Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Письмо Копуся о "Новых левых..." (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Письмо Копуся о "Новых левых..."
Лион Надель
Member
написано 28-11-2010 12:15     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые собеседники! Письмо моего близкого друга из Харькова является откликом на публикации в израильской городской газете (г. Нацрат - Илита -Верхнего Назарета) "Индекс" -см. мои письма в тему
"Оф топ"- фальшивки "Милые педики...", отзыва моего, автографа, любезно присланного С. Дёминым, отзыва Г. Брука. Упрёки Копуся ГДБ на сто процентов принимаю и на свой счёт. Но я не могу не согласиться, что это стихотворение (разумеется без фальшивой строфы) является несомненно слабым в творчестве великого поэта.
Виталий Иванович считает, что автограф -фальшивка, не мог ВВ написать такое слабое стихотворение.
АЗБУКИВЕДИКИ КВАКАЮТ ЖАБАМИ
Я не выписываю израильских газет и ИНДЕКС от 23.7.2010г. прочёл только 13 ноября 2010г. На ней уже стояла резолюция моего друга и учителя, а главное, высоцковеда Лиона Наделя (по поводу стихотворения В. Высоцкого) - "Фальшивка". Прочтя стихи, я понял, что Лион прав. Такой примитив В.В. не мог написать!!! Каково же было моё удивление, когда из "Индекса" №977 от 30.07.2010г. я узнаю, что это (якобы?!) действительно произведение Высоцкого, а фальшивкой в нём является только строфа "Милые педики...". Я был в ужасе от такой информации. Высоцкий 1978 года - зрелый, великий поэт, находящийся на вершине своего творческого потенциала, и вдруг - "Новые левые...". Накатила масса риторических вопросов:
1. Почему вдруг какие-то "Новые левые..." так взволновали поэта. В Советском Союзе, власть в котором была основным раздражителем его Музы, никаких "новых левых" не было и в помине. В Европе "новые левые" в 1978 году были только в Италии, они там назывались "красные бригады". Не могу даже мысли такой допустить, что он уподобился Е.Долматовскому, который так переживал за судьбу негров, что написал книгу "Африка имеет форму сердца".
2. Стих написан так, как будто автору совершенно не знакома такая поэтическая категория, как "образное мышление". Что, опять же, не совместимо с личностью ПОЭТА В.Высоцкого. Думаю, излишне цитировать здесь выдержку из его произведений.
3. Стих (по моим наблюдениям) никогда не выносился поэтом на эстраду, да и в кругу его близких друзей вряд ли читался Высоцким.
Так что же могло побудить Высоцкого написать "Новых левых..."? На ровном месте стихи не возникают. Проанализировал скудную информацию, полученную из двух "Индексов": 1978г. - поэт выездной и мог быть в это время в Париже, копия бланка на французском языке (автограф от С.Демина), упоминание в стихотворении о переводчице - всё это наводит на мысль, что дело тогда было в Париже (пусть простят меня высоцковеды, отслеживающие каждый шаг поэта, если я слегка ошибся).
Давайте реконструируем события, атмосферу и ощущения, могущие заставить Высоцкого взяться за перо и написать "Новых левых".
Париж. Позднее утро. После хорошей пьянки Владимир проснулся в квартире Марины, я бы сказал, Влади, и выглянул в окно. Вдалеке виднелся Рим (он находится рядом с Парижем). На площади перед парламентом появились "новые левые". Над ними клубился пар , видимо, в Риме была зима. Они были неприятны поэту, но он не отвёл глаза. Шли левые буйной оравою с красными флагами, на которых отчётливо были видны серпы и молоты. Несли они также портреты. Мао и Че Гевару Высоцкий узнал сразу, а с третьим портретом вышла заминка. Дзержинский, Луначарский или Бонч-Бруевич?! Всё-таки Дзержинский! Хотя фактически это был Троцкий. Поэт мог и не знать, что "новые левые" имели несколько идейных течений: маоисты, троцкисты и чегеваристы. Дзержинскистов в этом движении не было. Поведение "новых левых" было неадекватным. Все мировые и советские СМИ писали, что их основным занятием было "подкуриваться", "подкалываться" и заражаться венерическими болезнями. Высоцкий газет не читал, но с присущей гению прозорливостью высказывает смелое предположение: "может подкурены они и подколоты...". Обуреваемый нахлынувшими чувствами он хватает бланк, через переводчицу (она всё время жила с ними) просит Марину, чтоб не мешала ему творить и кровью пишет судьбоносные строки. Зная, что всякая власть кровава (настоящий поэт Высоцкий показал это в своих лучших произведениях - "Охота на кабанов", "Охота на волков") тут он решил не загружать своё образное мышление, а по-простецки заявил - "Всякая власть - бяка!" и даже с переводчицей спорить на тему "Сам дурак!" не стал. Зато как он им врезал, этим "новым левым", последней строчкой: "Могу (говорит) подарить лишь учебник истории". Какая детская непосредственность! Какой бальзам на душу всем учителям истории!
Теперь о "фальсификации", возмутившей всю высоцковедческую элиту Израиля, да и всего культурного мира. Об этих бедных "милых педиках", которые красятся бабами. Ну не нравятся вам "педики", пусть будут "Азбукиведики". Я бы на месте фальсификаторов написал бы так:
Азбукиведики квакают жабами,
Бледные шведики дружат с арабами.
В огранённый мастером бриллиант дилетанту не дано добавить внесистемную грань, чтоб не испортить предмет, а в мусорном ведре уживутся и "новые левые" и "милые педики".
- Рабинович! Вашу дочь насилуют на ваших дровах!
- Ха! Это не мои дрова.
Примерно так среагировал на фальсификацию господин Г.Брук. Он обратил наше внимание, что "милые педики" и "факты-Арафаты" не совместимы с творчеством Высоцкого. Совершенно справедливо! И тут же хочется задать вопрос литературоведу: "А всё остальное в этом произведении совместимо?!" Мне, простому читателю, видно, что здесь нет ни одного признака, делающего рифмованную речь художественным произведением, а наш литератор этого не замечает (?!). Поистине - "Это не мои дрова."
Ходячие эпитеты (политизированные штампы) типа "мальчики бравые", "орава буйная", "ораторы полубезумные", "власть кровавая", ляпсусы с портретами, а особенно символический подарок (история?!), позволяют мне со 100%-ной уверенностью сомневаться, что автограф от Демина принадлежит Высоцкому.
Я не склонен идеализировать В.Высоцкого, у него, как у всякого поэта, были слабые строки, строфы и стихи (готов, если это будет интересно израильской публике, привести примеры с комментариями), но опуститься до такого уровня, как "Новые левые..." он не мог!
Дорогие высоцковеды и как бы друзья Высоцкого, не "лепите горбатого" к бедному поэту, чтоб возвысить себя до его уровня, не плюйте ему в душу, как это сделал Туманов, опубликовав неизвестно что в "Огоньке".

