Покер - длиною... - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Покер - длиною... (Страница 5)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Покер - длиною...
Patrice_Lumumba Member	написано 21-01-2010 13:09 Майкл партвейно чешешь! Буквы вот знакомые усе, а вот слова из ентих буков.....Сымаю шляпу! Голова! Вот и я о том же.... У нас, в академической среде, умных словов гораздо поболе будет, чем у вас в покере. На два порядка поболе, а то и на три... Однако ж - при всем при том в наших текстах (а пишем мы их много - статьи, отчеты, заявки, рецензии) использовать словарные ребусы типа "сингулярная анизотропность континуума вказиквантованных ротаторов" считается крайне дурным тоном. Неуважением к собеседнику. Желанием либо свою невмерную образованность показать, либо за этим красивым словарным набором скрыть убогость своих мыслей... IP: Logged
одиоз Member	написано 21-01-2010 13:14 использовать словарные ребусы типа "сингулярная анизотропность континуума вказиквантованных ротаторов" считается крайне дурным тоном. Неуважением к собеседнику. Да, возможно и так. Например крайне неприятно бывает, когда собеседник переходит на заведомо непонятный тебе язык, тем паче, использует необщепринятые жаргонизмы из него (типа языка cockney Восточного Лондона). Но, может быть, ты не думал о том, что описать покер понятными всем словами крайне сложно или вообще невозможно? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 21-01-2010 13:28 Видите ли, сер Одиоз... Я - не специалист по покеру. Так - смотрю иногда по телеку игры, наблюдая чиста за драмматургией событий. Одако ж пока еще не знаю, как относиться к покеру - как к спорту типа шахмат со своей сложной теорией, иль как к изощренной разновидности игры в орел-решка.. Да и пофиг мне... Но! я не думаю, что этот самый покер - штука более сложная, чем, например, теория колебаний какая-нибудь, по которой тома учебников написаны... Иль вот многотомник "Теор. физики" Ландау-Лифшица... Будет у тебя возможность - открой любой том и почитай. И зацени, наскока язык этой книги далек от упомянутых выше словесных шарад... Тут ведь еще дело в чем. Известно. что слова, впитанне в детстве с молоком матери (мама, палка, ложка, какашка) мы восрпинимаем без усилий. А вот слова, усвоенные уже в зрелом возрасте (анизотропия континуума) - как бы их хорошо не выучили, но все равно - на их восприятие мы тратим определенное усилие - типа вспоминаем, чего ж это такое. А уж когда два таких слова стоят рядом - тут уж даж акад. Ландау понадобится приложить некоторые усилия, чтоб вспомнить, что каджое из слов обозначает, а потом сообразить - чего получится, когда эти слова стоят вместе... IP: Logged
octopus Member	написано 21-01-2010 13:48 Желанием либо свою невмерную образованность показать, либо за этим красивым словарным набором скрыть убогость своих мыслей... Это если для широких масс (как учебник физики). А если в узком кругу - так может им так легче общаться. IP: Logged
одиоз Member	написано 21-01-2010 13:53 А уж когда два таких слова стоят рядом - тут уж даж акад. Ландау понадобится приложить некоторые усилия, чтоб вспомнить, что каджое из слов обозначает, а потом сообразить - чего получится, когда эти слова стоят вместе... Ну не знаю, попробуй объяснить человеку не видевшему в жизни шахмат что такое ферзь, эндшпиль или допустим, гамбит - наверное это возможно, но как же долго, муторно и громоздко получится. Короче, тут я считаю, хочешь реально понять - учи матчасть. Если неохота учить - значит не больно то и нужно. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 21-01-2010 14:11 Это праильно. Коли им и так друг с другом харашо - пущай и дальше колируют овербеды на своих флопах. IP: Logged
octopus Member	написано 21-01-2010 14:19 Сходу Ферзь - самая сильная фигура. Эндшпиль - окончание шахматной партии. Гамбит - начало партии, когда жертвуется фигура с целью получить более удачное расположение для дальнейшей игры. П.С. По работе приходится использовать много специфических профессионализмов. Дома жена иногда проявляет к моей работе интерес, или я что-нибудь рассказываю. Естественно, заменяю профессионализмы схожими понятиями из общей лексики. Никаких проблем с пониманием в общих чертах у нее нет. П.С.С. Обычно проблемы с объяснением общими словами возникают у тех, кто шаблонно выражает свои мысли. П.С.С.С. Доводилось в студенчестве знавать одного профессора (не Лумбу), который своим аспирантам говорил приблизительно следующее: "Если ты не можешь в двух словах объяснить смысл своей теории, то как же ты с ней работаешь!" IP: Logged
стоян Member	написано 21-01-2010 14:46 Неуважением к собеседнику. Желанием либо свою невмерную образованность показать, либо за этим красивым словарным набором скрыть убогость своих мыслей... в принципе я и так понял, что это не ты писал... написано 20-01-2010 18:25 IP: Logged
Gugutsa Member	написано 21-01-2010 22:59 Мда, джентельмены, повеселили. Один мой студенческий приятель - член сборной МГУ по шахматам, утверждал, что игра вслепую - потеря разряда. Не более. Ну да ладно, я в них посредственно играю, потому судить не берусь. Если можно, про покер. Как тут справедливо упоминалось, покер это игра на неполной информации. К сожалению, были допущены значимые ошибки в объяснении этого определения. Для простоты понимания окинем взором нарды. Это игра, где также следующий ход предсказать невозможно, т.к. он всецело зависит от воли случая. НО! Это игра на полной информации – в любой фиксированный момент я вижу расстановку фишек, и при совершении хода опираюсь на эту информацию + оптимизирую действия под наиболее вероятные события при следующем броске. Так же как и в покере, где выпадение следующей карты на борд можно предсказывать лишь вероятностно. Теперь про «неполную информацию». Смысл сего термина заключается в том, что я не вижу карты оппонентов, а лишь по их действиям (как визуальным, так и алгоритмическим) пытаюсь сузить диапазон возможных карт в их руке от 50 до возможного минимума. Как гиперболический пример, в приведённой в заглавном сообщении картинке, начиная с тёрна при агрессии оппонента (-ов тем более) можно начинать чувствовать себя неуютно, на ривере же просто сдаваться (Стоян, ничего личного! Так как наличие нотсов + сам розыгрыш остаётся тайной, потому оценить руку с точки зрения «правильности» абсолютно нереально. Просто удачный пример объяснения диапазонов). Ещё пару слов про покерную математику (что является только частью игры в целом). Один умный дяденька изрёк что-то типа: «Прелесть покера заключается в следующем: научиться правилам достаточно пяти минут, научиться игры может не хватить жизни. Но, в отличии от шахмат, пинг-понга и танцев на льду, в покере любой лох может списать свои проигрыши на невезение. Ему же невдомёк, что эта игра является несколько более сложной, чем он себе представляет. Это в боулинге и бильярде достаточно сыграть одну партию, чтобы понять насколько оппонент мастеровитее тебя и ловить против него нечего». Чтобы хоть немножко задуматься о глубине игры, а не выглядеть удачливым петухом посередь навозной кучи, приведу такой пример. Самая простая разновидность покера – SnG NL. Для просто плюсовой (не говоря об успешной) игры. Необходимо. А) Представлять себе хотя бы в минимальном понимании основы пре/постфлоп игры в кеш, дабы хотя бы дожить до пушфолда. Б) Выучить как таблицу умножения матрицу значений 13х13 (это «стояние» - префлоп вероятность победы против стопроцентного диапазона соперника) – 169 значений. В) Несколько сложнее. Держать в голове уже матрицу 169х169 – 28’561 значение стояния твоей конкретной руки против любого из диапазонов соперника. Заметьте, что всё это лежит в нормальном распределении где-то в промежутке [37%; 63%], т.е. цена минимальной ошибки ведёт к плачевному результату. А на раздумья даётся лишь несколько секунд (при игре хотя бы от 6 столов). Г) Самое смешное, что нет ничего проще написания бота, который бы принимал оптимальные решения. И их в природе существует множество. Но ни один из них не будет в плюсе хотя бы от лимита NL50, т.к. такие шутки как флоат, лайт трибет, блеф, слоуплей, сквиз и прочие приятные неожиданности не поддаются алгоритмизации. Д) Удача! (Или её сущностное проявление – способность игрока противостоять нервным срывам при кучном явлении маловероятных событий как в пользу соперника, так и в свою). Это просто поверхностно набросанное описание самой простой разновидности. Пардон за сумбурность изложения, пишу на эмоциях + нахожусь в стадии очередного длительного запоя. П.С. Валера, то во что ты играл – 5-карточный дро (на просторах бывшего СССР – русский покер) хотя, возможно, и является прародительницей класса игр «покер», является, пожалуй, самой простой и в то же время, самой скушной её разновидностью. П.П.С. Если кому-либо интересен диалог по теме – с удовольствием пообщаюсь. IP: Logged
типа петров Member	написано 21-01-2010 23:11 отчего ж неполная инфа? число карт известно, масть, сила - тож товарищи пытаются приподнять... но мы - не допустим. Вот играл в одну подкидного, когда на каждой раздаче сбрасывают, не открывая, по карте на каждого учасника. Это - неизвестность. А то, что тут стоян несёт - попугайство недопонимающих. Старший типа сказал, значт пральна. -------------- Вслепую медицына как бы не рекомендует. Но нектрым уже позно рекомендовать, поздно... IP: Logged
типа петров Member	написано 21-01-2010 23:20 У нас, в академической среде, умных словов гораздо поболе будет, чем у вас в покере. На два порядка поболе, а то и на три... долбоёб - пожизненое звание. тут даже какадемическая среда безсильна... IP: Logged
типа петров Member	написано 21-01-2010 23:38 кст, Плющенко вернулся только что. ЭТО ПЯТЬ! IP: Logged
Lehtor Member	написано 21-01-2010 23:40 Gugutsa Junior Member а чо ты бухаешь? ты на здешнего мадыратора-проблёвыша не равняйсь, так недолго и в соче улитеть.. в де-берц играешь? если да то в двух словах алгоритм ПОБЕДЫ плиз! а то я последнее время чо то в минусе. зы: там тоже кстати две карты в прикупе лежат когда торг идет. не ривер канеш, но тож многа значит! на премер еси предут две 7, то перездача! IP: Logged
urik Member	написано 21-01-2010 23:42 <кст, Плющенко вернулся только что.> Петрович насчет только что......Да уж месяца два как. А то и более. Если ты только сейчас увидел......Ну бувает! IP: Logged
Lehtor Member	написано 21-01-2010 23:51 ЧЕШЧЬ, пан! кагда за ёлочку проставишься? или тебя по всему ховрино с маузэром искать? IP: Logged
Lehtor Member	написано 21-01-2010 23:53 или пробить твоё ой-пи? выбирай, кароче)) IP: Logged
Lehtor Member	написано 21-01-2010 23:55 кстати пан откуда у тебя уже 18,5 тыс. месаг? метла метёт, да? ))) IP: Logged
urik Member	написано 21-01-2010 23:56 Пан Виктор про елочку ежели.... тут должна фотка Вадика Евсеева быть знаменитая, но лень искать. Так что виртуально плиз. IP: Logged
urik Member	написано 21-01-2010 23:58 <Lehtor Member написано 21-01-2010 23:55 < Дык пиздеть не мешки ворочать! Но заметь все на свои. Не рабочие. Впрочем ты тоже, надо отдать должное, не злоупотребляешь. IP: Logged
Lehtor Member	написано 22-01-2010 12:01 ну всё! ты меня пан разозлил. соседка тоже в ярости (это она печатает, а я в ванной носки стираю) простова за многовековую ель НЕИЗБЕЖНА! из-за твоей гнусной пьяной выходки мои дети недополучат о2, что не обрадует соответсвенно меня и можт даже соседку! кароче после твое хамского выпада уже 2! блюлейбала, мне и саседке! IP: Logged
urik Member	написано 22-01-2010 12:04 На блюлейбл я пойтить не могу!!! Хватит с тебя и редлейбла!!!! IP: Logged
urik Member	написано 22-01-2010 12:17 ЗЫ. И поскольеу Петрович Женю помянул.....он не просто фигурист, он актер!!!! Я много видел, но после Игоря Бобрина.....Женя.... Супер!!!!! Вот его показательные http://www.youtube.com/watch?v=SocKqoq28Ls IP: Logged
Lehtor Member	написано 22-01-2010 12:27 канеш супир! он ельник не губит по пьяному делу! блюлейбал! (2 шт) IP: Logged
urik Member	написано 22-01-2010 12:31 Какой ты все-таки меркантильный КЮ!!! Вообщем http://www.youtube.com/watch?v=NufQaKhitUQ IP: Logged
Gugutsa Member	написано 22-01-2010 01:27 Lehtor, почему бы и нет? Возможно ты в него прогиргрываешь потому, что он обижается за то, что ты коверкаешь его имя? Деберц, как впрочем и его старший брат Белот пишутся слитно. Если серьёзно, то скорее всего потому, что ты просто не умеешь в него играть (или думать вообще). Менее вероятно - тебе просто в последнее время не заходит карта. Вообще-то я готов общаться здесь по любимой мною теме покера, но ради исключения. В деберце не припомню прикупа как такового. Если позволишь совет, при розыгрыше ориентируйся на послед при слабых посторонках путём сохранения топ козырей. На висте старайся не попасть под первую руку на розыгрышах небланковых кусков. А вообще-то, деберц игра примитивная. Постарайся больше думать. IP: Logged
Ops Member	написано 22-01-2010 01:51 кстати, 6-е золото Европы у Плющенко произвольная программа, сегодня http://www.youtube.com/watch?v=IEqdAxclSdE IP: Logged
Lehtor Member	написано 22-01-2010 02:01 Gugutsa Junior Member ты гонишь, брателла! сам такого плана держись и будет те щастье! амен! IP: Logged
Lehtor Member	написано 22-01-2010 02:05 я спать, завтра на работу! череп и валдес нах идите! гыгыгыг IP: Logged
Gugutsa Member	написано 22-01-2010 02:06 отчего ж неполная инфа? число карт известно, масть, сила - тож товарищи пытаются приподнять... но мы - не допустим. ---- Валер, в покере нет понятия "масть". В смысле "более старшая масть". Они все равны. Сначала, кроме твоих двух карт остаётся 50 неизвестных. Потом 47, далее 46 и 45 соответственно. Из них ты должен опрделить n карт, каждая из которых ВОЗМОЖНО находится среди тех самых двух карт в руке противника. Игрок, мыслительные процессы которого протекают в русле "у него 7 пик и 9 буб" обречён. Давай разыграем примерную сдачу. Играем вчетвером. Ты последний по очереди. Блайнды 10/20. Стеки - у всех 500. У тебя 7 пик, 7 треф. Я первый. Делаю рейз 55. Какие мысли? IP: Logged
Gugutsa Member	написано 22-01-2010 02:08 ты гонишь, брателла! сам такого плана держись и будет те щастье! амен! --- Малыш, давай устроим на следующем сабантуе куличков шоу для друзей - 20 партий в деберц по 10 евро? IP: Logged
Ops Member	написано 22-01-2010 02:19 ну и что покер? вот завяжет Плющенко с коньками и научится в покер играть, а может и в бильярд за большие деньги но вот обратная метаморфоза, из покера на коньки, невозможна значит покер как спорт, именно как спорт - вычеркиваем а вот в шахматы, с коньков, да чтоб в мастера - куй выйдет у Плющенко значит шахматы - спорт отсюда вывод - стоян занимается куйнёй! ну увлечением, в смысле эт святое IP: Logged
Gugutsa Member	написано 22-01-2010 02:36 Ops, Кафельников?! IP: Logged
Ops Member	написано 22-01-2010 02:55 я далёк от этих замут мастей поэтому не знаю Кафельников картёжник? удачный? и если удачный, значит лишнее подтверждение, карты - не спорт IP: Logged
Gugutsa Member	написано 22-01-2010 03:16 Злые языки утверждают, что он не слабо проигрался в Омаху IP: Logged
Ops Member	написано 22-01-2010 04:35 мгнорируя злые языки можно утверждать, смело - кто в Омаху не проиграл, тот на коньки мастеров не встанет ать покер - не спорт IP: Logged
типа петров Member	написано 22-01-2010 10:13 Валер, в покере нет понятия "масть" смелое заявление. рояль-флеш собирается ПО МАСТИ. IP: Logged
стоян Member	написано 24-01-2010 12:22 рояль-флеш собирается ПО МАСТИ рояль-смерть собирается безголовыми в армейских майках. стрит с флопа,блядь. блядь, бляяяяяяяядь. по крестям А, дебил(с) олл-ин... йобнуться, 378$ нахуй с одной раздачи я грит не в покер пришел играть, а с пацами тусануть. ТУСАНУТЬ. ТУСАНУУУУУУУТЬ пришел. блядь, откуда такие тусанутики вылазят!? из хууууя блядьььь IP: Logged
AlexKid Administrator	написано 24-01-2010 17:31 А Таньке вчера на NL2 флэш-рояль приполз Сбежался смотреть весь дом Первый раз видели его вживую Но она его бездарно разыграла, выиграла минимум, что можно было Бывает, учимся Я же пока весь в теории, катаю только турбо-турниры для тренеровки игры в поздней стадии. Ну и ламерский NL2 - бакс туда, бакс обратно IP: Logged
Yanek Member	написано 24-01-2010 17:38 Зарегистрировался и я на Pockerstar. Спустил почти сразу всю 1000 условных денех. Больше их мне не выделят? IP: Logged
AlexKid Administrator	написано 24-01-2010 17:40 Миш, ну дебил (с) хоть пропалил флэша с флопа, в отличии от американского дебила (с) с видоса IP: Logged

Эта тема разбита на 9 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички