написано 18-12-2009 09:06         

---

одиоз

Только сидят они (коммунисты) по-разному. Хорошо, сравни Никарагуа и Кубу 80-х. Такое сравнение корректно?
Заодно срани и с Доминиканской республикой, если есть желание.

По ЮК и КНДР: если бы было одинаковое внешнее влияние с момента образование государств, считаю, то КНДР могла бы показать лучшие результаты (в рамках возможного), чем ЮК. Хотя мои слова и бездоказательны. Спрасишь, на основании чего я так считаю? На основании того экономического рывка, который показал СССР, что корректно сравнить с США и западной Европой.

absent
Гайдар - честный парень и смелая душа
А Солженицын - порядочный человек и патриот. Э-эх.

написано 17-12-2009 20:15
Тебе желаю оказаться в реанимации без медперсонала. Там и пофилософствуешь о методах борьбы человека со злым государством. Может, чего и поймешь в жизни.
НЛ

IP: Logged

написано 18-12-2009 09:43            

---

Гайдар, в моем представлении - ботаник-заучка, идеалист. Его реформ были оторваны от русских реалий, они были красивыми и вместе с тем утопичными.

Старый, ржавеющий, но ещё работающий, бульдозер с пьяным трактористом за рулем он попытался запустить в космос, наивно полагая, что в процессе полета бульдозер сам превратится в звездолет, а тракторист в космонавта. Бульдозер конечно полетел, но не вверх а вниз, а его обломки растащили распродали. А сейчас мы с вами занимаемся не постройкой звездолета, и даже не нового бульдозера. Мы по свалкам и черметам собираем обломки того бульдозера, перекрашиваем свежей краской и пытаемся пахать, пока соляра ещё осталась...

[Это сообщение изменил Алан (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 09:51            

---

Октопус ностальгирует по тому старому бульдозеру, Арисъ по свободе продавать обломки бульдозера и солярку и покупать кофе, Роман рад самому факту развала бульдозера, а одиоз вообще ненавидит бульдозеры, трактора и трактористов и верит, что если бы не построили этот бульдозер 70 лет назад, то можно было сразу телегу с лошадью апгрейднуть до звездолета.

А Wysiwyg перепрыгнул с нашего бульдозера в Caterpillar и думает, что летит

[Это сообщение изменил Алан (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 09:58         

---

>> Как бы там ни было, других вариантов никто не предложил.

Странно, вообще-то, и 20 лет не прошло, а многие уже как-бы говорят, что альтернативы не было. Забывается потихоньку все. Альтернативы были, их было по крайней мере немало, наши экономисты не глупее западных.
Хотя бы "500 дней" Явлинского, про которые талдычили каждый день по тв. Но говорили на ТВ только о Гайдаре и Явлинском, про другие предложения особо не распространялись. О других предложениях слышали и читали редко, да и то, только те, кто хоть немного интересовался.
Теперь вообще говорят, альтернативы не было. И большой вопрос, почему выбрали путь наших молодых правых политиков? По чьему совету? Или под чьим давлением?

IP: Logged

написано 18-12-2009 09:58            

---

Читал на днях интервью польского посла какой-то газетке, так он после пятого вопроса журналиста: "И чего это такая русофобия в Польше?" - ответил, по-моему, очень неплохо: "Настоящая фобия - это считать, что самая большая страна в мире окружена исключительно врагами."

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:05         

---

Патрис

>> Возможно, что мы пошли неправильным путем. Но я лично правильного пути не знаю....

А может ты и в футболе не разбираешься?
(шютка юмора)

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:12            

---

Светогор

Альтернативные пути нужно было в 70-е гг. обдумывать, а не когда уже пиздец подкрался.

Perestroika - вот путь который мы выбрали, а 90-е это уже результат.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:16            

---

херню говорит польский товарищ уходя от ответа.
Уж наше-то разлюбезное правительство со всеми цалуется и никаких официальных врагов, кроме Грузии у Росси сейчас нет. Наоборот отлизывают у всех кому не лень.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:19            

---

У тебя, Алан, аналогия, безусловно, остроумная, но не следует забывать, что кроме экскаватора не было ничего. Ни ремонтников, которые его бы ремонтировали, ни поварихи, которая готовила бы обед экскаваторщику, ни сменщика, который подменял бы его, когда он устаёт, ни спецодежды. НИ-ЧЕ-ГО.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:23         

---

Алан
Себя забыл. Ты, наверное, собираешь и перекрашиваешь?

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:23         

---

Алан

>> Альтернативные пути нужно было в 70-е гг. обдумывать, а не когда уже пиздец подкрался.

По-моему, подумать никогда не поздно. Даже сейчас

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:27         

---

Ну эту мысль до сих пор толкают, как и 20 лет назад Нахуя нам ВАЗ, если есть Тойота?
--------------
Алан, по росэлектронике,в который раз вынужден напомнить,что в середине 80х между нашими технологиями и узкоглазыми,не было того вопиющего разрыва,нежели между Автопромом и Тойотой. Все,что появлялось у НИХ,либо тут же копировалось и воссоздавалось у НАС,либо шлифовались внутренние изыскания. Пример из 80х:
Отец изобрел принцип сварки микросхем (кристаллов) не на основе использования червонного золота,а на основе эвтектики других материалов,доступных и дешевых.Экономия 1тн золота в год,для мощностей его предприятия!!! Как думаешь,сколько японцев штурмовало завод,где работал отец,сразу после ЭТОГО? Вот именно, делегация за делегацией...Немчура тож паслась,да и англы с французами были тут как тут. Следующее изобретение основывалось на штамповке пластмассовых корпусов,без облоя,на удаление которого держали целый цех и огромное кол-во изделий уходило в брак. В основу была положена японская пленка,благодаря свойствам которой,после прессформы облой не получался.Изготовителем аналоговой пленки стал какой-то питерский завод...И т.д. отец был заслуженным изобретателем и рационализатором СССР,но и без него в отрасли хватало вундеркиндов и спецов ВЫСШЕЙ категории и квалифая.
Единственной проблемой нашей электроники была не сама отрасль,а все общие проблемы существующей системы ,которые не давали возможности реструктуризировать производство и оперативно решать вопросы по внедрению новых разработок.Но,повторюсь,качественная составляющая,в отличии от Автопрома,была Космической...Сразу предупреждаю,телевизоры и магнитофоны-это не уровень РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ и ее передовых разработок тех лет!

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:31         

---

Кстати, Посторонний высказывал мысль, что наша микроэлектроника в 80-е двигалась по пути разработки СБИС. Как видим сейчас, путь был выбран правильный.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:32            

---

octopus, я к сожалению даже того бульдозера не видел, а лишь по его обломкам судить могу.
А моя позиция - начинать нужно с тракториста - переобучить его, отрезвить, побрить, переодеть. Ну и слесарей-кухарок соответственно. Возможно и получится что-нибудь путное...

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:38            

---

кстати, про дурацкий кофе, которым тут Арис тыкает так же, как Патрик Виолой - расворимого не было (бвл херовый совецкий), а вот зёрна бразильские продавали в полный рост в начале 80-х. Покупай кофемолку (дефицит, но достать можно было), моли и пей себе на здоровье.

Просто тут у молодых мемберов может сложиться такое ощущуение, что пиздец какой голод был в совке. Это не соответствует дейсвительности.

Октопус, я не мысль высказывал, а делился знанием - ибо это моя институтская специальность СБИС МП и ЗУ. И выбор был десйтвительно правильный, т.к. дисковые накопители вымирают на глазах. Даже Блюрэй не спасёт, лет через пять нихера не будет дисков

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:40         

---

Это, Алан, ясно. Только дело в другом. Почему ты страну сравнил с бульдозером, а не с космическим кораблем?

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:41            

---

И вот приходит такой изобретатель домой, включает чёрно-белый телевизор, потом пассатижами - дын-дын-дын (каналы переключает0, на кухне затраханная стоянием в очередях жена разглядывает синюю курицу, сынишка болеет постоянно, потому что наши таблетки ни фига не лечат (это Жванецкий ещё заметил, что и у нас аспирин, и в Швейцарии аспирин, только их - лечит, а наш - нет), вспоминает вызов в первый отдел: "Ну, и чего вы господину Ямамото рассказали? Точно? проверим. А ещё чего? Проверим. Ну, идите пока. Мы вас ещё вызовем."
И понимает заслуженный изобретатель, на изобретениях которого летают наши спутники, шпионящие за их ямамотами, что что-то не так...

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:45         

---

balmi

Верно,что-то не так,но ведь не- ВСЕ ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ,позвать сюда Гайдара!

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:48            

---

octopus

ну я возможно более скептичен в отношении нашей истории.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:51         

---

написано 18-12-2009 10:41

Смешной малый (МВИН).
Ну, а что у нас с реанимацией? Замалчиваем? А ведь это еще не самый жесткий вариант - там можешь оказать не ты, а твой ребенок.

Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.

IP: Logged

написано 18-12-2009 10:54            

---

что касается бытовой электроники и вообще техники - мы действительно отставали от Запада лет на 10-15. Не заботилось государство о населении должны образом, всё шло на бляцкую оборонку, а остатки уже нам. Я например помню, что первые советские видеомагнитофоны, которые делали в Зелеке стоили, как автомобиль, а цветной телевизор минский "Горизонт", стоил 600 р. - два оклада моего отца (ст.н.сотрудник, к.т.н).

Однако были и приятные исключения - катушечные магнитофоны и проигрыватели, которые были минимум не хуже западных аналогов. Всё это относится к началу 80-х, более ранние времена в памяти не сохранились

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:01         

---

Нет, Алан, это не скептичность. Это какой-то комплекс неполноценности, что ли... Причем приобретенный, бо много лет СМИ ездили по ушам этой неполноценностью. Кому это выгодно, догадаться не трудно.
На форуме эти дебаты идут уже по черт знает какому витку. И очень доводы в пользу плохой жизни в СССР сводятся к ценам на джинсы и растворимый кофе (надо бы еще жвачки сюда включить). Как будто джинсы и кофе - это в жизни саое главное, без этого никак. Вот еще телеки вспомнили. Почему-то никто не хочет замечать, что с одной упаковке с джинсами, кофе и жвачками мы получили наркоманию. Действительно, давайте сравним жизнь в СССР и РФ с точки зрения наркомании. Думаю, тут сторонникам свободного рынка придется отсасывать до смерти.

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:03         

---

Зы: Балми,по поводу ОРГАНОВ.
Точно подметил,что спать спокойно не давали,приходили домой,переписывали радиоаппаратуру,сравнивали с паспортами,на предмет покупки ,но не могу не вспомнить и положительные моменты.
Как-то отец в ресторане на Киевском нарвался на клафелинщицу После рюмки коньяка, Обобрали до нитки и проснулся в московском медвытрезвителе,естессно без копья и билетов.
Раньше с этим было строго и бумага из такого учреждения сразу ставила крест на карьере.Был он тогда начальником цеха.Дык следователь(или просто мент),вызвал отца,выслушал и разорвал у него на глазах уведомление,полученное по почте для предъявления по месту работы .
Люди были попроще,случалась и добродетель!

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:07            

---

можно подумать ФБР или МИ6 не трясли каких-нибудь условных учёных, которые имели несчастье пересекаться по работе с коллегами из СССР. Небось и прослушечка была, и номера переписывали, и в отдел таскали на разговоры.

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:12            

---

octopus

Ты слишком категоричен. Советские СМИ тоже ездили по ушам, ведя планктон к коммунизму. Наркомания - прямой результат "афгана", который заварили ещё при Брежневе. К тому же это глобальная проблема, а не только наша.

Я не пытаюсь оправдать кого-то или представить в выгодном свете, я лишь пытаюсь смотреть на историю не из-за баррикады, а объективно. Хотя это и трудно.

[Это сообщение изменил Алан (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:31            

---

Посторонний
Member написано 18-12-2009 11:07

Посторонний, как думаешь,при совковых порядках бы мы в Инет ходили как щаз?
И вообще, мог ли бы любой гражданини купить персоналку?
Тогда ведь каждый ксерокс был на учете.

IP: Logged

написано 18-12-2009 11:44            

---

да хер его знает, Хоббит. НТР есть НТР, может и ходили бы внутри страны и в СЭВ. Может фильтрованно и на заграничные безобидные. Ну и модерирование было бы разумеется совершенно другим. Наши Кули в этом виде естественно не существовал бы.

А ты сейчас часто ходишь на заграничные ресурсы?

По поводу персоналок - к 2009 году разумеется были бы уже вполне доступны рядовому потребителю. Помню первый советский с винчестером Искра-1030М. Говно полное, но айбиэм совместимый. Произведён был в самом конце 80-х, т.е. при совке ещё

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:03         

---

По ЮК и КНДР: если бы было одинаковое внешнее влияние с момента образование государств, считаю, то КНДР могла бы показать лучшие результаты (в рамках возможного), чем ЮК.

octopus, в таком случае ты просто верующий человек. "Верую ибо абсурдно". Или если угодно, "блажен кто верует"
Я тебе по-хорошему завидую. Ведь действительно, в 21-м веке верить в возможность, и более того, эффективность коммунизма - это уже сродни религиозности самого ортодоксального вида.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:10            

---

а ты не торопись, Серёга.
История движется по разворачивающейся спирали и я вполне допускаю, что когда-нибудь и где-нибудь через 200 лет возможна очередная попытка строительства Царства Божия на Земле. С учётом предыдущих ошибок, естественно.
Коммунизм имеет право на жизнь, почему нет? А ты про людей слишком плохо думаешь, ибо как я понимаю твоё недоверие к строительству коммунизма основано лишь на том, что дескать "человек по другому устроен". Это не так.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:13         

---

Именно так. Человек эгоистичен и ленив - это те главные свойста личности, которые и сделали его человеком.
И я кстати, не считаю эти две черты сугубо отрицательными. В разумных пределах это очень положительные черты, а тот кто их начисто лишён - на мой взгляд попадает в категорию "ебанутый".

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:23            

---

ответ одиозу на http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum78/HTML/001060-6.html:

у меня сбоев не было, использовал регулярно. "Проверено электроникой" - такая надпись красовалась на упаковке типа патронташ

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:29         

---

Алан
Наркомания - прямой результат "афгана"
А можно поподробней?

одиоз
Есть реальный пример: индустриализация в СССР. За десять лет был пройден путь, который рыночные государства проходили веками. Есть Китай.
По Никарагуа то что? Нечего сказать?

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:34         

---

Посторонний
Member написано 18-12-2009 12:23

Ну ты монстр, ещё скажи что с 13 лет пользовался.

octopus, в настоящем Китае (не в свободных экономических зонах, а за их пределами) боюсь что никто из мемберов Куличек не был. А у меня вот есть знакомый посещавший Тибет. Так вот, в целом, нищета там такая что нам и не представить даже. Да и в свободных зонах хорошие зарплаты по 100 баксов в месяц.
Но страсть как любят красножопые рассуждать об идеальном китайском опыте.
Тем более об индустриализации, когда целые деревни мёрли от голода ради "великой" цели. Я скажу - да ебись она в рот эта цель ради которой дети умирали с голоду.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:40         

---

это те главные свойста личности, которые и сделали его человеком.
--------
Осталось ток выяснить,в каком обществе ЭТИ две составляющие не выходят за грань,после которой начинается самоедство! Думаю,что у коммунистов,шансов сохранить общественный порядок немного выше,хотя.....Если выстроить модель(тупую-схему) управления СИТУАЦИЕЙ,то не сложно заметить,что основная масса на которую опирается Власть-это 17-30 лет(35-40) выборочно. Все преференции идут в этот диапазон.Оппозиция к власти,как правило взрослее,но ее так же необходимо ублажать,точнее мотивировать к консенсусу.
Сейчас некогда,скоро убегать и нужно собираться.Но тема интересная,с точки зрения Порогов,которые создают климатический баланс сил...Типо пенсионеры-это почти всегда изгои,но вот как удержать власть имея в изгоях более молодых и здоровых(35-55летних),не меньше молодежи стремящихся жить и работать?У какой власти больше рычагов и гибче подходы? Кто более способен контролировать точку невозврата?

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:43            

---

>Помню первый советский с винчестером Искра-1030М. Говно полное, но айбиэм совместимый. Произведён был в самом конце 80-х, т.е. при совке ещё

Да я ж о РАЗРЕШЕНИИ иметь персоналку со стороны властей речь веду.
С одной стороны в конце 80-х они еще не были доступны, с другой уже начался "разгул демократии". Остается токо сослагать, чего, как известно, история не любит.
Но проецирую на писюки ситуацию с копирами, как-то не верится, что гипотетический совслуж запросто бы имел личные дивайсы и на раз подключался к интернет ресурсам.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:46         

---

Коммунизм - довольно хитрая штука. Взять хотя бы Маркса, который считал, что коммунизм должен победить в передовых, промышленно развитых странах (причем не позднее, чем в следующий вторник!), а Россию по своей теории относил вообще к осталой варварской стране. Что мы видим в итоге: нигде в капиталистической стране коммунистический режим установлен не был. При попытке направить ноябрьскую революцию в Германии в коммунистическое русло были убиты Люксембург и Либкнехт, и без пыли провозгласили Веймарскую республику. Еще интересней было во время Парижской коммуны: придя к власти, те самые "строители коммунизма" занялись... устройством собственного быта, то бишь социал-демократией, с которой так упорно боролись идеологи марксизма.
Тем не менее, коммунистические лидеры не только приходили к власти, но и эту власть удерживали при поддержке своего населения. Только было это не в промышленных, а в аграрных странах. То есть построение коммунистического строя сильно зависит от экономической базы.

Одиоз, про Никарагуа, пожалуйста. Слабо?

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:56         

---

octopus, я про Никарагуа кроме имени ихнего генсека- даниэля ортеги ничего толком и не знаю.
Помню как на школьных политинформациях говорили о каких-то плохих сомосовцах, которые мешают хорошим ссандинистам, за которых нам всем и полагается "болеть". Но глубоко темой не интересовался, в отличие от темы двух корей.
То что коммунисты побеждают в бедных и малообразованных страна очень кстати характерно - чем меньше у людей образования и имущества за душой, тем больше желания верить в эти бредни.

IP: Logged

написано 18-12-2009 13:00            

---

octopus

90% героина сейчас производится в Афганистане, в промышленных масштабах моджахеды его там начали осваивать в середине 80-х. После вывода советских войск, героиновый поток хлынул в Россию через Ср.Азию.
Мы проебали Афган и получили наркотический ад.

IP: Logged

написано 18-12-2009 13:02         

---

одиоз
Ну, по крайней мере с тем, что в 80-е капиталистическая система Никарагуа ничем в экономическом отношении не превосходила Кубу, ты согласишься?
Кстати, если ты большой спец по Кореям, хотелось бы заслушать твою версию о экономическом потенциале ЮК? Если, конечно, она не сводится к общим фразам типа "рынок лучше госплана".

IP: Logged

написано 18-12-2009 13:02         

---

octopus

Ну вообщем так и было!
Революция от аграриев(за два портсигара,два видеомагнитофона и куртки)
Оппозиционный переход власти от социал-демократов.
Модернизация уже существующей на базе НТП или его формах.

Россия-аграрная страна? Или недра-это промышленная? Шансы есть?

IP: Logged

Все время ET (US)