Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Политика на Куличках
  США и Трамп. Все будут жить теперь по-новому? (Страница 18)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 30 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   США и Трамп. Все будут жить теперь по-новому?
balmi
Member
написано 13-08-2017 17:44     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Во-во, репрессий нет, но страх остался. И как говаривал Жванецкий: "И, ради бога, ничего не надо! Ради бога!"

IP: Logged

ami_2
Member
написано 13-08-2017 17:46     Просмотр личных данных: ami_2     Изменить/Удалить сообщение
Я не против, чтобы у СТРАНЫ были достижения. Но как-то получается, что одному вершки, а другому корешки. У меня почему-то корешки... И места Россия занимает среди Африки, кроме вывоза тогочтоплохолежит... Может, достижения не у страны, а у того, кто больше вывез?

IP: Logged

одиоз
Member
написано 13-08-2017 18:00     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Так даже иине знаю, кто у нас будет действовать в интересах эконномики, причем всей.
Говорят, при Сталине все развивалось. Но первейшее и наиглавнейшее предприятие, которое он открыл - это Бутовский Полигон.
Вот когда он работает да еще и план перевыполняет - тогда и сталиномика живет и процветает.
Не хочется такой ценой...

IP: Logged

balmi
Member
написано 13-08-2017 18:06     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Да, эффективный менеджер сидел на рабском труде. Этим и достиг процветания. Система, им созданная, оказалась нежизнеспособной и очень быстро развалилась.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 13-08-2017 18:13     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Миф о Бутовском полигоне
http://sovietsite.su/?p=536
http://newsland.com/community/politic/content/butovskii-poligon-eshche-k-issledovaniiu-falshivki/5246528
http://pbs990.livejournal.com/288770.html

выбирайте любую ссылку

IP: Logged

balmi
Member
написано 13-08-2017 18:18     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Не, по ссылкам не хожу. Своими словами, пожалуйста.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 13-08-2017 19:13     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Из Львова и Луцка Советская Армия уходила быстро. Все следы остались доступными. Простреленные, проломленные черепа и проч. и проч. Можно ли предполагать, что в Москве происходило иначе? Можно. В технике. Не было такой спешки. Но в принципе - вряд ли что-то совсем уж не такое. С чего бы?

IP: Logged

ami_2
Member
написано 13-08-2017 19:13     Просмотр личных данных: ami_2     Изменить/Удалить сообщение
Я не поленился (чать, не граф), и почитал все три. По первым двум: кроме слов и перепечаток друг с друга, останков убитых не обнаружено, только рвы неизвестного назначения, и те уже засыпали. По третьей - места рождения и даты смерти почти всех людей 1923-21 гг перепутаны, люди умирали дважды,а рождались не там, где написано. Немного одностороннее исследование, но и выполнялось силами одного человека.

Ну, и опять перевод стрелок: я про сегодня, а вы про позавчера.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 13-08-2017 19:25     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
интересно, кто фиксировал "проломленные простреленные черепа" во Львове? Фашисты что-ли?
и чьи это были черепа? уж не еврейские-ли и польские?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 13-08-2017 19:29     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
и последнее - а что, есть какие-то официальные документы про Бутовский полигон? Архивы уже давным давно рассекречены
Или может быть там проводили раскопки и эксгумацию?
Дайте тогда ссылки что-ли на что-нибудь, кроме огонька

IP: Logged

balmi
Member
написано 13-08-2017 19:59     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Катынь, кстати, тоже фашисты раскопали, стало быть, и Катыни не было? Ловкий ход.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 13-08-2017 20:16     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ну а Бутово-то раскопали или как?
откуда дровишки?

нет ни одного официального документа, только списки, набитые в ворде, в которых, как оказывается, и двойники и несуществующие люди

собственно даже в педии пишут:

Из результатов документальных исследований[22], выполненных Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий, выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было расстреляно 20 765 [3] человек, по именам установлено более 3 тысяч человек[7]

это как?
а ничего, что по другим документальным сведениям из архивов по Москве и области за период 1935-1953, включая военные годы, всего было приговорено к расстрелу (а не расстреляно) 27,5 тысяч человек?

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 13-08-2017).]

IP: Logged

Ops
Member
написано 13-08-2017 20:52     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
история с этими репрессиями мутная донельзя
но вот что точно сказать можно, сегодня мы без репрессий просто не справимся
(исключив расстрелы естественно, заменив их пожизнеными работами)

IP: Logged

Ops
Member
написано 13-08-2017 21:20     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
не совсем понял, почему наличие негров в армии конфедерации вызвало такое недоумение?
у южан вообще то свободных негров было на порядок больше чем у янки
да и относились они к цветным гораздо лояльнее чем северяне, свободные негры изначально состояли и в ополчении и в милиции, а денежное довольствие в армии у них было ровно такое же, как и у белых, мало того, негры еще и офицерами служили! что у янки было просто невозможно представить
помнится читал про какого то негра капитана корабля флота конфедерации

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 09:31     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Самое интересное, а сколько рабов-нигга было у линкольна на тот момент?

Линкольн был гибким и прагматичным политиком. В разгар Гражданской войны он скажет: «Моя главнейшая задача в этой борьбе – спасти Союз, а не спасти или уничтожить рабство. Если бы я мог спасти Союз, не освобождая ни одного раба, я бы сделал это, и если бы мне для его спасения пришлось освободить всех рабов, я бы тоже сделал это».

Это как разбуженный герцен. С лОндона про свободу и прочее говно изливал, а крепостных своих не отпустил на волю. Ибо лавэ.
http://parallelnyj-mir.com/2/2535-barin-revolyucioner.html

Ходорковский, Бета версия, хехе.

[Это сообщение изменил Госдеп (изменение 14-08-2017).]

[Это сообщение изменил Моссад (изменение 14-08-2017).]

[Это сообщение изменил Бекон (изменение 14-08-2017).]

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 10:08     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Да, сколько же рабов было у Линкольна? Очень интересно.

IP: Logged

папаня
Member
написано 14-08-2017 10:27     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
так вроде у Вашингтона рабы были и даже с одной черной симпатягой детишек нагрел

хотя,конечно,это было до того

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 10:29     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Вашингтон и Линкольн - это не один и тот же человек.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 10:32     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Ты жёнушку то его безумную потом - не упускай из виду.

Аристократы из Кентукки. Лично видимо горшки выносили за собой, хехе... И сами пололи, поливали...
И закон об освобождении от рабства, "Честный Эйб" херакнул для ниггеров конфедерации. Но не для северных штатов.

И да. 13-я поправка была принята в конце 1865 г. А линкольн в театре "насмотрелся шоу местных пельменей" в апреле.

ОсвободителЪ.

[Это сообщение изменил Бекон (изменение 14-08-2017).]

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 10:33     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Сколько же? Тот момент, что в северных штатах к началу гражданской войны рабства не было, видно, от тебя как-то ускользнул.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 10:39     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Ага. Не было. Примерно 400 000 рабов.
http://dugward.ru/history/Hist14.html

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 10:43     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Из твоего текста.

Например, северный штат Кентукки вообще отказался ратифицировать 13-ю поправку, и сделал это только в 1976 году (это не опечатка, это событие действительно произошло лишь во второй половине двадцатого века), то есть, больше чем через сто лет после того, как рабство было официально запрещено на территории США.(с)

Следует ли из этого сделать вывод, что в Кентукки рабство сохранялось до 1976 года?

IP: Logged

папаня
Member
написано 14-08-2017 10:46     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
не только негры,но и "белые" рабы были и на Севере,и на Юге,как говорят книжки

а вот по Линкольну разные источники по-разному сообщают,но,если,его отец был работягой и категорически против рабства,то логично признать,что Эйб придерживался подобных принципов
вряд ли он стал бы президентом,исповедую главный предвыборный лозунг,не следуя ему

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 10:49     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
balmi

Проблемы с сегрегацией кое-как Джон Кеннеди пытался решить. Да и то толком не смог.

Моё мнение - был торговый конфликт промышленного Севера и сельскохозяйственного ЮГА США. Экономический. Черножопая тема - была просто одна из "разыгрываемых карт". Не главная совсем.

Самый то прикол, что югу англия помогала, да и европа почти вся в принципе. А Россия впряглась за Север. Так то.

Сейчас скажи про это толерантным европейцам и американцам - на костёр поволокут за ересь, хехе.

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 10:57     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Сложно сказать, что было главным: желание сохранить союз или отмена рабства. Конфедерация и была создана сразу после избрания Линкольна. Конфедерация со своим президентом, своими вооружёнными силами, своим парламентом. Они, как бы, первые начали. Но нельзя же воевать за попытку выйти из состава США, ведь, такое право имеют все штаты! Вот и стали глушить раскольников-рабовладельцев.
Ну, а по поводу существования рабства на Севере, хоть "Приключения Гекельберри Финна" почитай, там есть такой момент, когда Джим рассуждает, как переберётся на север, наймёт аболициониста и тот выкрадет его семью, и заживут они свободно м достойно.

IP: Logged

dersu
Member
написано 14-08-2017 10:59     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
Я не понял ходит Балми по ссылкам или нет

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 11:02     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Дерсу, а ты боишься ко мне прямо обращаться? Я тебя запугал, что ли?

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 11:07     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Линкольн - это такой предвестник трампа (впрочим и Ронни).
Резкий, не всем приятный. Косячный. Но свою задачу решил, хотя не без последствий.

Но ведь тема живёт до сих пор. В каком-то американском бобруйске нацики опять начали флаги конфы таскать и гонять любителей пособий и обамакэр.

Проблема то так и осталась...

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 14-08-2017 11:13     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
Дык не фиг памятники демонтировать. Вот поэтому и не разрешает темнейший мумию земле придавать.

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 14-08-2017 11:26     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
> "Приключения Гекельберри Финна" почитай, там есть такой момент, когда Джим рассуждает,

balmi, думаешь, Твену в данном случае следует верить, как исторической хронике? Он написал это, когда мифы победителей безусловно доминировали.

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 11:39     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Марк Твен был практически современником всех этих действий. Да ещё и местным. Лично у меня доверия к нему больше, чем к ЖЖ какого-то Васи Верёвкина с другого конца света, живущего через 150 лет после описываемых событий.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 14-08-2017 16:34     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Угу. А у Марка есть ещё про короля Артура креатив. Сколько там лет разницы?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 14-08-2017 16:36     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Гек Финн очень серьёзная книга
Думаю Твен особо там ничего не сочинял, передал правду жизни, так сказать

IP: Logged

balmi
Member
написано 14-08-2017 17:03     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Да ладно, Влад, Бекон в каком-то ЖЖ нашёл, что всё не так. Он же с тобой самый объективный!

IP: Logged

папаня
Member
написано 14-08-2017 17:18     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
вот интересно,я Тома и Гека воспринимал как своих современников,а Лёшу Пешкова из "Детства" как очень далекого по времени персонажа
талант писателя?
разный жанр?
качество перевода?

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 14-08-2017 17:33     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Просто наше советское детство 60-х годов прошлого столетия по бытовым подробностям было гораздо ближе к американским декорациям времен Тома Сойера, чем к бурлацким реалиям времен Алеши Пешкова.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 14-08-2017 17:34     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Антон, но Марк наш Твен тоже ведь имел кое-какое мировоззрение и творил в его рамках, оно могло совпадать с официально принятой на тот момент историографией
Тут тоже надо поправку делать
Вот стал бы Марк на Твен клеймить северян - и снесли бы его, как памятник генералу Ли

Хотя то, что его сейчас стали запрещать (хе-хе) в некоторых американских школах может говорить и о том, что не очень-то он подходит под определение "певец режима"
Видимо писал-таки такое, что не очень-то в рамках нынешних прочтений истории САСШ

надо бы Гека перечитать
Том-то совсем детская книжка

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 14-08-2017 17:36     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ЗЫ скорее жанр всё-таки
Твен не делал особый упор на условия жизни, он всё-таки прирождённый юморист
У О Генри тоже юмор на первом плане, а чеховщина на втором

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 14-08-2017 17:44     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Твен не делал особый упор на условия жизни

Как это не делал?
Ты вспомни , как он описывал самого Тома, его семью и его жизнь.
Это же обычный советский пацан! Во всех подробностях. Со всеми шалостями.
Какой там нах Алеша Пешков с его беспросветным существованием!
Отсюда и книга так любима была в СССР.

IP: Logged

ami_2
Member
написано 14-08-2017 17:45     Просмотр личных данных: ami_2     Изменить/Удалить сообщение
надо бы Гека перечитать
Том-то совсем детская книжка

Перечитывал с мелкой не далее месяца назад.
Букв в ней намного больше, чем осталось в памяти. Подозреваю, что в советское время читал сокращенный вариант. Но по толщине - кирпичик такой желтый, вроде, похож

IP: Logged

Эта тема разбита на 30 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.