написано 17-06-2007 19:00         

---

Да, Лион, дом узнаваем. И всё же это может быть дом в Мукачево.( Это мой скептицизм во мне говорит.) Но в любом случае теперь, когда мы знаем, что улица Гурвича действительно в Гайсине есть, туда надо ехать.

Таня - наш рулевой!

IP: Logged

написано 17-06-2007 21:36            

---

Про запас. "Офіційний інтернет-сайт м.Гайсина" http://www.gaysin.com.ua/uk/22.html и "Тематичні лінки".

IP: Logged

написано 17-06-2007 21:47         

---

...и на этой странице читаем (внимание - улица!):

"Замовити свою власну Інтернет сторінку Ви множите за телефоном:…
або за адресою: м.Гайсин, вул.Гурвіча, 34…"

:-))

IP: Logged

написано 17-06-2007 21:51         

---

Да, это ценно, но гораздо ценнее, что в доме номер 1 по улице Гурвича расположена аптека. Как сказал Глеб Жеглов, " это же Клондайк! Эльдорадо!" Аптекарь точно знает, в каком доме старики живут.

IP: Logged

написано 18-06-2007 14:50            

---

Я так понимаю, Вы все уже мне пакуете чемоданы…

IP: Logged

написано 18-06-2007 16:22         

---

Танюша, один всего чемоданчик! Маленький, лёгонький. Туда - и обратно за один день управитесь. Надо, Таня, надо. Труба Вас зовёт.

IP: Logged

написано 19-06-2007 12:31            

---

Марк! Можно с Вами посоветоваться?Я позже Вам напишу,ладно?

Лион!Вы говорили:"косвенным доказательством верности поиска в Гайсине могла бы быть публикация в гайсинской городской газете этого снимка (дед, два внука и сын у ног его на ступеньке) с просьбой отозваться тех, кто живёт сегодня или жил в 1950-м году именно в этом доме..." Это что такое предложение?

IP: Logged

написано 19-06-2007 16:12            

---

Удалось узнать, что эта улица длиною 200-250 метров, на ней из старых зданий (на первый взгляд) находятся роддом и напротив него одноэтажный дом 1907 года постройки, в котором сейчас рентгенкабинет. Практически все частные дома выглядят современно, по крайней мере снаружи. До школы №1, о которой я упоминал, 5 минут ходьбы.

А еще, оказывается, в Гайсине есть улица Высоцкого.

[Это сообщение изменил Ткаченко Вадим (изменение 19-06-2007).]

IP: Logged

написано 19-06-2007 16:23         

---

Таня, давайте посоветуемся - и в путь

IP: Logged

написано 19-06-2007 18:36         

---

Вчера утром заказной бандеролью отослал это фото, повторяю,- этот кадр более резкий и края его справа, слева, сверху, внизу не обрезаны Дануте. Боюсь, что поездка Тани и Марка сорвётся, ибо после опубликования снимка в интернете нам помогут товарищи из Гайсина (идея Алекса). Он, Алекс, их достанет! А впрочем кашу маслом не испортишь, поездка с опросом старожилов не отменяется.

IP: Logged

написано 19-06-2007 19:35         

---

Лион, Вы полагаете, что в Гайсине компьютеры в каждом доме? Это уж не говоря о том, что мы пока точно не знаем, из Гайсина снимок или из Мукачево.

В общем, как говорил Рабинович из анекдота, что такое пролетарский интернационализм, я не знаю, но ехать надо.

IP: Logged

написано 20-06-2007 12:09            

---

Вот что я еще узнал.
Этот дом "жив" и находится почти в начале улицы Гурвича. Здесь Высоцкие не жили. Говорят, что Высоцкий приезжал на два месяца в Гайсин.
Чуть позже мне обещали прислать снимок этого дома, а также узнать, где все-таки квартировались Высоцкие.

IP: Logged

написано 21-06-2007 13:47         

---

ЗдОрово, отлично! Вы говорите о доме, на крыльце которого дед поэта с тремя малышами?
Вряд ли фотографировал их Алексей Владимирович не там, где квартировал. После опубликования с помощью ув. Дануты этой фотографии из архива Суламифи, дом опознают не только Ваши помощники из Гайсина.(Как я понял, вы им передали не резкий и не чёткий "дом" из книги Ирэны Алексеевны?) Может быть и московский Владимир Владимирович Высоцкий тоже что-то вспомнит. Ирэна Алексеевна даты службы папы в Гайсине и Мукачево обещает мне уточнить по документам папы.Марк, сомнений в том, что дед поэта гостил с сыном Володей и внуком - будущим поэтом в Гайсине в 50-м у меня нет. ПосмОтрите на чёткий снимок, там ВВ более его 12 лет ну никак не дашь. Да и сомнений в великолепной памяти Александры Ивановны нет и быть не может. К сожалению только последние месяцы сильно ухудшилось состояние её здоровья. Стареем, Марк.

IP: Logged

написано 21-06-2007 14:21            

---

Эта фотография есть в альбоме Нисанова. Там видно только кусок кирпичной стены и полуразрушенное крыльцо, на котором сидят пацаны и стоит дед. А красивая резная деревянная дверь вряд ли сохранилась с 1950 года. Как же можно по этой фотографии опознать дом? Или фотография в альбоме сильно "порезана"?

IP: Logged

написано 21-06-2007 14:39            

---

Лион, я пока не получила этой фотографии с архива Пани Сулямиф, но скажи только: она отличается на много от фотографии помещённой в книге Ирэны Алексеевны Высоцкой и в альбоме Нисанова?

IP: Logged

написано 21-06-2007 14:58            

---

-

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 21-06-2007).]

IP: Logged

написано 21-06-2007 18:43         

---

Господа!

Я что-то пропустили или чего-то не понял. То, что Высоцкий был в 1950 году в Гайсине, сомнению, конечно, не подлежит. Но откуда с достоверностью известно, что фото с дедом сделаны именно там, а не в Мукачево, как считалось до сих пор? Прошу уточнить!

IP: Logged

написано 21-06-2007 18:54            

---

Ты свой вопрос поставил, Марк, только мужчинам, но отвечу я: потому, что так подписала фото сама Ирэна Алексеевна Высоцкая,а у меня нет повода, что бы не доверять автору книги.

IP: Logged

написано 21-06-2007 19:40            

---

Что-то я совсем запуталась: может это и правда 51г., Мукачево, особняк на ул. Льва Толстого, а Ирэна Ал. ошибается? Я как-то рассчитывала по составу отдыхающих, а сейчас ничего не соображу.

IP: Logged

написано 21-06-2007 19:47            

---

Марк, я лишь что по телефону разговароивала с Ирэной Алексеевной:она подтверждает,что это именно Гайсин!

IP: Logged

написано 21-06-2007 19:48         

---

Данута,

следующий раз напишу "господа и госпожи"

Я спрашивал Ирэну о Гайсине и Мукачево. Она честно признаётся, что в этих вопросах её информация может быть неточной, поскольку это не её личные воспоминания. С другой стороны, с того момента, когда стали известны фото детей с дедом на ступеньках, эти снимки подписывались, как сделанные в Мукачево. Конечно, это тоже не доказательство, вот поэтому я и усомнился, можно ли считать доказанным, что эти фотографии сделаны в Гайсине или в Мукачево.

Таня, где Вы?! Без Вас нам с этим не разобраться.

IP: Logged

написано 21-06-2007 20:19            

---

Марк, мне мнение Ирэны Алексеевны важнее,чем мнение других людей- ни Пани Тани, ни даже Твоё, не можете знать лучше Ирэны.Такое моё мнение,она же семья, а Вы только чужие люди,как и я....

IP: Logged

написано 21-06-2007 20:45         

---

OK

IP: Logged

написано 22-06-2007 06:03            

---

O.K.

IP: Logged

написано 22-06-2007 12:09            

---

Вот что написал мне Владимир Владимирович:
"Это действительно Гайсин. Вместе с Володей мы были только в Гайсине. В каком году точно не помню. В Мукачево мы вместе не были. В Гайсине у Алексея была овчарка Карат. На некоторых фотографиях она запечатлена. Она даже покусала Володю. Это я прекрасно помню. Вскоре Карат умер от "чумки" и в Мукачево его не было. Адрес дома в Гайсине я конечно не помню. Кстати, в 1968 г. я был в Гайсине на военных студенческих сборах.
Существует два или три варианта обсуждаемой фотографии. У меня есть два, а может три, надо проверить. Один (увеличенный) я даже давал в музей для копирования. Он отличается от присланного Вами. На нем мы все смотрим на камеру. Все фотографии делал Алексей. И последнее. Этим "парадным" входом, по-моемому, не пользовались. Вход был с другой стороны, со двора."

IP: Logged

написано 22-06-2007 12:27            

---

Вадим, я вчера по телефону с Ирэной Алексеевной то же самое подтвердила, вредная овчарка Карат

IP: Logged

написано 22-06-2007 16:25         

---

Прекрасно! Вот единственный свидетель всех времён и народов! Он там был, он знает точно.

Досадно, что пропала наша Таня. Теперь в Гайсин просто необходимо ехать!

IP: Logged

написано 22-06-2007 21:24            

---

Вот спасибо, Вадим! А то у меня уже вообще ум за разум зашел. Когда разбиралась с этим летом, вроде все было ясно. А тут опять пришлось напрягаться, вспоминать, почему я так разложила события.

IP: Logged

написано 22-06-2007 23:49         

---

Марк, Вы или не имеете книгу И. А., или читали её невнимательно. Я думал, что Вам известно, что на стр.15 описан "Последний приезд Володи в Закарпатье. Мукачево." ...Далее речь идёт о "счастливой поре пробуждения чувств, первых встреч...". Её звали Альберта Эрдели. ... "Мукачевский эпизод запал Володе в душу. Проявилось это спустя ПОЧТИ 20 ЛЕТ, в 73 - м" ... (выделил я). Т. е. речь идёт о пятнадцатилетнем будущем поэте мукачевским летом 53-го года.
Я представлял себе, что Вы это читали и понимаете, что мальчику ВВ на снимке "Дед и три малыша" никак не дашь более 12 его босоногих "гайсинских" лет, о чём и написал для "самых непонятливых". т. е. для небезизвестного Марка Ц. . Надеюсь, что с помощниками Вадима в Гайсине кто-то вспомнит или найдёт этот дом для нас и Тани. В случае чего длинные "интернетные руки" Алекса помогут. Надо нам тщательней работать с первоисточниками, Марк! Вадим, не могу ли я помочь дать объявление в Гайсинскую газету вместе с фотографией, которую вот-вот получит и выложит в тему Данута? Интересно, есть ли этот кадр у Владимира Владимировича Высоцкого? В нём, как я уже писал, ВВ опустил глаза, а Саша и Володя поменьше смотрят в объектив.

IP: Logged

написано 23-06-2007 01:10         

---

Надо нам тщательней работать с первоисточниками, Марк!
=========
Спасибо за науку , Лион! И как я только раньше работал, даже сам теперь не понимаю. Но если серьёзно, то написанное само по себе никогда доказательством не является. Вы же помните, что было написано на сарае у одного деда, да? А на самом деле там лежали дрова.

Вот мнение В.В.Высоцкого, которое привёл Вадим - это действительно аргумент стопудовый и железобетонный. Он там был, он это видел, он запечатлён на тех фотографиях.

А в Мукачево Высоцкий был не только в 1953-м, но и в 1951-м году, то есть, на следующий год после Гайсина.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 23-06-2007).]

IP: Logged

написано 24-06-2007 18:59         

---

Конечно, воспоминания В. В. Высоцкого, приведенные Вадимом, ценны. Но я уже писал, что нет у меня оснований не доверять воспоминаниям Александры Ивановны, жены Алексея Владимировича, сделавшего эти бесценные снимки. А Ирэна Алексеевна, записавшая воспоминания мамы, профессиональная журналистка. Я ценю, Марк, здоровый скептицизм, если он не переходит за рамки здравого же смысла. Только что позвонил Ирэне Алексеевне, Вадим, Вы ей помогите, где она должна сделать запрос о местах службы папы после войны, т. е. свяжитесь с нею напрямую, пожалуйста, для пользы дела.

IP: Logged

написано 24-06-2007 21:42            

---

"Cлушайте сюда": по поводу Мукачева есть воспоминания А.Н.Ергалкина, опубликованные там же в Закарпатье. Их прислал Ирэне Ал. некто Первухин из Питера. Он там служил и привез с собой эти публикации.
Конечно, Ирэне Ал. сейчас эту газетку не найти, нет на это времени. Но она говорит, Ергалкин там точно все описал, у него была замечательная память.
Кто знает питерца Первухина?
Кто может в издательстве в Мукачево (ул.Горького, 34) попросить найти в архивах эту публикацию?
И кроме того есть туда телефон и эмайл, но оба какие-то странные.

IP: Logged

написано 24-06-2007 22:06         

---

Лариса, слушайте сюда! В моей статье "Высоцкий на Западной Украине" цитируется эта работа. Она была опубликована на украинском языке, поэтому долгое время о ней никто не знал. Так что не надо искать Первухина. Если Вам нужна статья целиком, я её отсканирую.

IP: Logged

написано 24-06-2007 22:19            

---

Так там публикация Дочинца, вспоминает Ш.Ергалкин, а не А.Н., и говорит о ежегодных приездах с 51-го по 56-й. Я уточню у Сарновой, как ВВ успевал и в Мукачево и в Плюты, Бесскорбную, и в Адлер, и в 55-м выпускные и поступает в МИСИ, а в 56-м поступает в ШС и в Мукачево?

IP: Logged

написано 29-06-2007 22:26            

---

Уважаемые Коллеги, я получила от Лиона Наделя (пост 17.06.07)ксерокопию фотографии из семейного альбома Пани Сулямиф Дуксиной, теперь его покажу по просьбе Лиона.Сравните с фото в книге Ирэны Алексеевны Высоцкой.
http://entertainment.webshots.com/photo/2571034010093508643oKXqPc

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 30-06-2007).]

IP: Logged

написано 29-06-2007 22:39         

---

Данута, известно три фото из этой серии. Все три у меня в достаточно приличном качестве. Напомни мне в понедельник, я тебе их скину, если нужно.

IP: Logged

написано 29-06-2007 23:13            

---

Марк, буду очень рада,наверно уже напомню и ещё пошли мне скан воспоминаний Ергалкина -их у меня нет...

IP: Logged

написано 30-06-2007 10:50         

---

Марк, я Вам лет 15 тому назад отсылал копии своих публикаций в "Новостях недели" в Израиле с этим вот, выложенной Данутой,кадром из архива Суламифи и фронтовой фотографией (понятно, что из её же архива) Алексея Владимировича, он у машины (газика?) а за ним ещё два красноармейца. По телефону об этом кадре с папой на фронте (я ей отослал)И. А. сказала, что проверит, этот ли кадр у неё. Что же касается кадра "Дед, три малыша" - у Вас кадр из книги, из архива Суламифи, а вот третий кадр пришлите, интересно. Надеюсь теперь Вадиму Т. и Алексу длиннорукоинтернетному легко попросить гайсинцев найти или хотя бы вспомнить этот дом. Отлично, что дом вспомнил В. В. Высоцкий, вход, мол, со двора... Это не сказала давно Ирэне Александра Ивановна, которая, пока пять мужиков: два взрослых и три малыша развлекались, позируя и фотографируя, готовила обед на эту ораву в Гайсине. Да... повернуть бы на мгновенье время вспять...
Потом, когда у нас будут три кадра, попросим В. В. В. сравнить с имеющимися у него. Если Вам, Марк, не трудно, пожалуйста, пришлите Дануте для выкладки и этот фронтовой кадр Алексея Владимировича. Мне это сделать пока весьма затруднительно.

IP: Logged

написано 30-06-2007 12:05            

---

Интересно, смотрю на обе фотографии (Лиона и альбома Нисанова) - немного разные позы у фотографирующихся, но как будто никто и с места не вставал, два кадра подряд. Поэтому удивляет, что в одном кадре самый маленький (ВВВ, сын деда) сидит в рубашке, на второй уже нет. Марк, любопытно было бы увидеть третий из известных кадров из этой серии.

[Это сообщение изменил Сибиряк (изменение 30-06-2007).]

IP: Logged

написано 30-06-2007 13:16            

---

Сибиряк, известно три фото из этой серии- сказал Марк, и если пошлёт их,сразу покажу.Мне кажется,что их у нас уже ТРИ: одна- в книге Пани Ирэны, вторая- от Лиона и третья- в альбоме Нисанова. Теперь сравнивала. Или Марк пошлёт ещё другие, так их не только три.А и сам Владимир Семёнович -старший немножко менял позу, а точнее руку без плаща -на всех трёх держит руку по другому.

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 30-06-2007).]

IP: Logged

Все время ET (US)