. Патрик, далеки от поэзии, если остроумнейшие строки Пушкина, Лермонтова, Высоцкого вам представляются пошлыми ... * - Он знает, что я дкмаю про пошлость в творчестве Пушкина и Лермонтова, хотя НИГДЕ ВЫШЕ Я ОБ ЭТОМ НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ - желающие пойдут и проверят. *Чем же вы отличаетесь от литератора некоего Колкера* Ниче не знаю про Колкера, но, наверное, этот фрукт Лиону здорово насолил, если он продолжает с ним бороться... Без меня выясняйте с ним отношения, Лион, без меня... *Вы что не знаете, что, например сотрудник института мировой литературы А. Д. Синявский* А может, знаю? Хотя - кому Синявский - авторитет, а кому и - нет... * А он написал, по признанию Бориса Пастернака, лучшую статью о творчестве Пастернака * А Пастернай тут вааще с какого боку приплетен? * Эти слова я слышал от Марии -жены Синявского в доме Лары Богараз * А я видел даж не жену Путина, а самого Путина. И что с этого мы поимеем? * НЕТ, НЕТ у гениальных русских поэтов -Пушкина, Лермонтова, Высоцкого пошлых строчек. * А как вы, уважаемый Лион, относитесь к гомосексуальным стихам Лермонтова? Или, по привычке старой кухонной интеллигенции, сделаем вид, что такого не было? В общем, я понимаю, Лион, что вы - человек импульсивный. Равно как - были знакомы с женой Синявского, а также послали сто ссылок на "где деньги зин" в музей высоцкого... Но за обилием буковок ы не скроете свое <...>. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 23:36 Джуниор, ну - несерьезно. Уж открой личико то...)))) IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 25-05-2012 23:45 Господин Лумумба на ЭТОМ форуме другого "личика" у меня нет. Я зарегистрировалась несколько лет назад под этим ником, и только изредка оставляла комментарии. Хотя одно время читала ВСЁ, что здесь публиковали. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 23:50 * Если Вы с этим не согласны, -перечитывайте классику. Удач! Пишу я не только для Вас, напоминаю свою эпиграмму на того самого Колкера. * Перечитал классику - эпиграмму Найделя на Колкера. Как хорошо, что есть место, где г-н Найдель может напомнить всем свою эпиграмму на г-на Колкера... Видимо, от меня ускользнули некоторые детали борьбы этих двух титанов... Но все равно - эпиграмму прочел с большим интересом. И не считаю строки "на полку зубы положить" пошлостью... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 23:52 Ну тогда, уважаемая касандра, я искренне желаю, чтобы <...> Потому как когда к вам придет сантехник, и вы ему заместо "на поллитра" подарите книжку Ерофеева... То я буду за вас рад. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-05-2012).] IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 25-05-2012 23:55 <...>, а водопроводная труба то тут при чем, г-н Модератор. Теперь Касандра подумает, что я ей бог весть что пожелал. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 00:02 Уважаемый Лумумба, боюсь, Вы несколько отстали от жизни, с иным сантехником можно обсудить особенности ритмики "нибелунгов" , например. Не забывайте, и Цой работал в кочегарке. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 26-05-2012 00:06 Уважаемая кассандра, вы не против, если я буду называть вас старым русским именем "Влад"? Ну, мне так удобнее, только и всего. Так вот... Поездайте в любой колхоз . Там каждый колхозник - будущий цой. И каждый - с удовольствием прочтет книжку Ерофеева. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 00:15 Лумумба, даму мужским именем? Какие-то странные у Вас предпочтения. Что касается колхоза, а они остались ещё именно как колхозы? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 26-05-2012 00:19 Ну, не далее как прошлым летом я провел 3 недели в таком вот колхозе... Они как-то переименованы сейчас, но суть осталась - энергичный непьющий председатель и все остальные, которых он пинает. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 00:27 Боюсь, эта проблема у нас не только в колхозах.И не обязательно зависит от социального статуса. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 26-05-2012 08:45 GDB Member написано 25-05-2012 22:08 Извините, ГДВ, но в пылу классовой борьбы с г-ном Найделем я не сразу заметил ваш пост... * Вы перешли к вопросам мировозрения, каковое каждый выбирает сам и спорить на эту тему бессмысленно. По этой причине не собираюсь Вас переубеждать, но и Вам не следует убеждать .... * Понимаете, для того и существует форум, чтобы каждый на нем мог высказаться. И не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить - это почти всегда бессмысленно. Так вот... А каков, собственно, еще может быть взгляд на пошлость, кроме как - мировоззренческий??? И естественно, что мировоззренческий взгляд на литературу - субъективен. Понимаете, это ж законы физики - объективны. А как мы найдем объективные законы литературы? Тут путь только один - считать, кто чаще встречал жену Синявского в фрунзенском обществе знание. Понимаете, каков еще, как не - мировоззренческий? Ну, если идет серьезный спор о серьезной талантливой вещи - пошла она или нет. Мы ж не будет дискутировать три страницы о том, пошла ли, например, "Эх хвост чешуя не поймал я ничего"? Но проблема то как раз в том, что пошлой может быть именно что талантливая вещь... Скажем, довольно давно читал я стихи какого-то поэта о любви - очень откровенные и написанные нецензурной лексикой... Ну, не буду их искать и цитировать тут, но, на мой взгляд - стихи талантливые... Все там хорошо - и рифма, и чувства, и стиль. Все, кроме одного - это пошлость. Потому как есть вещи, которые можно шептать любимой женщине в постели - и многие так и делают, и это нормально... Но которые нельзя потом ретранстлировать через журнал для всей вселенной... Так и с Высоцким... Его "где деньги, зин" - пошлость не потому, что плохо написано или неправда - и написано хорошо, и правда. Но - пошлость. По той же причине, по которой пошлостью будут мои хорошие, талантливые стихи, подробно и со всеми деталями правдиво описывающие мой утренний туалет. IP: Logged
GDB Member	написано 26-05-2012 10:06 «"...где деньги, зин" - пошлость не потому, что плохо написано или неправда - и написано хорошо, и правда. Но – пошлость» Ну да, потому что г-н Patrice_Lumumba так считает. Но я, GDB, так не считаю, а считаю стихотворение талантливой насмешкой над определённым образом жизни. В этом различие наших взглядов (мировозрений). Другое различие: я считаю пошлостью перевирать имя собеседника, используя это как приём спора. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 00:09 Так при желании можно и "Евгения Онегина", по крайней мере, в отдельных строках обвинить в пошлости, не говоря уж о "Графе Нулине" или уж тем более, "Гаврилиаде" или "Домике в Коломне". А уж Гоголь, получается, какой пошляк! Или Зощенко! IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 00:24 Уважаемый Лумумба, давеча Вы писали, что образ Шотландии складывается из "В горах моё сердце", а образ России из "Где деньги, Зин"? Не кажется ли Вам, что Вы несколько передёргиваете? Скорее образ шотландца складывается из анекдотов о жмотистых выпивохах, играющих на волынках. И чем виски лучше водки? а поэтические строки есть у любых народов,и у любых поэтов, и нельзя ни о чьём "образе" судить по одной-двух строках. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 26-05-2012 00:54 В спорах побеждает нуднейший! Мля, как он мне надоел своим умничанием! Этот воскресший предводитель племени тетела! Давайте объявим его победителем и сдадимся на милость! Есть люди умные, а бывают умничающие. Эта Лумумба — яркий образчик <...>! <...>! Такие приходят, <...> и уходят восвояси, если им не потакать дискуссиями и вежливыми разъяснениями очевидного… Давным-давно не только обычными слушателями, но и учёными-высоцковедами определено, что «Диалог у телевизора» является яркой сатирой, исходящей из сатирической традиции М.Зощенко, которого в 1946 году такой же Патрик по фамилии Жданов гвоздил к столбу, обвиняя в пошлости: «чужой»... «несоветский»... «безыдейщина и преклонение перед Западом»... «смакователь недостатков»... «очернитель действительности»... Сатиру «Диалога» высоко оценили В.Вознесенский и Ю.Любимов, включив номер в спектакль «Антимиры». А этот (не знаю, кто) — «плохая литература»! А сколько высокомерия! Патрик: «КЕМ НАДО БЫТЬ, чтобы проассоциировать чудесные стихи Баратынского с ТУПЫМ И ПОШЛЫМ "Где деньги, зин"?», «Хотя о чем я спорю? И С КЕМ — с человеком, отсылающим в музей…», «Мы с вами все же в РАЗНЫХ измерениях…» «Джуниор, ну - несерьезно. Уж открой личико то…» СВОЁ бы открыл Гюльчатай хренов! Этот <...> (Ожегов: «<...> в нравственном отношении») без тени самолюбия — его в дверь, а он в окно: kommentarij: «Как правило, любители обсуждать, пошл ли Высоцкий, не встретив интереса к теме, уходят сами». Vitakh: «А о чём спорить с тем, кто приходит на форум высоцколюбов с тривиальными антивысоцкими выкриками?» Лион Надель: «Прощайте!» Я думаю, что пора послать эту Лумумбу туда, откуда он нам на вопрос «Где был?» ответит приведенными им же самим «более древнЕми и народнОми» «где - в <...>». Он ещё и малограмотный — через слово ошибки, а Пушкин, Высоцкий и др. — с маленькой буквы… Ничего он нам о Высоцком не расскажет, потому как ничего не знает. Будет рассказывать о себе: «…не далее как прошлым летом я провел 3 недели в таком вот колхозе...», «если я резковат опять — сотрите этот текст, я не буду больше ничего дописывать…» Дописал очень много, и будет доПИСЫВАТЬ, пока не перестанете ему отвечать… Был бы ум бы У Лумумбы, Был бы Чомбе Ни при чём бы! Хотя во какая умная фраза от Патриски: «Понимаете, для того и существует форум, чтобы каждый на нем мог высказаться. И не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить — это почти всегда бессмысленно»! Правильно, нужно высказываться по ДЕЛУ, а дело форума — объективное исследование жизни и творчества Высоцкого, а не демагогия… А вы, Геннадий Давидович, Илья, Лион, следуя советам Patrice_Lumumbы, перестаньте заниматься бессмысленными вещами — убеждать <...>. Поберегите зрение для благих дел! За сим не Чомбе и не Мобуту, а В.Бакин [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 26-05-2012).] IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 26-05-2012 18:29 Ну эт ваще! Это даже похлеще, чем демагогические высказывания Patrice_Lumumba о пошлости творчества ВВ. Ай да модератор! Ай да сукин сын! Переплюнул рьяных цензоров голубого форума! Засвистал почти весь мой пост. Ну ладно «пиз…бол», или «где - в п..де», но «зануда» (тот, не переставает нудить после «Заткнись!», «понос» (тот кто поносит непотребными словами хорошие стихи), «пошляк» (называющий пошлыми произведения ВВ), «низкий» (так написано в словаре И.С.Ожегова), «демагог» — оказывается, слова, запрещённые на форуме к производству. Такой подход к печатному слову имеет имя «чистоплюйство». Ну и отношение к пишущим сообщения обязано быть одинаковым. Вот Патрик пишет «где - в п..де», и Вы это не засвистали! А мне нельзя? Там ещё два слова Вы проглядели туманным взором — «хренов» (я не имел в виду овощ) и «мля» (некоторые говорят «бля»). Можете свиснуть! Вы вообще, в курсе, что крепкое слово — это обычная защитная реакция организма на поимевшие нас вдруг обстоятельства. Ни в одной моей строчке, ни в одном слове я вижу, перехода канонов этики вместе с эстетикой. О варвар! кто из нас, владельцев русской лиры, Не проклинал твоей губительной секиры? Дальше по тексту: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD) Почитайте. Может, проявится нормальный взгляд на русскую словесность. IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 19:33 Вероятно, и у модератора взгляды пересеклись со взглядами "Патриса Лумумбы". Совместно борются с "низким штилем". IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 26-05-2012 21:03 Г-ну ГДВ приношу извинение за перевирание ника - просто лень переходить с кириллицы на английский. Буквы "ГДВ", набранные кириллицей, мной в качестве аргументов спора не использовались. Против перевирания моего ника оппонентами, равно как против упоминания стишков про чомбу протестовать считаю ниже своего достоинства. Г-же Касандре рекомендую не демонстрировать свою безграмотность, и изучить вопрос - откуда, собственно, взялись анекдоты про скупость шотландцев. Ежели лень - могу просветить. Как человек, проведший в этой стране примерно полтора года. Г-на Баскина не читал. Длинно, агрессивно, да и г-н модератор там что-то поправил. Но и без поправок г-на модератора - многословны пафос мне мало интересен. [ [Это сообщение изменил Patrice_Lumumba (изменение 26-05-2012).] IP: Logged
GDB Member	написано 26-05-2012 22:01 Г-н Patrice_Lumumba, мой ник Вы назвали совершенно правильно: GDB=ГДБ, я имел в виду Наделя, а не "НаЙделя", как Вы пишете с намёком на иронию. А в отношении образа шотландцев, то и у меня, по серости моей, шотландцы ассоциируются в первую очередь с мужскими юбочками и волынками. Виски и "дубняк" для меня одного характера напитки и считать упоминание одного - признаком высокого стиля, а второго - пошлостью и быдловатостью моё мировозрение не позволяет. Когда речь идёт о поэзии, то, не зная языков, я подозреваю, что в переводе на русский, звучание в большей мере зависит от мировозрения переводчика, чем автора. И последний вопрос. "Похождения бравого солдата Швейка", с вашей точки зрения, конечно, такая же пошлость, как "Москва-Петушки"? IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 22:03 Дорогой мой конголезец, ну если я безграмотна, то где мне понять то, что Вы сказали. Вообще-то у каждого своё видение проблемы, как и свой взгляд на то, что есть пошлость и в какой степени ей место в литературе и искусстве.Ваша точка зрения тоже имеет право на существование, отчего нет? Или Вам очень хочется поспорить, устроить эдакий "холивар", как принято теперь выражаться?) IP: Logged
bednajakassandra Member	написано 26-05-2012 22:20 А ведь у Вас есть и очень интересные мысли, но вот полемический настрой слишком резок. IP: Logged
Воркута, 29-ая шахта Member	написано 26-05-2012 22:23 Илья, пора открыть тему, где будут действительно ассоциации с песнями Высоцкого. Я думаю, что набор пешки -шашки - рюмашки - это такой стандартный ход в те времена. ВВ Эх, сменить бы пешки на рюмашки - Живо б прояснилось на доске! Шандриков Я к жене :"Послушай, Света, чем спиртное заменить? Чтоль к кирюхам за советом в вино-водочный сходить?". Мне она сказала властно: " Басни склизкие забудь! К ним теперь ходить опасно, вдруг предложат и нальют!" А и в прям нельзя мне точно в те места, где трётся пьянь, где на ветке днём и ночью завсегда висит стакан. Лучше я сыграю в шашки сам с собою, к чёрту дурь, хоть мерещатся рюмашки иногда замест фигур. IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички