Письмо Копуся о "Новых левых..." - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Письмо Копуся о "Новых левых..." (Страница 4)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Письмо Копуся о "Новых левых..."
necrazyfan Member	написано 24-12-2010 22:01 По части детективного расследования о спорных источниках на моей памяти книга Стеллы Абрамович про последний год Пушкина; мастерски изложены все за и против, возможные мотивы кандидатов на "авторство" и исполнение анонимок, и т.д. и т.п. По литературоведческому анализу - ну, здесь хороших примеров можно много привести, из тех авторов, кто пишет о Высоцком - Шатин, Томенчук, Перепёлкин, любая из их работ. Надеюсь, всеобъемлющим, всесторонним положительным примером, как надо, станет будущий труд по "спорным" текстам Высоцкого. IP: Logged
kommentarij Member	написано 24-04-2011 17:28 "Может, подкурены вы и подколоты?!" А вот уже левые отвечают на это по принципу "сам такой": http://starbereg.livejournal.com/11067.html IP: Logged
Лион Надель Member	написано 16-05-2011 23:48 Прошу извинения, что вторгаюсь не по теме, но мне захотелось офтопнуть ногой по адресу моего близкого друга В.К. Ты -юный пользователь интернета, а я уже не юный но очень слабый, к сожалению. Не более полугода пользуюсь замечательной поисковой системой интернета ГУГЛ. Пойми, что, прежде, чем сомневаться в строчке "Я куплет допою", набери в ГУГЛЕ (повторяюсь) "Пушкин куплет". Прежде, чем говорить (ну и наломал ты дров!) о строчке "Я весь в поту" набери, к примеру, Борис Леонидович Пастернак ПОТ, я не поленился, набрал (примеры использования этого слова в переводе Шекспира, а также Пушкиным приводил), вот тебе результаты поиска в ГУГЛе, что занимает буквально пару минут (учись у В.Б, он всё объяснит). "Солнце греет до седьмого пота, и бушует, одурев, овраг. Как у дюжей скотницы работа. дело у весны кипит в руках" "...В поту кровавом он молил отца, смягчив молитвой смертную истому..." "И лес шелушится и каплями роняет струящийся пот". Для интересу жизни поищи эти слова у предшественников А.С. Пушкина... Удач! IP: Logged
necrazyfan Member	написано 17-01-2013 20:45 necrazyfan: написано 24-12-2010 22:01: "Надеюсь, всеобъемлющим, всесторонним положительным примером, как надо, станет будущий труд по "спорным" текстам Высоцкого." Два года назад в этой ветке я закончил обмен репликами с sio-min'oм по поводу "подозрительных" текстов, выразив надежду, что он соберет аргументы против авторства Высоцкого в СИСТЕМУ, чтобы всякому интересующемуся они предстали в целостности и в развитии. Лишь в таком случае можно было бы попытаться продолжить разговор предметно, зная, что, по крайней мере, ничего не пропущено, всё верно понятно и т.д. Оказывается, аргументы в систему собраны, работа написана и опубликована, а на днях - и в интернете, как часть сборника "Владимир ВЫСОЦКИЙ: Исследования и материалы 2011-2012. (Воронеж, 2012)". Называется она: Сёмин А. Рукописи, которых... не было?! http://vv.mediaplanet.ru/bibliography Я прочёл, - ведь сам же просил. Спасибо, sio-min!, - чтение было увлекательным. К сожалению (но без удивления), должен сказать, что более странной - и последовательной в своей странности - СИСТЕМЫ аргументов не приходилось встречать ни в научной литературе, ни в околонаучной, ни в какой-либо ещё. Но я не текстолог, а просто, по словам sio-min'a, обращенным ко мне в этой ветке, демагог, "бла-бла-бла" и вообще рядящийся в личину "оппонента" серый оппонент. Поэтому мнение такого серого меня о работе Сёмина А. разворачивать не рискну, а ознакомлю-ка лучше куличковское сообщество с мнением специалиста: Всеволод КОВТУН. Вопросы тролологии. Источник: http://otblesk.com/vysotsky/kovtun_trol.htm IP: Logged