Виталий Копусь
27 ноября 2010 года

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2010 12:19     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
В среде наших талантливых пародистов появляется чужак. Дадим ему жару!

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 28-11-2010 04:30     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Зато как он им врезал, этим "новым левым", последней строчкой: "Могу (говорит) подарить лишь учебник истории". Какая детская непосредственность! Какой бальзам на душу всем учителям истории!//

Да уж, пусть Вадим Иванович пояснит, какой именно учебник истории Высоцкий рекомендовал переводчице. А то они всякие бывают по направлению и качеству.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 28-11-2010 09:06     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Лион, Виталий Копусь отнюдь не одинок в своём верном мнении:
http://ae-krylov.livejournal.com/14242.html?thread=264610#t264610

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2010 16:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
78-й год... Песни ВВ хотя бы по двухтомнику Крылова. Шедевр за шедевром...Слов не хватает...И вдруг..."Новые левые"...Но я не могу, как С., сказать, что считал и считаю эти строчки фальшивкой... Считал и считаю, что совершенно случайно при неизвестных мне обстоятельствах всё-таки ВВ это написал.
Необходима экспертиза профессионалов - графологов (почерковедов). Только они могут поставить точку.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 28-11-2010 17:19     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Выпишу, пожалуй, из диалога:

Туманов (в "Огоньке") через max_dnepr:
//Во Франции его поразили анархисты и крикливые «леваки».
— Пригласили меня спеть на их митинге. Увидел их лица, вызывающий облик, услышал их сумасбродные речи, прочитал лозунги — ужаснулся. Наркотизированная толпа, жаждущая насилия и разрушения. Социальную браваду они подчеркивали даже своей одеждой. И напрасно уговаривала меня растерянная переводчица, удивленная моим отказом спеть перед готовыми бить «под дых, внезапно, без причины».// http://www.odin-fakt.ru/vysockii/jizn_bez_vranya/

sio-min:
//И последнее – очень симптоматично и примечательно, что приведённый dsit Вашим коллегой http://max-dnepr.livejournal.com/ отрывок из воспоминаний В.Туманова, с несколько суконной, но, якобы, прямой речью ВВ и «автоцитатой» «бить «под дых, внезапно, без причины»» отсылает нас к ещё гораздо более сомнительной и подозрительной в отношении авторской принадлежности копии рукописи «Мой чёрный человек в костюме сером…», тоже, как известно, не подкреплённой до сих пор никаким «подлинником».//

ae-krylov:
//Я бы ещё никому не советовал трактовать «прямую речь» в воспоминаниях разных лиц как дословную: очень вероятно, что «автоцитату» вложил в уста Высоцкого — В. И. Туманов, и ничего предосудительного в этом нет. Автор текста в подобных случаях — Туманов, и только он. (Дословность не гарантирована даже у Л. Чуковской, которая записывала диалоги с Ахматовой, придя домой в тот же день.) //

Ох, сомневаюсь, что "ничего предосудительного в этом нет". По-моему, как король из "Алисы" на ходу вписал "самое старое правило в книжке": "всем, кто выше мили роста, немедленно покинуть зал", так и это "правило" придумано специально, чтобы внести в "зал", как достоверный источник, статью Туманова.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 28-11-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2010 18:41     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Почитал К. цитату из Туманова, вспомнил героя фельетона Ильфа Алёшу. Алёша написал "Записные книжки Чехова", цитата из
этого сочинения Алёши: "Решил поехать на Сахалин. Знакомые одобрили", на что собеседник резонно отвечает: "Самого бы Вас, Алёша, - на Сахалин, знакомые одобрят!"

IP: Logged

GDB
Member
написано 28-11-2010 19:48     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель написано 28-11-2010 16:52: «...Считал и считаю, что совершенно случайно при неизвестных мне обстоятельствах всё-таки ВВ это написал.»
Лион, роль Тараса Бульбы предоставляю Вам («я его породил, я его и убью), разбирайтесь с Копусей сами, мою долю упрёков брать на себя не надо. А вот с вашей тенденцией ссылаться на авторитеты надо быть осторожнее, не всегда авторитет оказывается авторитетным во всех случаях.

У меня нет причин сомневаться, что стихи о "новых левых" написаны Высоцким, но категорически отрицаю взможность человека написать что-то «совершенно случайно» - письмо – слишком сложное занятие, чтобы его можно было выполнить «случайно». Подписать случайно – куда ни шло. Но здесь мы видим зарисовку «впечатлениям вдогонку», зарисовку, которая так и не стала настоящими стихами – такие у Высоцкого есть.
За рубежом Высоцкий считался автором «песен протеста», бунтарём против власти=существующего порядка, поэтому ему и предложили выступить на сборище леваков и были крайне удивлены, судя по рассказу Туманова (не цитате, а смыслу рассказа) его отказом, а у Высоцого фанатики левизны ради левизны вызвали отвращение. Вот и вылились такие строчки, да так строчками и остались.
Необходимо ещё учитывать, что Высоцкий, в отличие, например, от Маяковского, Евтушенко, Вознесенского и т.п. обычно не писал плакатных стихов. Сатира поднималась у него со «второго дна», а не в виде прямых призывов. Поэтому и ещё некоторые явно «актуальные» стихи восторга не вызывают.

А почему Вы, Лион, утверждаете, что «Высоцкий газет не читал»? Наверное не регулярно, но читал, и очень внимательно – вспомните хотя бы рассказ Золотухина о перевыполнении планов сбора зерновых в Красноярском, если не ошибаюсь, крае при крайне низких урожаях, или привычку Высоцкого работать при включённом радио ("пропитываюсь ненавистью") – тоже источник информации для тех, кто умеет слушать. «и кровью пишет судьбоносные строки» - автограф написан явно не кровью. «...тут чёрт потрогал мизинцем бровь... И придвинул ко мне флакон, И я спросил его: «Это кровь?» «Чернила», – ответил он...» - без двоеточия, потому что это Галич, тоже поэт очень достойный.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2010 20:43     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Гена, в тех наших письмах в "Индекс" я солидарен с Вами, упрёки моего друга Вам он может предъявить и мне. "Газет не читал" -я такое не писал. Но к его словам прислушаться стоит, он не мы -рифмоплёты, а поэт, тонко чувствующий нюансы языка, стиля. Как -нибудь кину Вам его электронные книжки, хотя у него вышло несколько бумажных, автор он - не раз сценариев для вечеров Политеха, для команды КВН Харьк. Политеха. Горд дружбой с таким "авторитетом" (:-).

IP: Logged

GDB
Member
написано 29-11-2010 03:00     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Простите, Лион: я упустил границу, где Вы говорите от себя, а где цитируете своего друга. "Высоцкий газет не читал" - это ваша цитата из ЕГО письма.
Верю, что Копусь - человек хороший, но особого интереса его рассуждения и его памфлет у меня не вызвали, так что знакомить меня с его творчеством не стоит. Не могу принять и его комплимента относительно "литературоведа", хоть и лестно. Можете передать достойному человеку мой привет и наилучшие пожелания.

IP: Logged

kannih
Member
написано 29-11-2010 11:01     Просмотр личных данных: kannih   Написать письмо: kannih     Изменить/Удалить сообщение
Мне статья Туманова очень понравилась, я именно таким всегда представлял ВВ, ещё с молодых лет. В этой статье я увидел отражение того человека, образ которого живёт в моём сердце. По поводу спорного стиха, я не Высоцковед, но мне сдаётся, что это его слова.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 29-11-2010 16:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Гена, Ваш ответ мне представляется несколько высокомерным. Вы не хотите "опуститься" до прямого ответа лично Копусю здесь на форуме.
Сергей Дёмин разрешил мне представить отрывок из его письма. Его мнение "целиком и полностью совпадает с мнением Копуся и Сёмина".
Я допускаю вероятность того, что это написано ВВ, но чисто публицистическое стихотворение от первой и до последней строчки вызывают недоумение. Насколько я помню, такой случай -единственный в его творчестве...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 29-11-2010 17:01     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Гм... Ну Дёмина всё же хочется распросить подробнее.
Я правильно понимаю, что почерк тут всё же более похож на настоящий, чем в тех 4 автографах из ЯКВ?
(Впрочем, "Жизнь без вранья" с первым упоминанием о "Новых левых..." после "Огонька" тоже перепечатана в ЯКВ - какое совпадение!)

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 29-11-2010 19:09     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Ув. Лион Надель,
в письме Вашего друга лично я вижу только одно конкретное замечание, на которое можно было опираться, чтобы определить, почему именно сомневается он в авторстве Высоцкого. Всё остальное - патетика из серии "потому что этого не может быть никогда". Про "памфлет" я уж промолчу.

Вот это замечание:

==Ходячие эпитеты (политизированные штампы) типа "мальчики бравые", "орава буйная", "ораторы полубезумные", "власть кровавая", ляпсусы с портретами, а особенно символический подарок (история?!), позволяют мне со 100%-ной уверенностью сомневаться, что автограф от Демина принадлежит Высоцкому.==

Однако каждый, кто хоть мало-мальски вдумчиво слушает/читает Высоцкого, должен знать, что штампы, в том числе и политизированные, - неотьемлемая часть его метода. Много и разнообразно он их использовал. А если учесть, что "Новые левые" - не законченная вещь, скорее всего набросок, то я бы поостерёгся вообще гадать, кАк именно, с каким смыслом здесь работают штампы. А уж об 100% уверенности-сомнении... дико извиняюсь.

Понятия не имею, написал Высоцкий этот стих или нет, но хотелось бы видеть у сомневающихся больше вразумительных аргументов, нежели вижу.
И, кстати, вот так сходу не верить Туманову? Он что, Эпельзафт? Замечен в систематическом фантазировании?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-11-2010 12:02     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я как раз допускаю,как уже говорил, что это - ВВ, но с малой степенью вероятности. По-моему, Вы, уважаемый N., шутите или пытаетесь, предположим меня, разыграть. ВВ в своих сатирических произведениях всегда, НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ, пародирует совейские термины,высокие должности, аббревиатуры, штампы от "комитета нашей безопасности" до (из "Братьям Вайнерам") "хорошо б опросить членов... нет, - экипажи "Союза". Да вы не хуже меня, предположу -лучше меня (:-) можете цитировать "издевательства" ВВ над нашим, родным, совейским. И тут вдруг действительно штампы в этих "Новых левых"...
Помните, я фантазировал, не доверяя автографу, посадить за круглым столом Юнну Мориц, Евгения Александровича Евт. (до 120!), светлой памяти Андрея Вознесенского, Беллу Ахатовну и спросить мнение этих Поэтов о возможности авторства ВВ. Глубоко ценю эрудицию, светлый аналитич. ум и проч. наших уважаемых собеседников, но я бы решающее слово предоставил Поэтам Милостью Божьей с их интуицией и возможностью уловить нюансы стиля, оттенки смысла строчек, которые вызывают сомнение.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 12:20     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Лион, что у Вас за страсть к авторитетам! Выдающиеся поэты живут в кругу СВОИХ тем, СВОИХ строчек, СВОИХ интонаций! Как бы хорошо они ни относились к Высоцкому, вряд ли они настолько пропитаны его творчеством, чтобы решать такие вопросы.
Уважаемые высоцковеды сомневаются - их право. Для скромных любителей это - стихи Высоцкого, пока не доказано обратное. А приведённые аргументы мне, например, не представляются убедительными. Это субъективные мнения, основанные лишь на качестве стиха, и не более. Если вещь нам не нравится - сразу подвергать сомнению её авторство? То, что стихи публицистичны и одномерны - не очень характерно для ВВ. Но ведь и писать о Западе тоже для него не слишком характерно. Но мог выразить свои впечатления и таким образом. Так сказать, зарисовка... Захотел бы доработать - возможно, мы читали бы другие стихи.

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 30-11-2010).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-11-2010 12:34     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Мне и нам от Дёмина.
Лион, я повторюсь, ты знаешь мою точку зрения. В подобных ситуациях меня интересует один-единственный вопрос: привел человек доказательства того, что он утверждает, или нет. Привел? Замечательно! Будем разбираться с
доказательствами, а заодно и с всевозможными вероятностями . А если доказательств он не привел, тогда я не вижу предмета ни для какого разговора на эту тему.
В данном случае доказательств я не вижу.
У нас приватный разговор, и я буду откровенен. Если люди верят в сказанное
про рукописи ВВ, не говоря уже о выдвижении гипотез и т.д., то это люди
несерьезные. Не станет человек, умеющий логически мыслить, строить гипотезы
на песке, тратить время на обсуждение пустых слов.
Я всё сказал и возобновлять бестолковый диалог по второму кругу я не нахожу возможным.
Всего доброго, Сергей.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 01:08     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
А что значит "Если люди верят в сказанное
про рукописи ВВ"? В сказанное что? Как-то двусмысленно...

IP: Logged

GDB
Member
написано 30-11-2010 02:19     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Не смог удержаться от вопля восторга: мнение "Любителя"написано 30-11-2010 00:20 и моё совпали полностью! "Мгновенье, прекрасно ты...", не спугнуть бы

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-11-2010 15:59     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Простите, в нашей переписке Сергей Дёмин говорит о рукописях "Казалось мне...", "Мальчики левые..." и ещё 4-х - 5-и,
авторство которых сомнительно.
Гена и Любитель, я тоже прекрасно понимаю, что несколько крупнейших совр. русских поэтов я за круглый стол не посажу (хотя...(:-)???(:-) от меня можно ожидать сюрпризов,
но написал нам очень талантливый поэт, так скажем ему с улыбкой доброй:"Спасибо!" А ТО, ЧТО ОН МЫСЛИТ НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, ЧЕМ МЫ - отлично, интересно! Будем гостеприимны!

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 17:43     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Лион, да и слава богу. Думаю, мы тут достаточно гостеприимны.
А что всё-таки сказал Сергей Дёмин, для меня осталось неясным. Не о каких рукописях, а ЧТО? Он считает несерьёзным обсуждать сомнения в авторстве или наоборот?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 30-11-2010 20:23     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Вероятно,Сергей имеет в виду, что если мы всерьёз обсуждаем инсинуации Эпельзафта, то до вопросов более содержательных не доросли пока

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 30-11-2010).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 20:48     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Ну, трактовка может быть разной. Например, никто не привёл серьёзных доказательств, что всё это НЕ рукописи Высоцкого.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 30-11-2010 21:17     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Это НЕ рукописи, а копии, подлинников которых "нет и неизвестно", что само по себе сильно настораживает. И, между тем, и прямые доказательства копятся, без всяких графологов, которые не проводят экспертиз по копиям - например, про "Слева бесы, справа бесы..." из "ЯКВ..." уже на 99,99999...% можно утверждать, что это - фальшак.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 21:44     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Так привели бы эти прямые докзательства, всем будет интересно. И потом, я не специалист по автографам, что за за копию там напечатали в "ЯКВ" не знаю, меня интересует, кто написал эти стихи? Есть ли доказательства (99,99999....%), что это сочинил (не написал) НЕ ВЫСОЦКИЙ?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-11-2010 23:34     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
А что такое "ЯКВ"?

IP: Logged

Любитель
Member
написано 30-11-2010 23:35     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
"Я, конечно, вернусь..." Сборник такой, один из первых, в виде кассеты.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 01-12-2010 03:16     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>например, про "Слева бесы, справа бесы..." из "ЯКВ..." уже на 99,99999...% можно утверждать, что это - фальшак.<<<
==========
Можно было бы, если бы не одно обстоятельство. Точнее, два - точный адрес Миши Аллена в Торонто и слова "Позвонить Роману." Я гарантирую, что ни один высоцковед в Советском Союзе на момент выхода "ЯКВ" не знал, кто такой Миша Аллен - и тем более, где он жил. А про Романа Гофмана вообще никто не знал - пока я с ним не побеседовал.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 01-12-2010 10:00     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Марк, "Позвонить Роману" срисовано из "Бирюзовой тетради", со странички 30 июня - посмотри у Ковтуна, а "Муча Аллен" - с другой бумажки ВВ с адресами, почти буква в букву, с той разницей, что у ВВ "Pinewood".

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 01-12-2010 16:37     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Здесь http://otblesk.com/vysotsky/-sleva.htm
согласно комментарию публикатора,
"Текст приводится по беловому автографу (единственному известному источнику)."
В этом тексте спрашивается, к какой ИСТИНЕ править, а не к какой ПРИСТАНИ, как спрашивается на фотографии, помещённой в ЯКВ.
Выходит, публикатор Вс. Ковтун знал, что ЯКВ-овая фотка не являлась тем "единственным известным источником", следовательно, вообще не являлась для него источником? Значит, он располагал-таки другой бумажкой?

IP: Logged

sio-min
Member
написано 01-12-2010 18:10     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Ну, очепятался Всеволод Михайлович, с кем не бывает? Можно, конечно, для порядку у него осведомиться - вдруг и впрямь он знает какой-то другой, не представленный ЯКВ-шной копией автограф, но это вряд ли...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 01-12-2010 18:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Он вообще не так уж безупречен. Вот здесь: http://otblesk.com/vysotsky/-ja-niko.htm
"Пустых глазниц провалы вместо глаз" - указан, как вариант строки 22, хотя в стихотворении всего 20 строк, от силы 21.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 03-12-2010 01:18     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Там вариант не 22-й строки, а 18-й...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 03-12-2010 01:22     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
O! Значит, уже исправили.

Да, и в "бесах" теперь "пристань".

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-12-2010).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 03-12-2010 06:08     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Хотя по-прежнему неясно: почему к "миражам" все варианты указаны, а к "бесам" нет "поведут"-"повезут"?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-12-2010).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 03-12-2010 19:52     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Это не последний остающийся вопрос... Если в том "единственном" источнике так и было в скобках "повезут" (вариант), а сверху - посторонние записи, можно ли такой источник назвать "беловым автографом"?
Впрочем, подобные вопросы здесь задавать бесполезно, мне кажется...

