|
Конференции на Куличках
![]() Крик души
![]() Математическая задача для Лумумбы (Страница 3)
|
| Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Математическая задача для Лумумбы |
|
Ops Member |
Roman_NN.ru, гайдаровские цитаты из сегодняшнего дня только подчеркивает его отношение к "населению" вчера как было насрать тогда, так и осталось насрать сейчас и Шойгу вот и тогда и сейчас насрать, поэтому и пример ибо отношение к "населению" у двух этих товарищей совершенно одинаковое IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
"Как только человек начинает обращать внимание на материальное - социализму сразу пиздос наступает." Рома, это ве твое (или наше), субьективное. Ну понятно, что занавес был не такой уж железный. Но СССР в 72-ом году прекрасно бы выстоял и перед джинсами, и перед Битлз. Кстати именно тогда Битлз были на пике. А вот 89-ый - это уже другое дело. Еще важный момент это то, что об альтернативе - свободном рынке, либерализации - о капитализме одним словом - у людей были какие-то наивно-детские представления. И в какой-то степени у Гайдара в том числе. Все думали, что стоит только провозгласить какие-то принципы, обьявить свободу слова - и заживем припеваючи. IP: Logged |
|
АС ЧереПушкин Member |
Я вот не знаю каково было отношение Гайдара к населению. Но одно могу сказать точно: если каждому подчиненному отвечать развёрнуто, и разжёвывать на его уровне любой вопрос - то можно сразу складывать полномочия. Ибо всё твоё время будет уходить только на обьяснения. Да и не нужно это ни хуя. Народ устроен так, что никакими обьяснениями не удовлетворится. Дело надо делать, тогда народ оценит (?) и поймёт (?). А болтовня и говорильня - в пользу бедных. IP: Logged |
|
Ops Member |
а может Wysiwyg, раз ни кто не может, ответит на вопрос есть ли в мире хоть одна страна с чисто рыночными отношениями, без госрегулирования? IP: Logged |
|
Ops Member |
это были не ответы подчиненым, ЧереПушкин, а онлайн интервью Гайдара и если не можешь нормально ответить ни на один вопрос, зачем тогда соглашаться на интервью? силой то не тянули вот и всё отношение IP: Logged |
|
Egor_k Member |
И это... Как мне кажется, нам надо было пройти через шоковую терапию. Чтоб избавиться от наивных мыслей и представлений. И чтоб придти к пониманию, что надо надеяться только на себя и что надо уметь выживать. Нам нужны были такие реформы, а также всякие МММ, Хопры, Селенги, ваучеры и т.п. К стате(с), шоковые терапии были практически во всех странах бывшего соц.лагеря и бывшего СССР. В России, как мне кажется, "шок" был даже меньше, чем где-либо (например, в Прибалтике). Вот кто сейчас пойдёт в Хопёр-Инвест покупать валютные векселя под 1500% годовых? Или кто сейчас верит тому, что "сказали в телевизоре"? (Для моей бабули сказанное в телевизоре было высшим авторитетом). IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Может быть лет через 20 ваучеры будут стоить тысячи или сотни тысяч (в у.е.). Для нумизматов - коллекционеров. Я их вложил в коробочку домашнюю (штук пять там). Внукам оставлю. ![]() IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
"есть ли в мире хоть одна страна с чисто рыночными отношениями, без госрегулирования?" Нет. Если такое будет, то я не завидую жителям этой страны. IP: Logged |
|
АС ЧереПушкин Member |
Никого не оправдываю. Но нет у меня уверенности, что интервью было по его инициативе. Даже скорее нет. Ответил как ответил. Пренебрежения я не увидел. По сути - верно. Ну а то, что кто-то воспринял это как "плевать на народ", так ниченго удивительного. Почитай хоть наш форум. Человек пишет одно, а другой читает совершенно другое. Чего же ожидать от журналиста(неспециалиста) передающего беседу со спецом? Короче, не нужно грязи. Как бы там ни было, других вариантов никто не предложил. IP: Logged |
|
Groale Member |
Слава Богу, что нет идеологической чепухи, объясняющей, что в стране победившего социализма живётся очень суперски! --------- Егор,так есть другая,не чепуха... передача криминальная Россия-это вершина айсберга у которого в стране победившего капитализма будущего совсем не просматривается.Я знаю только одного человека,который ЭТО будущее видит в розовых очках-это ЖВ! Если есть другие гурманы,с удовольствием бы хотел послушать О НАШЕМ БУДУЩЕМ! Ну или хотя бы о ВАШЕМ ![]() IP: Logged |
|
absent Member |
По личным ощущениям, Гайдар - смешной мужичонка, немного нелепый, "книжный червь", теоретик из НИИ с засаленными волосами и оттянутыми коленками. Некоторые представляют его агентом влияния США, ставленником мирового правительства, рвачом-откатчиком от невиданной доселе приватизации. По-моему, хуйня. Он просто умный додик, попавшийся на глаза серьёзным людям, которые, в силу отсутствия образования и интеллекта, сами толком не знали, как им воплотить в реалии собственную крутизну и амбиции. Его использовали, оставили в живых, отправили назад к своим книжкам и благополучно забыли. Как позднее Кириенко (правда того кинули не так низко, глава Минатома - это всё таки кое что). Верю, что Гайдар - честный парень и смелая душа, хотя может эта смелость и от простоты да наивности. IP: Logged |
|
Ops Member |
вот кстати есть либерал-рыночник Wysiwyg, который не завидует жителям с чисто рыночной экономикой, Wysiwyg, в стране проживания которого есть минимальный размер оплаты труда, позволяющий нормально жить (и только попробуй меньше заплатить своему работнику, исходя из типа рыночной стоимости услуг водителя в NY, а не размера минимально почасовой оплаты!) и есть либерал-рыночник Roman_NN.ru, считающий - Какого хуя я буду платить водителю 30тысяч? Это мои деньги, а не государственные! Это непонятно?(с) вот и вся разница IP: Logged |
|
Roman_NN.ru Member |
опс Давайка милый свои денюжки трать как хочешь, а мои останутся со мной. Если ты хочешь можешь доплатить моему шоферу хоть 300 тыс. Вобщем если коротенько не твоя это стихия. И зачем тогда огородик городить? IP: Logged |
|
Ops Member |
Roman_NN.ru, надеюсь, будучи в З.Европе или США, ты, как работодатель, так же ответишь представителю соответствующих служб - давайка милый свои денюжки трать как хочешь, а мои останутся со мной IP: Logged |
|
Roman_NN.ru Member |
Висивиг Это мое субьективное конечно, но ты мне ничего не возразил. В 72 году ты, что ввиду имеешь? Народ побежал на запад, раз построили стенку и завели танки в Прагу. Раз побежал - то соревнование проиграно...финиш. Дальше инерция. Дальше гниение и пиздос. Не в 91ом так в 98 наступила бы факт признания банкротства, но ничего изменить уже было нельзя. До сих пор страна с трудом живет при нефти 70, а при Гайдаре нефть была 7 баксов за бочку ![]() IP: Logged |
|
Roman_NN.ru Member |
опс Иди спи. Поздно уже ![]() IP: Logged |
|
balmi Member |
Ты, Опс, по-моему, читаешь тем же органом, в который еженедельно (здесь, я думаю, пиздИшь, много чаще) литр водяры заливаешь. Я говорю, что наша страна переживает абсолютно те же трудности, что и весь остальной мир. Здесь и невостребованность профессий, ещё вчера считавшихся престижными, здесь и отмирание малых городов и сёл из-за невозможности поддерживать в них минимальный социальный фон. Да много чего. Ну, и, конечно же, в этом всегда будет кто-то виноват. Сегодня фамилия "Гайдар" мелькнула, завтра ещё какой урод появится, виноватый в твоём горестном положении. IP: Logged |
|
Ops Member |
balmi, мы говорим о Гайдаре со товарищами, о их реформах и последствиях какие наша страна переживала абсолютно ТЕ ЖЕ трудности, что и весь остальной мир? беспрецендентное воровство, невиданая коррупция? - согласен ну тогда и надо называть вещи своими именами IP: Logged |
|
Ops Member |
Джефри Сакс, главный советник Е.Т.Гайдара: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей" Дж.Стиглиц, экс-президент Всемирного банка, нобелевский лауреат, про политику правительств Гайдара-Черномырдина - "Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества - колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности" [Это сообщение изменил Ops (изменение 17-12-2009).] IP: Logged |
|
Hrebik_ven Member |
КАКАЯ ТЕМА!