sio-min Member	написано 17-01-2013 21:45 О, приятно: первый отклик специалиста - правда, очень много буков. Коллеги перескажут - может, после этого и сам прочту. Отвечать не буду - предпочитаю живую дискуссию. Может, даст Бог привидеться. А от себя обещаю - будет и ещё в подарочек "Шестое доказательство", и "Их стало восемь?" IP: Logged
necrazyfan Member	написано 17-01-2013 22:00 О да, приходилось видеть отдельные образчики будущего подарочка. Это ж уже литературоведение, да?.. Если они будут собраны в такую же СИСТЕМУ, как Ваша "текстологическая" (а они определённо будут собраны именно в такую) - эта последняя по качеству будет выглядеть по сравнению с будущей сущим Модзалевским, Гаспаровым и Семенко, вместе взятыми. IP: Logged
sio-min Member	написано 17-01-2013 22:10 Ну. дак приходилось - и славненько. Значит, хОдите скуки ради на http://vysotsky.bestforums.org. Скорее всего, там же будет и продолжение. Названные Вами персоналии мне неизвестны - это не с третьей автобазы? Ну уж а форму, в коей писать - мне выбирать. А Вы можете считать это литературоведением, прикладной криминологией, можете тоже от большого ума придумать свой термин - да по барабану. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 17-01-2013).] IP: Logged
kommentarij Member	написано 17-01-2013 22:13 =========================================== Перемешав вопросы происхождения текстов и происхождения списков, автор не дает читателю перевести дыхание и, что называется, трагически заламывает руки: «Ни один уважающий себя эксперт-криминалист не согласится делать подробную... почерковедческую экспертизу по копиям, к тому же вряд ли кто-то... будет принимать ее результаты за... достоверные». Употребляя здесь слово «криминалист», он, очевидно, отсылает нас к процессуальному законодательству РФ, исключающему из доказательной базы выводы экспертиз, проведенных с использованием фотокопий. Но, во-первых, позицию российских юристов разделяют далеко не все их коллеги: уже в соседней Украине использование фотокопий в почерковедческих экспертизах законом допускается. Источник: http://otblesk.com/vysotsky/kovtun_trol.htm =========================================== Тогда всё упрощается: провести украинскую экспертизу почерка - и дело с концом! IP: Logged
necrazyfan Member	написано 17-01-2013 23:11 == Значит, хОдите скуки ради на http://vysotsky.bestforums.org. == Ага, скуки ради хожу по очень разным сайтам, и в этот захожу иногда. А что, в том есть, по-Вашему, что-то нехорошее? Или - не убоюсь этого слова - криминально-подследственное?.. То, что Вам по барабану очевидные вещи и имена классиков дела, к которому Вы пробуете приложить Ваши усилия, - видно и невооруженным глазом, без Ваших деклараций, но чести барабанщику не делает. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 17-01-2013).] IP: Logged
sio-min Member	написано 17-01-2013 23:24 Я не пытаюсь, я делаю. А Вы? Не выходит цветок каменный? IP: Logged
necrazyfan Member	написано 17-01-2013 23:30 Кто Вам сказал, что Вы делаете? Вы пытаетесь! А как это у Вас получается, четко и точно описано в рецензии Ковтуна. Вам бы прислушаться, - может, попытки были бы гораздо удачнее. А Вы - "по барабану"... IP: Logged
sio-min Member	написано 17-01-2013 23:53 Да нашлись люди, сказали. И дальше буду прислушиваться к мнению именно этих куда более авторитетных товарищей, нежели чем всякие нашему забору двоюродный плетень. Не беритесь судить о том, в чём, пардон, мало понимаете. Тем более - прикрываясь разными именами от тех троих не с третьей автобазы до Всеволода Михайловича - мы уж как-нибудь сами с ними разберёмся, где у нас чего. Вы-то тут с какого боку? IP: Logged
