написано 20-08-2007 10:05         

---

Лариса, замечательно, что жив сын Гутина, во Львове живёт сын одного нашего собеседника, мы его попросим найти сына Гутина. Лехциер умер в году, примерно, 89-м.
Хочу отметить, что он ещё в 88-м работал Главным Инженером Проекта в "Тяжпромэлектропроекте" Харькова, так что в его воспоминаниях об АВВ стопроцентные только факты. Но его боевой путь пересёкся с путём АВВ только в 44-м, точно когда, не знаю. Он, что прошёл - написал, я основное привёл на форуме. А фотографии уже в Группе Советских войск в Германии ПОСЛЕ войны.

IP: Logged

написано 20-08-2007 18:56            

---

Да, и Собакин и Лехциер говорят о начальнике штаба подполковнике АВВ, но Лехциер действительно застал его в этом звании, наверное, в конце 44г. Потому что пока в этой книжке он еще майор, командир дивизиона. А Собакин просто помнит последнее его звание и пишет про Днепропетровск.

ст.42:...Наступление началось I8 июля.
- Мой день рождения отмечают, - шутил по этому поводу Березин.

ст.43:...Поддерживаемые мощным артиллерийским огнем части успешно продвигались и, достигнув реки Западньй Буг, с ходу форсировали её.
- Поздравляю весь личный состав бригады, - передал по радио Гутин, - с выходом на Государственную границу СССР.

ст.44:...Березин поспешно взял в руки наушники.
" ... в боях при прорыве обороны немцев западнее города Ковель, отличились ... артиллеристы полковника Гутина ... " говорил диктор.

IP: Logged

написано 21-08-2007 16:44         

---

По просьбе Вадима Т. я выяснял по телефону у Суламифи Дуксиной некоторые подробности ещё одной трагической страницы семьи Высоцких.
Напоминаю, что мама Суламифи Мария и дед ВВ - родные брат и сестра, всю семью Суламифи фашисты в самом начале войны расстреляли в Жабинке под Брестом. Суламифь училась в Минске и с помощью добрых людей ушла на восток из объятого огнём Минска.Спаслась.
Итак, в Польше в городе Радоме (он на прямой между Варшавой и Краковом, ближе к Варшаве) жил с семьёй родной брат отца Марии и Вольфа (Владимира Семёновича - деда ВВ): их дядя. Суламифь не помнит его имя и имя его парализованной жены. Но Суламифь прекрасно знает, что у него была дочка Элька (Хеля).
Эта Хеля дружила с Марией, Мария -1892-го года рождения, а Хеля была, ориентировочно, ровесницей Марии. На фотографии у Суламифи есть подружки Мария и Хеля, примерно 1910-го года. Может быть (долго объяснять), мы увидим эту фотографию. Хеля ещё в Радоме вышла замуж, в 39-м году у неё были две девочки 16 и 14 лет. Спасаясь от фашистов, оккупировавших Польшу, в 39 - м вся эта семья Высоцких: дядя Марии и Вольфа, его жена, дочь Хеля, муж Хели, обе дочки приезжают в Брест к родственникам. Им снимают квартиру.
Одной ночью приходят, всех арестовывают и усылают на лесоповал на север куда-то далеко... Ничего о них неизвестно...

IP: Logged

написано 21-08-2007 17:24            

---

Лион!
Несколько лет назад у меня появилась такая запись: "у Шлиома Высоцкого был родной брат, у которого были сын Пейсах (имел две дочери) и дочь Сана (имела три дочери)."
Я не помню, кто мне дал такую информацию, но прошу ее проверить и уточнить у госпожи Суламифь.

IP: Logged

написано 21-08-2007 22:49         

---

Вадим, завтра позвоню ей, только напомните мне, кто это - Шлиом В. Я - не биограф ВВ, не историк, но по мере возможностей рад помочь.
Докладываю Вам, что по указанному телефону дозвонился Собакину - ветерану полка Гутина. Он 19-го года рождения, здоров, живёт в Рамат -Гане, ГДБ, вроде бы, пешком может добраться к нему. В этом месяце надо с хорошим фотоаппаратом и материалами, которые ему интересны, придти к нашей общей радости к нему, попробуем, спасибо, Вадим!

IP: Logged

написано 22-08-2007 12:07            

---

Красота! Лион, он-то должен знать про эти Олешины, будь они неладны. Какой они могли освобождать и что такое АВВ мог рассказать об этом ВВ, что это ему запало. И почему это в книгу не вошло? Наверное, что-то нехорошее, что нельзя было знать совейскому народу о войне.

IP: Logged

написано 22-08-2007 09:24            

---

Шлиом Гершевич Высоцкий - прадед поэта и дед Суламифь.
Подозреваю, что как раз она и дала эти имена несколько лет назад. Другие источники я не представляю себе.

Очень надеюсь на дополнения А.Ф.Собакина. Спасибо!

IP: Logged

написано 22-08-2007 09:49           

---

Лион, Вадим- это очень интересные новые факты, благодарность Пани Сулямиф.
А про это Алёшино (девиз мой: Высоцкий не ошибался : не надо бы поискать этого места в списках довоенных? Ведь после войны это Алёшино могло исчезнуть с карт, или быть включённым в какой то городок, село. Так думаю...

IP: Logged

написано 22-08-2007 16:48         

---

Да, Вадим, я потом вспомнил, что дед поэта был Вольф Шлиомович (до переименования во Владимира Семёновича). Алекс только в сентябре дигиталкой сможет переснять фотографии у Собакина (если они есть). А я хоть его самого сниму южноазиатской 60-долларовой "мыльницей" да погутарю. А нашего собеседника, Лариса, я попросил дать задание сыну во Львов найти Александра Григорьевича Гутина, сына полковника - командира АВВ и Собакина, - после гибели Богданова командира полка. Вот у кого, по идее, могут быть уникальнейшие фото...

IP: Logged

написано 22-08-2007 19:55         

---

Только что поговорил.

IP: Logged

написано 22-08-2007 20:11         

---

Абсолютно верно, и фраза эта от Суламифи, но не САНА, а ХАНА.
С. точно знает, что по крайней мере два брата было у Шлиома (Шлёмы, если угодно - Соломона) Гершевича Высоцкого. Один жил в Радоме, смотри мою предыдущую беседу с Шулей, в Польше (между Варшавой и Краковом), он был, кажется, мастером ткацкого производства. Второй брат жил в Бресте. Этот брат - отец Пейсаха и Ханы умер задолго до войны, его жена в Бресте умерла до войны в тридцатые годы. Хане в 39-м было лет, примерно, 50, т. е. она была ровесницей Марии и Хели. Одна из дочерей Ханы вышла замуж в году, примерно, 35-м.
Я спросил, а что, брат из Радома был моложе брата из Бреста? - Понятия не имею, -ответила Шуля. Все в Бресте и Жабинке Высоцкие погибли.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 22-08-2007).]

IP: Logged

написано 23-08-2007 09:40            

---

Прекрасно, Лион!
Чем больше мы будем знать имен, тем легче потом работать в архиве.
Может уважаемая Суламифь еще что-то вспомнит. Особенно имена интересуют.
Спасибо!

IP: Logged

написано 25-08-2007 12:39            

---

Cт.48: - Мы выходим из резерва фронта и поступаем в распоряжение командующего 47 армией. Приказано завтра начать марш по железной дороге. Подвижной состав для бригады заказан. Грузимся в Хелме.
- А где будем разгружаться? - спросил Кадышев.
В Минске - Мазовецком.

Где эта Хелма? На карте нет, небось тоже название другое.
А Минск-Мазовецкий почему-то возле самой Варшавы, видны ее укрепления.
Данута, может это название вроде Киевского вокзала в Москве?

IP: Logged

написано 25-08-2007 17:46         

---

А нет ли в цитируемой рукописи названия "Серёжино" или чего-то вроде этого?

IP: Logged

написано 25-08-2007 18:19         

---

Дело вот в чем: относительно заботы о том, почему "Алешино" запало в дядину память - "мне представляется совсем простая штука". Мог ли "интеллигентный еврейский парень", не чуждый русской словесности, отметить "забавное" созвучие в названии одного из освобождаемых населенных пунктов с собственным именем? Мог. Достаточно ли было этого для того, чтобы засесть в памяти? Вполне.
И именно не из-за особого стратегического значения сего населенного пункта, а в силу вышеназванной причины, - это могло быть всё, что угодно, звучащее похоже (Алешковцы, Алексеевка, Алексинцы, и т.д., через А, через О...), но трансформировалось с годами просто в "Алёшино". Беллетристика, конечно... :-))

IP: Logged

написано 25-08-2007 18:45            

---

Может и так. Посмотрим, что скажет Собакин и сын Гутина, если у него остались воспоминания отца.

IP: Logged

написано 25-08-2007 19:05           

---

Лариса,
Хелм (Chełm) - город в Польше, в составе Люблинского воеводства , над речкой Ухерка (приток реки Буг) - (напомним,что Хелм являлся важным центром стекольной промышленности, а в Люблине учился Вольф Шлёмович Высоцкий. Красная Армия освободила Хелм 22 июля 1944 года.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Che%C5%82m

Минск Мазовецкий (Mińsk Mazowiecki) - это город в 20 киллометров от Варшавы. В Минск Мазовецкий Красная Армия вошла 30 июля 1944 года
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C5%84sk_Mazowiecki
Название "Минск Мазовецкий" потому, что до 1793 года оба Минска находились в границах Речи Посполитой.

А вот карта военных действий под Варшавой: http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944W/Poland/2TA_Warshaw_Aug44.JPG

И карта похода белорусского фронта до августа 1944 (до линии Вислы, где,как знаем, войска задержались до января 1945 года): http://www.siudalski.republika.pl/lipiec%201944%20front.jpg

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 25-08-2007).]

IP: Logged

написано 25-08-2007 19:16         

---

Помнится, недавно один коллега-форумчанин спрашивал меня, почему важно, сколько концертов Высоцкого состоялось в Череповце, а сколько в Северодонецке. Ему показался если не смешным, то, как минимум, непонятным такой пристальный интерес к числу выступлений.

И вот сейчас я вижу поистинне титанические усилия некоторых форумчан по выяснению того, где находится Алёшино ( которое может оказаться Алёшкиным, Алехиным - или даже не существовать вообще). Высоцкий там не только не выступал, но и вообще не был. Мой вопрос: а не лучше ли эту энергию использовать, так сказать, в мирных целях?

IP: Logged

написано 25-08-2007 19:46         

---

Ну, я могу понять интерес биографа, особенно интересующегося корнями/родосоловной "объекта исследования", к названию населенного пункта, которое было им, объектом, произнесено в связи с любимым дядей.

Но какая такая принципиальная разница между числом выступлений объекта в населённых пунктах А и Б, при том что это количество скорее всего являлось фактором, пусть даже честного, зарабатывания денег (т.е. принципиальная важность этого момента), - это и для меня тоже не вполне ясно. :-))

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-08-2007).]

IP: Logged

написано 25-08-2007 20:22           

---

Марк, я ничего плохого не вижу в поисках названия места,упомянутого на концерте Владимиром Высоцким,а помочь Ирэне Высоцкой в издании книги Алексея Владимировича ,на века связанного с биографией и творчеством ВВ, очень хочется. Зачем ей блудить по чужих местах в сети,если среди нас может найти нужную информацию?

IP: Logged

написано 25-08-2007 23:32            

---

Ну, Данута, вот это да! И даты, и карты, с ума сойти! Вот спасибо и от Ирэны и от меня! А то как в потемках бродишь: где это было, когда точно это было?
Придется Ирэне распечатать, на словах не передашь. Можно будет в книжку АВВ вставить.

IP: Logged

написано 26-08-2007 12:24         

---

Марк,я не раз писал, что есть люди, любящие поэзию, которых интересует ТОЛЬКО творчество ВВ, нас, современников, большинство из нас, очевидно, интересует и переплетение эпохи, биографии и творчества, и уже любителей южноамериканских сериалов и душещипательных "женских" романов интересуют так наз. "тайные любви" и - прочь их из форума!
Ну это присказка.
В четверг мы с ГДБ посетили Александра Фёдоровича Собакина. Мы фотографировали его на фоне фотографии военных лет и его с женой Марией Иосифовной. В 09-м году с божьей помощью они вместе ... 70 лет, а ему скоро 88 лет. В ссылке Вадима Т. есть подробное интервью с ним. Пересказывать не буду. Альбом с фотографиями, где есть несколько - военных лет, одна - маленькая фронтовая, где АВВ - нач. штаба - обьясняет Собакину задачу подготавливаемой операции мы не видели, но договорились, что в сентября приедет Алекс с дигиталкой и переснимет. Вот это - надеюсь, будет подарком Ирэне Алексеевне.
Теперь об Украине. Из Покровского под "Днепром" (Днепропетровском) их перебрасывают по ж. д. в Белоруссию. Там, он говорит, ещё ДО Ковеля были бои, но не такие, как под Ковелем. Из рукописи АВВ Лариса нам цитировала "Рогачёв, река Друть" (Белоруссия), если не ошибаюсь, потом был Ковель (Украина, Волынь), затем форсирование Западного Буга и далее Польша. Т. е. по Украине из Покровского они ехали уже освобождённой, я так понял, тихо и мирно до Белоруссии. Сегодня ещё раз звонил Собакину, он подтвердил, что бои начались лишь в Белоруссии, но самый запомнившийся был под Ковелем (Волынь, Украина). Так что никакой версии "О (А)лёшино, Олексы, Олешни" в Белоруссии и на Волыни(Украина) предложить не могу. Повторяю, что сверх интервью по ссылке Вадима он очень мало сказал... Но в связи с приближающимся его 88-летием от имени нашего форума пожелаем одному из последних живых (до 120 лет!) защитников Севастополя здоровья и благополучия ему, его жене, дочке, внучке и правнукам! (В Израиле они 7 лет).
В ожидании ГДБ у памятника Бялику в центре Рамат - Гана (большой Тель - Авив) на скам еечке разговорился с одним весьма пожилым польским евреем. В 39-м ему было 16 лет.

IP: Logged

написано 26-08-2007 12:33         

---

Когда фашисты оккупировали Польшу. польские евреи большими группами бежали к советской границе. Красные пограничники вначале штыками им указывали - назад! Но потом пришёл офицер и дал указание прямо через шлагбаум идти до Белостока. Там их загрузили в поезда и - на лесоповал в Вологодскую и Архангельскую области. Жили в бараках, часть из них строили сами... Примерно, такова, думаю, была и судьба (Архангельская и Вологодская области) Радомской веточки семьи Высоцких. Копайте , господа историки и биографы, вон Лермонтова биографию до 15 века докопали.

IP: Logged

написано 27-08-2007 23:10            

---

Ну, то Данута, то Лион с ГДБ - потрясающе! Бог с ним, тогда с Алешиным, хотя, конечно, вопрос остается. Сколько же АВВ понарассказывал племяннику, и ведь, о чем сам написать не мог( не пропустили бы и осудили за антисоветчину) тоже, конечно, рассказывал. Вот откуда все бралось.

IP: Logged

написано 29-08-2007 17:14         

---

Вадим, теперь после посещения А. Ф. Собакина мы знаем, что полк Гутина на Украине освобождал Волынь, в частности, г. Ковель (потом они форсировали Зап. Буг. далее была Польша). Мне в подобных поисках помогал на любой почте Харькова обыкновенный справочник украинских почтовых отделений. Попытайтесь при случае поискать то созвучие ну хотя бы ради просто интереса... На почте.

IP: Logged

написано 06-09-2007 09:27           

---

Привет!
А как дела с книгой?

IP: Logged

написано 06-09-2007 10:20            

---

Привет, Ирин! Книга пополняется.

IP: Logged

написано 06-09-2007 10:42           

---

Ларис, привет!! Так а нашли способ издать?

IP: Logged

написано 18-09-2007 22:30         

---

Накопилась информация по теме "Просьба", в какой-то степени она связана с данной темой, т. е. , возможно, что-то войдёт в книгу из гайсинских находок. Впрочем - там фотографии только семьи АВВ. Возможно, бабушка найдёт ещё фотки.
По нашей просьбе Ирэна Алексеевна вышлет переведенную Данутой на польский книгу в подарок Боровикову в Гайсин. Он чётко организовал деловой визит Тани, очень помог.
А мне он вышлет десяток будущих "Вестников", конечно, кроме Марка, Вадима и музеев постоянным корреспондентам хоть копию, а подарю.
Боровиков, как я сообщал, был у хозяев дома, они не будут возражать против памятной доски. Более того, он связался с талантливым художником - скульптором, тот загорелся сделать доску с барельефом поэта.
А теперь просьба о моральной поддержке, ибо Таня перехватила мой мэйл Боровикову и убрала слова "Инициатор поиска- Татьяна Т. из Винницы, ей помогали..." далее Марк, Вадим и я. Совершенно ложная скромность. Она дала Боровикову указание, мол, искали четыре участника форума без слова "инициатор".
Тут поясню, я два раза спрашивал у бабушки, она с другом Скупника давно знакома? _Да, много - много лет. Честь и хвала Марку за объявление, т. е. и без Скупника, нет сомнений, дом бы нашёлся.
Но сработала такая схема. Имя Скупника именно Таня привезла из первой поездки "слепой", с разговорами с незнакомыми людьми.
Я дал объявление в израильских "Вестях" (бесплатно). Скупник звонит мне, даёт телефон гайсинского друга. Друг звонит бабушке, не хочет ни мне, ни Вадиму ничего говорить, а просит, чтобы Скупник позвонил бабушке. После чего уже были мои и Танины краткие звонки бабушке, другу Скупника, Боровикову. В результате во второй раз Таня ехала практически к родным и близким, милым людям. Короче, поддержите меня, и я срочно, если не поздно, звоню Боровикову, чтобы слова "инициатор поиска - Татьяна Т." остались в материале гайсинской журналистки. Марк, Вадим, ветераны форума и его зелёные несмышлёныши, я жду вашей поддержки, объясните, пожалуйста, Тане, что "Борис, ты не прав", устраивая уравниловку.

IP: Logged

написано 19-09-2007 01:37            

---

Вот вмешалась заграница,
Но она подвинется,
Ибо вени-види-вици
Таня Т. из Винницы.
Тут и венец, тут и театр,
А Таня Т. - Винициатор!

IP: Logged

написано 19-09-2007 10:16            

---

У меня тоже есть предложение. Я в этой истории с боку припеку. Искать пытался, но не нашел. Все нашла именно Таня.
Таня! Обращаюсь к Вам.
Мое имя не упоминайте в публикации пожалуйста. Это не от скромности, а по справедливости.
А то что Вы инициатор, организатор и вдохновитель, так это точно. Вот бы всем такую настойчивость и целеустремленность!

IP: Logged

написано 19-09-2007 11:13            

---

Лион! Во-первых, я Боровикову ничего не говорила, а только журналистке. Во-вторых, мне не нравятся слова - совершенно ложная скромность.Это не ложь и не скромность.Это мое такое ощущение.В-третьих,я Вам никак не могу запретить - Вы все равно сделаете , что захотите(вас больше - трое мужиков, а я одна ).Но если на то пошло - хочу чтоб был и Вадим Т, его информация здорово помогла в первой поездке.

IP: Logged

написано 19-09-2007 12:35            

---

To vitakh

IP: Logged

написано 19-09-2007 12:50            

---

Я так поняла темы "Просьба" уже нет и не будет? Просто хотела дополнить по поводу ул.В.Высоцкого.Но в принципе это и не так важно тут.

IP: Logged

написано 19-09-2007 21:54         

---

Спасибо всем, Таня, о Вадиме полностью с Вами согласен. Позвонил Боровикову, через неделю - ждём публикации, если бы они, Таня, дали мэйлом Вам проверить, чтобы поменьше ошибок.
Смелее, Таня(Винница),
Любое дело сдвинется:
Молитва киевлянина,
Молитва харьковчанина-
Вперёд, плечо Татьянино!

IP: Logged

написано 20-09-2007 12:40           

---

Я всех поздравляю - инициаторше, подстрекателей, попутчиков и разведчиков боем (Вадим, чуть не забыл - информаторов тоже). У меня такая просьба - сделайте, пожалуйста, публикацию и для нас - аборигенов интернета, а то я подписку на гайсинскую газету не оформил вовремя.

Finis coronat opus!

IP: Logged

написано 20-09-2007 12:44            

---

Неделю уж не заходила на форум: поздравляю всех, особенно Таню - тысяча благодарностей!
Ирэна Ал. поговорила с бабушкой, как с родным человеком. Лева Черняк записывал, все получилось. Будет замечательный блок по Гайсину в книжке.
А скульптору показывали эту фотографию на фоне двери? Может сделает что-то про "очень озорного"(как сказала бабушка), будущего гения, а не про взрослого?

IP: Logged

написано 20-09-2007 13:15            

---

Tanya_T, написано 19-09-2007 12:50: «Я так поняла темы "Просьба" уже нет и не будет?».

Тема "Просьба" есть, нет только первой страницы и ссылки в оглавлении.
Подставьте, Таня, к адресу от vitakh "Вхожу я через чёрный вход" тире и любую цифру, например 2: http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001363-2.html , скопируйте в адресную строку, и вы войдёте в тему. Спасибо, vitakh. И за стихи "...вини" спасибо, Витпалий,просто изумительно скаламбурили!
А там, глядишь, и первую страницу восстановят и всё наладится.

IP: Logged

написано 20-09-2007 22:45            

---

IP: Logged

написано 20-09-2007 22:59         

---

Модератор мне написала, что вот-вот "Просьба" появится, как и прежде была.
Таня, идеи по памятной доске, передай, пож., Боровикову. А я хочу, чтобы была простейшая сварная конструкция для цветов, думаю гайсинцы и винничане, да и гости издалека одобрят мысль.

IP: Logged

Все время ET (US)