[Это сообщение изменил Hrebik_ven (изменение 17-12-2009).] IP: Logged |
|
Hrebik_ven Member |
И как после СНВ-2 защищацо та.... IP: Logged |
|
Groale Member |
Зы: Гайдар и те кто его кинул под танки,виноваты лишь в том,что никто из них тогда не знал,да и знать не хотел,что Под танками капитализма,траки сделаны тож не из говна! Сменив загнивающий социализм на хронический капитализм,( о котором все как раз кое -как и кое- что знали ,ибо Марсызм ходил с призраками)шило на мыло ,Брусничник на Апельсины,в итоге к финишу пришли на тех же ХРОМЫХ лошадях,но,как мне каца,с гораздо большим гемором,чем у Батьки,Северной К и прочих тоталитарных тихоходов. Правда,нужно признать,что спринтеры,ушедшие на ЭТАП с похожих позиций(Хохлы,Пиздаускасы,цыгане,галстукожуи и т.п.)и вошедшие в раш, наступили на все грабли,часть которых могли и избежать... А кое в чем даже преуспели...до финала еще далеко,поэтому будем следить за перипетиями гонки! [Это сообщение изменил Groale (изменение 17-12-2009).] IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
Рома, ну я буквально понял, что страна развалилась от Берлинской стены и Битлз. 72-ой год привел как год экономич. рассвета СССР, потом еще был нефтяной взлет конца 70-х. Совершенно верно коррелировать экон. взлеты и падения СССР с ценой нефти. Но это все следствия. Если продолжать задавать вопрос "почему" и отматывать назад по времени и по причинности, то источник проблем кроется в первоначальном дизайне гос-ва СССР, в провозглашенных целях и задачах, в методах их осуществления. А не во внеш. политике США, которые, от хады, вздумали ставить палки в колеса плановой экономики СССР... Именно это я пытался сказать. IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
"есть либерал-рыночник Wysiwyg" - с чего ты взял? Я очень даже за гос. контоль. А точнее надзор. Вот в США этого надзора не хватает, что во многом и привело к экон. кризису. IP: Logged |
|
Ops Member |
во, уже и Wysiwyg за государственный контроль и надзор! ![]() кстати, как в США поступают с работодателями нарушающими нормы оплаты рабочего часа? IP: Logged |
|
absent Member |
"Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом." [Ф.Гафней, Директор Центра политики и безопасности] "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена." [Збигнев Бжезинский, американский геополитик] IP: Logged |
|
Посторонний Member |
какой нахуй расцвет Битлз в 72 году, Висивиг, они уж три года как распались. Вот и во всём остальном ты такой же дилетантишко. Ещё хуже меня сидел бы уж тогда что-ли ровно на жопе и не пиздИл... [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 17-12-2009).] IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
Ну про Битлз я все знаю... Я сравнивал 72-ой со временем падения Берлинской стены. К тому ж в Союзе в 72-ом Битлз были вполне в рассвете, с запазданием в 2-3 года. IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
Ну у СССР был всегда выход: не участвовать в холодной войне. Никто их туда за уши не тянул. Конечно чисто теоретический. Думаю, что развал СССР был полнейшим сюрпризом для ЦРУ-шников. Это после факта они все себе приписывают пророческое видение. IP: Logged |
|
Groale Member |
не участвовать в холодной войне ----- Против кого? Или сами с собой? Или лучше на стороне США? IP: Logged |
|
urik Member |
Гммммм. У ентого товагисча примерно такие же стартовые были как и у покойничка. Если не хуже. Но вот настало здесь и сейчас. И что? Ежели оперировать макроэкономическими понятиями которые покойничек оченно любил, то там политика большого скачка (причем без всякого глума), а здесь политика большого хапка. ЗЫ. К какчестве лирического отступления. Мое последнее деяние не имеет внутри НИ ОДНОЙ!!!! комплектующей сделанной в России. Даже гайки импортные! IP: Logged |
|
Ops Member |
о чем ты, urik? кого среди наших рыночников-либералов волнует пример Китая? главное - обеспечен доступ к ресурсам и возможность бесконтрольно их продавать всё остальная говорильня - мишура для "населени", да и ту в последнее время стали спустя рукава вешать хотя стоит признать, определенных успехов своей говорильней господа рыночники-либералы добились, для ArisЪ'а, например, абрамовичи это инициативные и предприимчивые товарищи, честным и непосильным трудом заработавшие свои компании, для Roman'а_NN.ru, ответственность работодателя перед работником - сугубо "рыночные" отношения, balmi же пошел дальше всех, полностью отрицая ответственность государства перед своими гражданими - не нравится злое государство - меняй место жительства (с) IP: Logged |
|
urik Member |
<для ArisЪ'а, например, абрамовичи это инициативные и предприимчивые товарищи,> Некое лирическое отступление опять. Если это кому-то антиресно. Довольно давно уже в родном городе Ариса некие товагисчи в одной конторе взялись за одно крайне перспективное направление ЦСП. Лидером тогда (да сейчас остается) американская фирма TI и ребята наши сразу указали им на несколько ошибок. Те их признали и поплогадари за поправки. Только вот одно НО!!!!! ЦСП это не наркота, водка и даже не нефть. Сверхприбылей от этого нет. Перспектива одна. И где сейчас TI и та контора? А покойничек тогда сказал (я это лично видел) Зачем нам развивать радиоэлектронику если японцы делают лучшие телевизоры! Во как! IP: Logged |
|
АС ЧереПушкин Member |
Что-то такая каша получилась, что вообще не понятно о чём ты говоришь... если честно. Про Абрамовичей всем всё ясно, по-моему. Про "медработники и учителя в Москве получают не плохо" - тоже. А вот про Витиного шофёра... Цель любого комерческого предприятия - извлечение прибыли. Чем прибыль выше, тем заебатее всем участникам этого предприятия. Ни один современный умный руководитель, не станет экономить, и повышать тем самым прибыль, на своих сотрудниках. Наоборот, умный руководитель (и в зеркальце, зырк) всячески будет хороших сотрудников поощрять (премии там всякие, бонусы). IP: Logged |
|
АС ЧереПушкин Member |
Это я ОПСу IP: Logged |
|
Ops Member |
Андрюха, разговор про водителя начался с этого: - Здравствуйте Егор Тимурович, как вы думаете, это нормально, когда заработная плата руководителя предприятия и рабочего отличаются в 200 раз, и что может государство сделать для сокращения такого разрыва? Заранее благодарю вас за ответ. - Видимо, сейчас такая ситуация на рынке труда.
что и произошло, например, на "рынке" строительства жилья в Москве - колосальные нормы прибыли при совершенно рабском отношении к своим рабочим на том рынке, на котором нет места государству и который строил Гайдар, водитель Roman'а_NN.ru через год будет получать 7 тысяч и примет черты лица таджикской национальности, а ещё через год 3,5 тысячи, но уже с чертами лица какого-нибудь афганского беженца ах да, не всё, такому рынку не нужны пенсионеры, не нужно хорошее образование, хорошая медицина, продлевающая жизнь пенсионерам, не нужны талантливые писатели, музыканты, артисты и много многое многое рынок имени Гайдара, Ельцина, Чубайса, Немцова, Явлинского и прочих прочих прочих IP: Logged |
|
Ops Member |
или может я не прав и кто-нибудь всё-таки знает страну с чисто рыночными отношениями Гайдара, без госрегулирования? IP: Logged |
|
Roman_NN.ru Member |
Все, что говорят Бжезинский и товарищи про развал СССР это полная хуйня. Как же не приурочить такое событие и не назвать его своей победой. Империи создавались и империи рушились и до Бжезинского и после него будет тоже самое. Коммунизм наебнулся сам по себе под тяжестью своих собственных проблем. А для опсов и октопусов обьяснили в который раз кто их враг и кому они обязаны своим положением сегодняшним, чтоб у них окончательно крыша не улетела. Так всем проще, а кто-то еще и бонусы получил за победу над имерией зла. IP: Logged |
|
Алан Member |
>>>Зачем нам развивать радиоэлектронику если японцы делают лучшие телевизоры! Ну эту мысль до сих пор толкают, как и 20 лет назад Только вот с нано какия-то непонятки - есть же INTEL с 32-нм техпроцессом, а мы миллиарды в 90-нм вбухиваем IP: Logged |
|
Roman_NN.ru Member |
Всем заботящимся над тяжелой судьбой нижегородских водителей предлагается создать предприятие в нем создать рабочие места для водителей и назначить им всем зарплату тысяч по 10 зелени. А пока ничего подобного не создали платить в автосервисах, такси, парикмахерских по 20 обьявленных вам сумм. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() |
|
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.