necrazyfan Member	написано 18-01-2013 12:22 == И дальше буду прислушиваться к мнению именно этих куда более == Конечно-конечно. IP: Logged
kommentarij Member	написано 20-08-2013 15:58 Марк Эппельзафт опять в какую-то историю влип: http://leaf-of-grass.livejournal.com/495048.html http://nervalis.livejournal.com/389998.html IP: Logged
Лион Надель Member	написано 22-08-2013 18:21 Абстрагируемся от учёных споров (споров специалистов), интересно мнение древних и помоложе читателей поэзии, людей, способных отличить поэзию от манной каши. Вслед за Копусем я спрашиваю уважаемых собеседников, неужели кто-то всерьёз думает, что ВВ вообще мог написать такие строчки А мы шумели в жизни и на сцене: . ............................... намнём ему бока! ? IP: Logged
vitakh Member	написано 22-08-2013 20:50 То, что Высоцкий публично спел/продекламировал, имеет как-бы его собственный "штамп одобрения" (достойная показа вещь). Остальное (если не доказана подделка) вполне допустимо, как черновики. Кстати, мог Высоцкий не только написать, но и спеть, например такое: http://www.youtube.com/watch?v=TqqLJ0FNp8I IP: Logged
Лион Надель Member	написано 23-08-2013 01:28 Процитированные тобою строчки очень даже хороши в студенческом капустнике. А "Я никогда не верил в миражи" - серьёзное произведение с мощными первой и последней строфами. 3-ю строфу явно подсочинил какой-то нечистоплотный человек. 2-я и 4-я строфы тоже, на мой взгляд, не ВВ написаны... Не скрываю, 25 лет тому назад я это стихотворение читал в публичных лекциях, но, насколько помню, 3-ю строфу выбрасывал: очень уж слабенькая, бездарная, язык не поворачивался её читать... IP: Logged
vitakh Member	написано 23-08-2013 02:09 Лион, отн. капустника - согласен. Однако, опять же, всё, не представленное Высоцким публично (но приписываемое ему), вполне защищено от критики презумпцией черновика, "стенографии" мысли. IP: Logged
kommentarij Member	написано 23-08-2013 03:29 Вот кто такие МЫ? С кем на протяжении 4/5 текста демонстрируется единство? Судя по "...и на сцене", речь как будто бы идёт о сподвижниках по театру... Вероятно, подлинный автор "Миражей" либо не представлял всей сложности отношений ВВ с ТнТ по состоянию на 1979 год, либо намеренно скрывал её. IP: Logged
Pavel Evdokimov Member	написано 23-08-2013 16:19 Я никогда не верил в миражи, В грядущий рай не ладил чемодана - Учителей сожрало море лжи И выплюнуло возле Магадана. Какие знакомые рифмы, не правда ли? Дни тянулись с ней нитями лжи - А он уложит чемодан - С нею были одни миражи - И в Магадан, и в Магадан. IP: Logged
vitakh Member	написано 23-08-2013 18:50 Да, рифмы знакомые. Любопытно. Но весомым аргументом в споре об авторстве "подозрительного" стихотворения не является. [Это сообщение изменил vitakh (изменение 23-08-2013).] [Это сообщение изменил vitakh (изменение 24-08-2013).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 24-08-2013 12:49 Весьма и весьма подозрительный текст, вот так навскидку, у ВВ "Я" от первой и до последней строчки "Я". Аналогично - "МЫ". Что это за переход от "Я" к "МЫ"? "А мы шумели в жизни и на сцене...". Если не обращать внимание на беспомощность, вялость и не "высоцкость" строфы этой вообще... IP: Logged
Лион Надель Member	написано 20-08-2014 22:29 Тема бесспорно (без порно) "высоцкая", побудь с нами ещё, не исчезай! IP: Logged

Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком