написано 12-12-2007 11:59            

---

Мне кажется, что надо проверить ещё одну гипотезу. Не являются ли улицы Гурвича и Энгельса одной и той же улицей? Переименования улиц - не редкость, а ведь ещё была "борьба с космополитизмом" и подозрительное название могло быть изменено "по требованию граждан.

IP: Logged

написано 12-12-2007 12:11            

---

Коллеги, а не надо бы проверить информацию в городских архивах?Власть города зачем разрешит установить такую доску наверно впервые проверит достоверность информации. В этом деле самый высокий специалист Вадим Ткаченко, он лучше меня знает,что теперь сделать надо.

IP: Logged

написано 12-12-2007 17:07         

---

ВВ приезжал на неделю именно в дом по Энгельса - О. Ф. Г. доказала. И было это летом 50-го. Доказательство - письмо маме ВВ из Гайсина летом 50-го.
Так что, с божьей помощью пусть продвигается установка доски.
А вот ДО поступления к ним в помощницы О. Ф. Г., ДО приезда ВВ вполне возможно, что жили они на Гурвича. Скупнику письмо Манько скопировал, перешлю. Главное для нас мы выяснили. А воспоминания Манько в любом случае бесценны... Ещё более многогранный и тёплый человек АВВ вырисовывается...
А

IP: Logged

написано 12-12-2007 22:07         

---

Позвонил Скупнику, суть письма Манько сообщил, он подробнее прокомменитрует, когда текст Манько получит от меня по почте. Гурвича и Энгельса - разные улицы. Вполне возможно, он считает, что вначале Высоцкие жили на Гурвича, потом перебрались на Энгельса.
С Фроловыми он знаком.

IP: Logged

написано 16-12-2007 22:11         

---

Таня, мне только что рассказали о существовании параллельного форума ВВ. Мне очень жаль, не все люди по времени могут присутствовать одновременно на двух форумах. Манько написал интереснейшие воспоминания. Но у меня стопроцентное доверие к Гуцаловой. Я с ней раз шесть говорил по телефону, с нею час беседовала Ирэна Алексеевна. Имеются три фотографии 50-го года, Гуцалова - женщина с абсолютно светлой головой, показала фотографии, которые ей подарили Высоцкие...Сообщила такие детали своей жизни... Она на Вас просто обидится, Вы перечёркиваете Ваши с ней доверительные отношения. Я бы Вам не советовал спешить печатать статью совместно с Марком на основании ТОЛЬКО "Воспоминаний" Манько. Меня бы могли убедить только архивные документы, а статью свою я готовлю на основе воспоминаний Гуцаловой, с Вашей, глубоко уважаемая Таня, фотографией на тех самых бесхозных ступеньках. Беседовал я не раз и с Наконечными, но я не буду никого просить найти дом по ул. Гурвича7, даже, если он,дом,жив. Ошибается автор прекрасных воспоминаний Манько. Я обнародую и комментарии Скупника. С Марком, которого я очень - очень уважаю, спорить невозможно: ему кажется, что он всегда прав... Не спешите, Таня, ставить свою подпись, Пусть уважаемый Марк, как я, тепло пишет о Вас в третьем лице и тихо, спокойно САМ подпишет свою версию. Марк, а Вас я призываю вернуться на форум, которому Вы так много подарили прекрасных работ. К 70-летию ВВ давайте не разбегаться. Ему, ВВ, это неприятно, мол, тоже мне, не читатели мои, а склочные личности... Вот я, например, при всём уважении к Вам с Вашей версией не согласен. Но ни у меня, ни у Вас и в мыслях нет говорить грубости и гадости друг другу.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 17-12-2007).]

IP: Logged

написано 18-12-2007 16:00            

---

Лион! Дом по Гурвича "жив", я сама его видела.
Я тоже не понимаю Марка - почему он так категоричен.Но у него "развод и девичья Фамилия" с этим Форумом.
Лион,почему на "ВЫ"?
Лион, я не сомневаюсь в Гуцаловой ,но с тем другим домом тоже нужно выяснить.

[Это сообщение изменил Tanya_T (изменение 18-12-2007).]

[Это сообщение изменил Tanya_T (изменение 18-12-2007).]

[Это сообщение изменил Tanya_T (изменение 18-12-2007).]

IP: Logged

написано 18-12-2007 21:17            

---

Таня, Ты мне обещала письмо,но не написала. Не волнуйся, вот два свидетеля сказали про две разных улицы. Всё выяснится, или они ( эти улицы) поменялись, или кто из них не помнит времени,когда Высоцкие жили в двух домах. Так много времени улетело. Выяснится, я уверена,подожмём.Спасибо за то,что сделала, а ещё вот осталась загадка. Удачи.

IP: Logged

написано 18-12-2007 22:35            

---

Таня, у Лиона опять интерне-сложности, и он просил меня поддержать беседу. За "Вы" он извиняется, а с публикацией советует не торопиться, т.к. поспешность Марка ему непонятна, а фотодокументы Гуцаловой просто так отбрасывать нельзя.

IP: Logged

написано 18-12-2007 22:56            

---

Геннадий, договоритесь пожалуйста с Олегом, что и как. У Олега очень серьёзная фонотека, всё что вам надо он сделает . Спасибо Вам.

IP: Logged

написано 19-12-2007 09:26            

---

Данута,я тебе письмо написала на DANA137...Не пришло? Там три фото, прошу Тебя выложить к остальным.На них лучше видны ступеньки( то, что от них осталось).

IP: Logged

написано 19-12-2007 09:33            

---

Поспешность Марка вполне объяснима.Но я не хотела бы писать причину сюда.

IP: Logged

написано 19-12-2007 10:04            

---

Таня, может Ты написала адрес именно такими буквами ANA137?не получила я.Пошли
dana137@yandex.ru

ili
danuta.siess-krzyszkowska@uj.edu.pl

я вечером или завтра покажу фотографии.

[Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 19-12-2007).]

IP: Logged

написано 19-12-2007 16:33            

---

/

[Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 19-12-2007).]

IP: Logged

написано 19-12-2007 16:34            

---

Test

[Это сообщение изменил Pavel Evdokimov (изменение 19-12-2007).]

IP: Logged

написано 19-12-2007 22:39         

---

В параллельном форуме Марк объявил, что пишет с Таней статью, она вот-вот выйдет из-под ваших перьев. Я очень удивился и выразил недоумение. Версию Марка с интересом почитаю, но причём тут Таня...
Скупник солидарен со мной, но попытается ещё дополнительную информацию раздобыть. Тут я согласен с Марком: всегда желательна перекрёстная проверка. Подождём денёк - другой.

IP: Logged

написано 20-12-2007 06:25            

---

В параллельном форуме уже опубликована эта статья,что бы мы не бегали за ней,вот ссылки: http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/Vysotskye_v_Gajsine/text.html

http://vysotsky.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0

Авторы статьи,по моему,слишком поторопились, надо было вести исследование до конца,пока не выяснится,но это моё мнение.

И ещё 3 новые фотографии дома на ул. Энгельса, .которые послала мне Таня:
http://good-times.webshots.com/photo/2684315390093508643RrUcTi
http://good-times.webshots.com/photo/2463292570093508643ptfLhG
http://good-times.webshots.com/photo/2690322560093508643VUtkRn

[Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 20-12-2007).]

IP: Logged

написано 20-12-2007 12:31         

---

Зря, Таня, поставила подпись, говорил я тебе: "Не ходи на лужок, не ешь пирожок!

IP: Logged

написано 20-12-2007 17:55            

---

-/Беседовал я не раз и с Наконечными, но я не буду никого просить найти дом по ул. Гурвича7, даже, если он,дом,жив. /-
Лион ,Ты так написал, скажу от себя:Ты не прав в этом случае. Безусловно НАДО посмотреть дом на Гурвича 7,если он существует. Если он не сходится с домом на фотографии с дедом Высоцким и маленькими Владимирами,значит-Манько неправ.
-Лион! Дом по Гурвича "жив", я сама его видела./-написала Таня. Таня,он не похож на этот на фотографии?

[Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 20-12-2007).]

IP: Logged

написано 20-12-2007 19:42            

---

Данута, дом Что по Гурвича, там достройка- теперь не понять. В деталях я его не помню, видела только с улицы, через забор.
Да что вы так напали на эту статью?Это лишь статья,так сказать подведение итогов, та информация , что имеется у нас на сегодняшний день.
И я не сомневаюсь в Гуцаловой. Но со свидетельством Манько непонятно.

IP: Logged

написано 20-12-2007 19:49            

---

Таня, там концовка статьи огорчительна: мол, погодить бы надо доску вешать. И скока годить? Душа не приемлет. Поэтому все и возбудились.

IP: Logged

написано 20-12-2007 20:07            

---

Таня, я не "нападаю", статья старается быть обьективной, только не могло быть два такие же самые старые дома в Гайсине,думаю, и это свидетельство пана Манько мне кажется недостоверным, тем более что он много путает фактов про самую Александру Ивановну Высоцкую.Если удастся сделать фото дома на Гурвича, пошли сразу,прошу....
Таня,там ещё интересно,откуда уже в 1990 взялось это название"улица Гурвича у "полтавского журналиста В.Мотуза.", цитированное в статьи.

[Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 20-12-2007).]

IP: Logged

написано 20-12-2007 23:04            

---

Извините,не художник я,чисто схематически. Так, для интереса... http://stream.ifolder.ru/4648758

IP: Logged

написано 21-12-2007 10:13            

---

Данута, все неточности Манько мы укажем.
И мне кажется он еще не точно указал номер дома, то есть забыл одну цифру.Гурвича 71, а не 7.Ну по крайней мере так есть на сегодняшний день(может поменяли?!).

IP: Logged

написано 21-12-2007 13:04            

---

Таня, права Ты: было Гурвича 1, было Гурвича 7, может это Гурвича 71?

IP: Logged

написано 22-12-2007 02:20            

---

В статье написано:«А.Высоцкая действительно носила воинское звание старший лейтенант, и на самом деле была военфельдшером в дивизионе, которым командовал её муж» - Манько мог и не знать, что с 1943г.(т.е. после ранения А.И.) её муж был начальником штаба «артиллерийской бригады орудий большой мощности РВК», это не ошибка.
Существенней, что «В.Манько, прослуживший в Гайсине одиннадцать лет, вообще не помнит, чтобы в городе была улица Энгельса. Может, она была переименована после отъезда В.Манько из города? Возможно, во времена, когда в городе жил В.Манько, она называлась иначе».
Улицы К.Маркса и Ф.Энгельса были во всех советских городах, эти названия обычно появлялись одновременно, в результате первых социалистических преобразований и располагались эти улицы, обычно рядом, что и видно на схеме. То что В.Манько не помнит улицу Энгельса, соседнюю с ул. Гурвича, наводит на тягостные раздумья о достоверности его воспоминаний.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 22-12-2007).]

IP: Logged

написано 22-12-2007 23:40         

---

Из неточностей Манько: Фролову зовут не Юлия Петровна, а Юлия Андреевна, звонить ей бесполезно, она после болезни просто трубку не поднимает. К ней по моей просьбе зашла дочь Ольги Федотовны. Муж Фроловой умер. Приехали они в Гайсин в 56-м году.
ВВ приезжал к АВВ не в 50-м - 51-м, а в 50-м году. В 51-м ВВ приезжал уже к АВВ в Мукачево.
Вполне возможно, что в 48-м - 49-м семья АВВ жила не по Энгельса. Но цель нашего поиска - узнать, куда ВВ приезжал. Цель достигнута. Я после прошлой записи здесь ещё три раза беседовал с О. Ф. Г. . Светлая голова, милейший, интеллигентный человек.
А так называемая статья меня потрясла не обилием сырых невыясненностей, фактических ошибок, о которых мне сказали компетентные люди, а, главное, НЕДРУЖЕСТВЕННЫМ настроем по отношению к коллегам по поиску. Я бы её убрал, так лучше для Тани, а Марку - Бог - судья.

IP: Logged

написано 23-12-2007 10:43            

---

Да, это злая статья, её надо удалить-она рождена не из любви к Высоцкму, а к себе самому. Мне только жаль....что такая статья появилась,слишком рано.

IP: Logged

написано 23-12-2007 17:36            

---

"Недружественное отношение", "любовь к себе самому"?! Ну что ж... Всего доброго ФОРУМУ(или ФОРУМАМ?)!

IP: Logged

написано 23-12-2007 19:42            

---

Таня, не обижайся, надо дело до конца довести,на двух форумах, это не форумы важные,и не личные дела,а Высоцкий. Я лишь что подумала, сравнивая фотографии в книге Ирэны Высоцкой, что может эту фотографию сняли в тот же денькогда пошли над речку, на этих фото на прогулке над речкой Владимир Семёнович-старший одет тоже в шляпу и с плащом. Может жили они недалеко,а снялись случайно на фоне этого дома?

IP: Logged

написано 25-12-2007 22:39            

---

====

[Это сообщение изменил Tanya_T (изменение 28-12-2007).]

IP: Logged

написано 26-12-2007 14:42         

---

Совершенно верно, Таня! Ваша работа - набор фактов и , я глубоко убеждён, художественных вымыслов... Ребята, я уже столько раз общался с Гуцаловой (и, кстати, с её внучкой в Израиле), что мне представляется нелепостью сомневаться в раэуме и памяти О. Ф, Г. и подлинности фотографий, подаренных ей семьёй АВВ и АИВ. А статьи пишутся гораздо теплее по отношению к участникам совместной работы. В статье должна быть единая ниточка, цепочка, наконец, концепция. Может быть, в конце концов, хорошо, что мы с Марком такие разные. Пусть он пишет со своей колокольни, лишь бы по делу. А дифирамбы собственно за сам поиск Тане и Марку я пел, пою и буду петь! "Шутники, Гамлет с гитарой!" (Иннокентий
Смоктуновский). На улице Гурвича, как мне объяснили Ольга Федотовна Гуцалова и её дочка - 6 или 7 домов вообще...
Лариса и Данута! Пожалуйста, выложите мой перевод с украинского статьи (не всё точно там, но это - СТАТЬЯ,( ОЧЕРК) Тамары Грамарчук. Тепло, понимаете, с любовью к героине очерка она написала). Потом я постараюсь обосновать свои небольшие "редакторские" уточнения.

IP: Logged

написано 26-12-2007 14:45            

---

====

[Это сообщение изменил Tanya_T (изменение 26-12-2007).]

IP: Logged

написано 26-12-2007 16:32            

---

На сайте Ирэны Высоцкой http://irenavisockaja.narod.ru/index.html (который у меня рухнул и сейчас делала заново) выложила наконец-то перевод статьи в Гайсинском вестнике http://irenavisockaja.narod.ru/fanGajsin.html

IP: Logged

написано 26-12-2007 18:13            

---

Спасибо Лион, спасибо Лариса за перевод статьи.

IP: Logged

написано 26-12-2007 19:07         

---

твист.

IP: Logged

написано 26-12-2007 19:18         

---

Таня, пожалуйста, организуйте Тамару Грамарчук на чтение моего перевода с моим микроредактированием. Если она с чем-то несогласна, рад буду обсудить, попытаться отстоять свой перевод. А знатоки украинского (Ау, Зеевик!), жду замечаний.
А Боровикову мои поздравления! Прекрасный рассказ. Даже, если всё придумано, это - в духе личности ещё подростка ВВ. Несколько замечаний.

IP: Logged

написано 26-12-2007 19:39         

---

В статье отца ВВ в предисловии к двухтомнику 90-го - 91-го годов (у меня двухтомник 91-го года) нет слова "Гайсин", нет слов "в каком-то заросшем овраге". Держащие в руках двухтомник 90-го года, я не прав? Я не держал в руках двухтомник 90-го года...
Рассказ, от души говорю, прекрасен, но не надо приписывать слова отцу поэта, которые отец поэта не писал. Я бы слово "Гайсин" в небольшом контексте процитировал бы из книги И. А. Высоцкой, плюс цитату из отца ВВ, но без оврага. Ещё замечание - перенести действие в 50-й год: надо всё-таки в даже мастерски написанном рассказе в данном конкретном случае не ошибаться в хронологии. Ему Гуцалова подтвердит, что летом 51-го уже семья АВВ была в Мукачево. Слова о роли кино - Ленин, а не Сталин, что, собственно говоря - один хрен.
Таня, он же написал на русском, а на украинский помогла Грамарчук перевести? Так хай он нам подарит подлинник на русском. А украинский - "файний", ей-богу!
Здесь с удовольствием его рассказ предложу в какую-нибудь газету или журнал....
Жму руку Боровикову!

IP: Logged

написано 26-12-2007 19:50            

---

Лион, я скинула Ваш перевод Грамарчук, как Вы и просили.

У Лантуха(скульптор ,что должен был делать доску с барельефом) брали интервью, в нем он сказал, что написанное имеет под собой основу или что- то в этом роде.

IP: Logged

написано 31-12-2007 09:32         

---

Слово "Гайсин" в предисловии отца ВВ есть.
Есть и "Тарзан" к моей великой радости. Вот слова "овраг" нет. Можно убрать кавычки, но тогда не так эффектно. Подумайте, дорогой и уважаемый Сергей Семёнович Боровиков! Повторяю - отличный рассказ, но автор писал на русском, хотелось бы выложить подлинник сюда. Таня, спасибо!

IP: Logged

написано 31-12-2007 18:00            

---

Мне на днях должны скинуть ссылку , где будет и на рус и на укр языках.Я сообщу.

IP: Logged

Все время ET (US)