А оба места - да, исправлены чисто, без помарок. До чего техника дошла, просто фантастика.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 03-12-2010 20:45     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Господа -товарищи, оторвался от экрана с трагедией -пожарами в красивейшем городе Израиля -Хайфе, где сын с семьёй живёт. Им -то в данный момент ничего не угрожает, а на экране - погибшие -молодые красивые ребята и девушки...Завтра в 6.30 начинает работать -тушить пожар "ИЛ". Спасибо, Россия!
БЕСЫ... Пушкинские строки сидят в ВВ глубоко и прочно. Мы много говорили о "Французских бесах", "Слева бесы..." прямо в ритме пушкинских "Мчатся тучи...". Так вот, это -один из шедевров ВВ, на мой взгляд... Читал его на своих лекциях в Харькове много раз.
Нет такого современника ВВ, который мог бы так мощно, легко, на одном дыхании написать.
У самых замечательных его современников -поэтов иной стиль...
А вы, уважаемые собеседники, не можете представить, что ВВ кому-то диктовал "Слева бесы..."?
Вот новая бомба от Копуся. С присущей ему резкостью на грани фола. Я с ним несогласен, но, как говорит N, меня он маленько ЗАКОЛЕБАЛ.
АЗБУКИВЕДИКИ ПРОДОЛЖАЮТ КВАКАТЬ...

С большим отвращением прочёл произведение "Казалось мне, я превозмог...", приписываемое Высоцкому.
В.В. писал стихи (песни) разного душевного накала, но писать так, чтобы по прочтении читатель кинулся в туалет блевать, это уже слишком. Это произведение мог бы сочинить, знай он русский язык, известный копро- и некрофил Сальвадор Дали, да и то, думаю, он сделал бы это более талантливо. Здесь же чувствуется явное скудоумие автора, вкупе со слабоумием. Это моё первое впечатление. Теперь по сути вирша. Произведение - миниатюра. При столь малом размере В.В. наверняка бы отточил каждую строчку так, чтобы читатель не спотыкался на каждой четвёртой строчке (точнее на 3, 7, 11,15). И это, учтите(!), в 1979 году - поэту 41 год.
"Я никогда не верил в миражи..."
"Я спокоен - он мне всё поведал..."
"И снизу лёд и сверху - маюсь между..."
Какими же поэтическими находками угощает нас автор "Казалось мне..." в смысле - ему?! Очень мне нравится строчка "Я вырвался из плена уз", хотя сильнее звучало бы "Я вырвался из плена луз", а ещё лучше - "из плена пуз". Представляете, сидел автор в плену пуз, и вдруг его прорвало! Очень впечатляет!
А сравнение на базе химер?! Оно было популярно у графоманов еще в 19 веке н.э. Не менее заплёван образ гетто, но уже графоманами 20-го века. Как же надо не любить Высоцкого, чтобы приписать ему подобные формулировки!
А в общем, так ему и надо, чтоб с собой "не лукавил" и не выбирал "окольный путь".
А уж концовка произведения - это "шедевр" некрофилии! Если автор самому себе кажется трупом, съедаемым червями и не хочет переселяться в психушку, пусть напишет рекламу для рыбаков: "Только у нас продаются черви из собственного трупа. Пеленгасы и грифы клюют великолепно!"

2 декабря 2010г. Виталий Копусь

IP: Logged

sergV
Member
написано 03-12-2010 21:01     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Резковато, но я где-то согласен с уважаемым г-ном Копусем!

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 03-12-2010 21:08     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"Казалось мне..." - вряд ли 1979, вроде всем кагалом сочли, что правдоподобнее - около 1971.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 03-12-2010 21:21     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
<<А вы, уважаемые собеседники, не можете представить, что ВВ кому-то диктовал "Слева бесы..."?>>

Ага, а потом ВВ сам же посоветовал человеку, добросовестно писавшему диктант (с вариациями слов - "поведут", "повезут"...), срисовать ещё поточнее на тот же листок сверху какие-нибудь, не относящиеся к стиху, свои бытовые записи. Сказал типа: "Ну, хоть вот отсюда!" - и подсунул "Бирюзовую тетрадь" и тот злосчастный клочок с американскими адресами-телефонами...

IP: Logged

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком