Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Футбол на Куличках. Оффтоп.
  Все возможно могло быть иначе, если б не эти ужасные пробки.. (Страница 3)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Все возможно могло быть иначе, если б не эти ужасные пробки..
vl_adimir
Member
написано 30-09-2008 09:48     Просмотр личных данных: vl_adimir   Написать письмо: vl_adimir     Изменить/Удалить сообщение
Открыл карту Яндекс-пробки, увидев лаконичную надпись - "Город стоит". На карте преобдадает красный цвет...хорошо в Королёве...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 11:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
хех, Lehtor, до чего ж приятно общаться с мембером, виртуозно владеющим матчастью.
Сенькс за новую трассировку, будет время - проведу рекогносцировку. Гучковка - дело знакомое. Вероятно туда можно проникнуть и из Кирилловки, если ехать в Москву. Вот только не знаю даёт-ли это что-либо? Есть-ли выезд с разворотного моста в Москву, если ехать со стороны Подрезково? Запамятовал что-то - там заправка Шелл, а выезда вроде нет (?)

Поделюсь с тобой ещё одной разведанной дорожкой с Новой Сходни в Зелек без проезда через вокзальную площадь:

едешь себе по Новосходненскому и после стелы не поворачиваешь направо через железку, а едешь прямо где-то до СходняМебели - чуть дальше поворот налево в Подолино (сейчас даже повесили указатель). Там через Подолино дорога настолько узкая, что две машины с трудом разъезжаются, но это недолго - потом дорога уходит в лес и метров через 200 ты выезжаешь практически в Мцыри. Налево будет Мцыри-Середниково, направо т.н. улица Мцыри - прямая, как стрела, выходит через Фирсановку к переезду со шлагбаумами через ж/д. Там за переездом сразу налево и по главной. До Зелека доехать дело техники, километра три - выезжаешь на ту же Восточную Коммунальную Зону - а оттель как хошь - можешь выехать на ЛШ по новой развязке в обе стороны, можешь налево через город - на Пятницкое - ну и так далее.
Едиственное чего херово - никак не дотумкают тупые дорожники пробить дорогу от Мцыри/Середниково до Пятницкого - там всего-то километра полтора. А варианты проезда в столицу/обратно через деревни резко увеличились бы. Куда, блянах, смотрит правительство.

Вчера ехал через Химки по 9 мая в Москву. Во первых на кругу, где заканчивается Новая Сходня повесили странную надпись: "Транзитный проезд через Химки запрещён!" - кому? чего? - хз. Во-вторых, там где 9 мая упирается в Юбилейный наблюдал, стоя на светофоре (а Юбилейный какого-то хера весь стоял, что бывает редко) драку между водителями девятки (маленький и в возрасте) и копейки (высокий и молодой). Оба в красных куртках. Дрались прмо на середине перекрёстка, на проезжей части - кто-то кому-то не уступил, но аварии не было.
В итоге престарелый молодому навалял, за что получил ногой в дверь и по ипалу, когда победителем залезал уже в свою девятку. Разъехались. Со всех сторон пялились любопытные зрители из застрявших в пробке машин и автобусов. Ну а я на Ленинградку (совершенно пустую) и в сталицу, бля, вечерять

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 30-09-2008 11:36     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Владимир, по поводу карты от яндекса есть ощущенье, что они намеренно сгущают. Чтоб народ, значит, не вылезал на машинах в город.

Не первый раз уже за последний месяц при пробках на Яндексе в 9 баллов выезжаю в центр по делам и проскакиваю , как по маслу практически через весь город.

IP: Logged

ArisЪ
Member
написано 30-09-2008 12:14     Просмотр личных данных: ArisЪ     Изменить/Удалить сообщение
Узнаю место - развилка Ленинградки с Волоколамкой на Соколе.
Эх, были же времена... какой же там щас стояк

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 30-09-2008 13:51     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Да, именно это место.

Анекдот:
- Юрий Михайлович, почему вы даже зимой в кепке ходите?
- Шапка горит...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 14:13     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Старый добрый Гидропроект и справа за ним МАИ. Эти тоннели, кстати, на Ленинградке оставили, просто подновили стенки. А слева роют открытым способом колоссальнейшие тоннели для Волоколамки (убирают её в трубу). Ещё левее ставят трансбордер (поворотный круг) для трамвая - якобы для экономии места, на самом деле для распила бабулей, имхо.
И ещё - перпендикулярно этой развязке уже начали копать на глубину 22 (!!!) метра тоннель с Алабяна под развязкой и дальше подо всей Балтийской, которую хотят соединить затем эстакадой с Б.Академической.
Планы хорошие, исполнение ужасное. Только что, в конце августа, на стрйку приезжал ЛЮМ и запросто так, пОходя отодвинул сроки НА ГОД. Караул, бля! Я каждый день считаю, когда стою там в пробочке наверх (теперь ближайший разворот на ЛШ, если ехать из области на Третьем кольце! На Динамо, бля!!!). А он запросто так - хуяк - на год.
Маладец.

Вот что там щас, вон как заебато:

вид сверху с Гидропроекта

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 30-09-2008).]

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 30-09-2008 14:30     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний
Member

Вчера возвращался, уже темень была - фотографировать не было смысла.

Про дорогу через Подолино тоже знаю у меня там дача. Кстати, от комбината есть дорога в Зелек минуя Фирсановский переезд, но там оч. хуевая дорога, даж не буду тебе предлагать. Если тока надо объехать пост, если едешь нетрезвым.

Ты ксати, давно в Мцырях не был? Там сделали одностороннее движение и стоят менты. Так что...

А по знаку "Транзитный проезд через Химки запрещён!" это кассается только грузовых.
Это вечная проблема, к нам идут грузовики со всей России и каждый водила умирает, мол знак стоит. А по другому не проедешь.
Вот и едут они под знак, если менты стоят - платят...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 14:35     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
в Мцырях был с месяц назад - на пруду и в парке с женой/дитём гуляли. Одностороннего движения не видел (а где там?), менты стояли прямо напротив магазина. Я так понял, пьяненьких с дач отлавливали, которые в этот магаз с Лигачёва и Подолина ездят.

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 30-09-2008 14:43     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
там по всему Подолино сделали одностороннее.
будешь там, говори местный, едешь на дачу или кладбище...сделали уже как месяца два

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 14:48     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ёпта! а я месяц назад как раз через Пололино и ехал в Мцыри со СходниМебель, не знал никера. Обратно правда я через Фирсановку поехал. А там в какую сторону движение-то?

Страшное дело, кстати, этот круг у МЕГИ. Там бля авария на аврии - большей частью фура подминает легковую. Там щас сделали со Сходни главную дорогу. Так один хер - мне пару раз в бочину чуть не зарядили пидоры, летящие из под Ленинградки. Раньше светофор стоял, но не уверен, что лучше было. Бывает, когда на кругу ступор я с Новой Сходни поворачиваю направо на Машкинское и там налево на Новокуркинское. Впрочем, там на Свободу/МКАД тоже засада, однако можно раньше на Старокуркинское уйти, если повезёт, и на ЛШ опять выскочить прямо к МКАД, а можно и на Юбилейный.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 30-09-2008).]

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 30-09-2008 15:18     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Вас, обитателей Ленинградки и примыкающих территорий почитаешь,- волей-неволей перекрестишься.-))

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 30-09-2008 15:24     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний

я уж и не помню, по моему там из Мцыри одностороннее оно.

круг возле МЕГИ вечерами адовый, канеш...
там нужен регулируемый перекресток. а то ты едешь в мск, а авто идущее на Куркино на кругу уступает тебе дорогу, а идущее с Куркино под мост на Ленинградку мешает тебе ехать прямо (направление к ежам)

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 15:38     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Кошкин, знаешь, я к Ленинградке привык, тем более вон мы с Лехтором сколько дыр нарыли. На нашем ЛШ хотя бы светофоров нет. Первый и единственный теперь - на ул.Правды, т.е. у Белорусского вокзала, а второй теперь - вечнозелёный - на МКАД, третий - только в Кирилловке - это уже глубокая область, далеко за Химками.

А я вот с ужасом представляю себе юг Москвы, где большинство спальных районов и где на одной только Варшавке я насчитал 22 светофора от третьего кольца до Красного Маяка. Ващежесть

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 30-09-2008 16:27     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Влад, там у вас и без светофоров затык беспросветный.
Кстати, светофор при повороте на Зелик ты не считаешь?

IP: Logged

absent
Member
написано 30-09-2008 16:45     Просмотр личных данных: absent     Изменить/Удалить сообщение
всё таки столицу пока рано переносить в Питер. Приезд первых лиц государства и атрибуты всё это сопровождающие мгновенно создают этот самый коллапс.

Сегодня ехал из Пулково в центр больше полутора часов. Перекрыли Московский пр. от пл. Победы. Не иначе на Реал рядовые болельщики пожаловали. Во всей округе просто нереальный ад был..

Питер в плане движения вообще представляет собой ряд бутылок, выложенный горлышками к Неве с обеих сторон. Горлышки (мосты) несут колоссальную нагрузку. Бутылок мало, а подъезды к ним, особенно расположенным в центре из-за нахождения в историческом центре, узкие и проблемные для авто.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 30-09-2008 16:50     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Кошкин, да не то, чтобы очень беспросветный. Предыдущий пост я писал с работы, сейчас уже из дома Доехал вообще без напряга - бывает такое.

До светофора на повороте в Зеленоград я не дошёл, остановился в Кирилловке. Дальше Чёрная Грязь (вечно жёлтый), Елино (всегда зелёный в одну сторону). Дальше Зелек - но на первом повороте от Москвы сейчас сделали огромную развязку и светофор убрали. А вот второй - перекрёсток ЛШ с Панфиловским проспектом - засада, конечно, но это уже дома почти

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 30-09-2008 23:54     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Эх! Ляпота!

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-10-2008 08:57     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
вчера тут был, именно с этой стороны - пытался развернуться под мостом, чтоб потом на Пречистенку уйти. Полный превед. Там на мосту сужение до трёх полос где-та так с восьми, плюс выезжающие с Комсомольского прошпекта.
Попарился, впрочем недолго.
Кстати, там на Остоженке и Пречистенке крпичи висят на въезд для транспорта грузоподъёмностью более одной тонны. Соответственно внутри, в переулках - уже намного свободнее.

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 01-10-2008 09:49     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Для того, чтобы убрать пробки в Москве, нужно поменять страну.
Россия с её традиционно жесткоцентрализованным устройством просто обречена иметь такую столицу, как Москва.
О чем говорить, если все маршруты в нашей стране, даже между соседними городами, идут через Москву.
Видимо, издревле повелось, один удельный князь должен ехать к другому, чтоб значит, государь был в курсе, кто к кому поехал и не замышляют ли какой смуты.

Так что ни хуя никто с московскими пробками не сделает. Даже если развязками заплести столицу в десять рядов.

IP: Logged

Shearer
Member
написано 01-10-2008 10:38     Просмотр личных данных: Shearer   Написать письмо: Shearer     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний, Лехтор

И мне! Мне рекогносцировку! А то всего три дороги до Зелека знаю - пятницу, пьяную и ленинградку.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-10-2008 11:27     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Костик, так других и нету. Все предлагаемые варианты это вариации на тему объезда некоторых проблемных участков между этими тремя путями.
Ну неужто ты через Ш-1 и Носово до ЧГ объезда не знаешь?

Кстати, Лехтор наверное в курсе - меня интересует более дальний объезд чере Шереметьево. Если ехать в Москву и уходить в сторону, скажем, на перепечинской развязке - дальше через Носово-Ш-1-объездную дорогу к Ш-2. Там есть светофор перед Ш-2, с которого можно уйти налево - вот там есть дорожка, которая выходит в Старые Химки через Старбеево. Минуя таким образом жопное место на пересечение Международного шоссе, Ленинградки и ОЖД-путепровода.
Лехтор, знаешь этот путь? Если да - набросай вкратце, пожалуйста, реперные точки и ориентиры - налево-направо и т.д.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 01-10-2008 11:41     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Влад
На Пречистенку:
Нужно было сворачивать на право на Комсомольский, потом по Тимура Фрунзе до Зубовской, и там по прямой на Пречистенку. Крюк, ага. Ну а хуле?
А под мостом там нет разворота.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-10-2008 12:11     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
как это нету, если я там развернулся вчера?
Всё там есть - держишься правее въезда на мост - спускаешься на набережную - светофор, поворачиваешь по нему под мост - светофор - поворачиваешь по нему налево - чуть вверх - ещё один светофор - направо - Остоженка, налево - выезд на Садовое.
А через Зубовскую плосчадь - извини-подвинься. Там такой светофор, который горит зелёный пять секунд, а потом пять минут красный - кольцо пропускает.

Вчера, кстати, реализовал свой давний план объезда кошмара на Брестской - как известно это типа единственный путь выезда с Садового кольца налево на Ленинградку, ибо налево на Тверскую с Садового выезда нет.
Я поступил просто - проехал под Тверской на Триумфальной площади и ушёл направо - на Малую Дмитровку, по ней до Настасьинского переулка, опять направо и двести метров до Тверской безо всякого гимора - и вперёд с песней. скосив глаза налево, где на Тверской заставе творится АД с выездрм с Брестской улицы и Грузинского вала.

Кстати, Андрюха, к тебе. как знатоку московской старины вопросик. Что за дивное здание стоит в Настасьинском переулке? По форме типа католического собора. Здоровое такое - справа, если к Тверской ехать

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 01-10-2008).]

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 01-10-2008 12:37     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
Shearer&Посторонний

вчера опять возвращался затемно, поэтому опять не получилось. как только, так сразу на профильное мыло вам кину.


Посторонний

ту дорогу, о которой ты говоришь, я не юзаю.
ездил по нему году в 95-м наверное последний раз и то пассажиром, так что какая там обстановка щас - не в курсе...

А сегодня вроде все живенько с утра, только перед мостом около Лиги какой то барагоз: маршрутка теранулась с Газелькой, менты, суета...

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 01-10-2008 14:45     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Влад
Мне казалось что с набережной нет левого поворота, туда, вверх к остоженке. Буду знать.

Про Настасьинский: если ты про это:

То это Московская ссудная казна. Не такая уж и старина - начало 20 ого века.
Сам переулок назван в честь жены князя Волконского Анастасии. Типа ихнее владение было. Назывался сначала Княж-Настасьинский.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-10-2008 15:03     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ага, это, спасибо. Чудный домик
Раз начало 20 века, то налицо васнецовские/врубелевские мотивы. Не удивлюсь, если они принимали участие в проекте

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 01-10-2008 15:05     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
http://o-moskve.narod.ru/p8.html

Проект здания Ссудной казны. Арх. Нилус Б.М. и Покровский В.А. 1913 г.

[Это сообщение изменил АС ЧереПушкин (изменение 01-10-2008).]

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-10-2008 16:47     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
о Врубеле, применительно к сабжу темы
Михаил Александрович на московских улицах известен не только как автор панно на гостинице Метрополь, но и как автор дизайна ограды и ворот психиатрической лечебницы им. 8 марта на ул. 8 марта (раньше называлась Истоминский проезд).
Врубель там лежал 1904-1905 г.г. и в минуты просветления рисоовал портреты врачей, нарисовал там портрет Брюсова и создал дизайн ограды

я сейчас там рядом живу, частенько гуляю. Ограда на месте - та самая, ещё врубелевская деревянная с деревянными узорами и каменными столбами.

А ул. 8 марта - шикарный способ объехать Ленинградку от третьего кольца до Сокола. Надо лишь на третьем кольце за Савёловским вокзалом не поворачивать с основным потоком налево, а ехать прямо - на Верхнюю Масловку, переходящую потом в ул. 8 марта, по ней до Планетной, потом прямо на Часовую и выскакиваешь на Балтийской уже за Соколом, минуя кошмар на развилке с Волоколамкой.
Дарю маршрут заинтересованным лицам

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 01-10-2008 17:04     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
открыл Амеркиу
Я этим путем уже десять лет пользуюсь, независимо от дня недели и времени суток

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 01-10-2008 17:05     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
А еще могу рассказать, как за 10 минут добраться от пересечения МКАДА с Ленинградкой до Шарика.

В любое время суток

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 01-10-2008 17:23     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
АлексКид, рассказывай, канеш.
Это и будет та дорога, про которую меня с утра спрашивал Посторонний, так?

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 01-10-2008 17:24     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
через старые Химки, без заезда на Международное?

IP: Logged

Kroshka_Enot
Member
написано 01-10-2008 21:32     Просмотр личных данных: Kroshka_Enot   Написать письмо: Kroshka_Enot     Изменить/Удалить сообщение
Меня обходной дороге через Старые Химки вез год назад таксист из Ширика. Как всякая объездная дорога, уже широко известная, имеет недостаток - если там образовывается жопа, то это уже конкретная, капитальная жопа - дорога узкая и забивается в глухую пробку за пять минут. До МКАД мы ехали 3 часа...

[Это сообщение изменил Kroshka_Enot (изменение 01-10-2008).]

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 01-10-2008 22:05     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
Как только проезжаем МКАД в сторону области, справа будет нырок в Химки. Важно его не проскочить, так он находится буквально в десяти метрах от заезда с МКАДА на Ленинградку.

Есть проблема с перестроением сквозь поток, идущий с МКАДА.

Во-о-от.
После поворота едем прямо метро триста, до упора в перпендикулярный перекресток, потом налево, и все время по главной дороге, которая метров через двести начнет заворачивать направо.

Таким образом упремся в ж/д станцию.
Перед ней уходим налево и метров триста до моста.
Перед мостом - налево, заезжаем на мост.
Переезжаем его. Съезжаем с моста направо и под мост.
Далее все время по главной дороге.
Минут 5.

Выезжаем на Международку и вуаля

Пробка там может быть только на мосту.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 01-10-2008 22:13     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Часто пользуюсь этой дорожкой.

Ну а это как вам? В том плане: что сегодня тут творится?!!!!

Место, кстати, узнали?

IP: Logged

Чукча
Member
написано 01-10-2008 23:13     Просмотр личных данных: Чукча     Изменить/Удалить сообщение
написано 01-10-2008 22:05

<Как только проезжаем МКАД в сторону области, справа будет нырок в Химки>

Это не оптимальный путь.

МКАД не надо проезжать.
С Ленинградки надо съезжать ДО(!) МКАДа перед АШАН-сити(бывший Рамстор) и нырять в Старые Химки через туннель под МКАДом.
Далее по описанному маршруту.
При этом не придется проезжать узкое место На Ленинградке при въезде в Химки где самая жопа.

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 02-10-2008 01:13     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
Так?

IP: Logged

urik
Member
написано 02-10-2008 01:18     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Херня усе. Не наебешь природу. Таких хитрожопых с объездами..... до фуя вообщем.
ЗЫ. До Шаромыги и по Дмитровке можно. Через Лобню. Но один хер пробка.

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 02-10-2008 01:35     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
Юра!
Этот путь уже спас одного моего коллегу от проеба билета в Вену.
Я его у стойки регистрации, задерживая девушку, от МКАДа до Шарика по мобиле вёл

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 02-10-2008 01:44     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
Дорожка что надо. Пользуюсь регулярно. Вот тока не нада её рекламировать! А то скоро там тоже хрен проедешь!

Так чего, узнали место-то на фотке последней?

IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.