Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Покер - длиною... (Страница 2)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 9 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Покер - длиною...
стоян
Member
написано 15-01-2010 19:04     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
ак80
нет, это сумма денег, которыми владеет игрок и которые он готов разыграть.
естественно банкролл составляют личные деньги и деньги, которые игрок выигрывает
грубо говоря, в питере был турнир, байин (вход в турнир) 5000$, т.е. мне бы хватило банкролла для участие в турнире

IP: Logged

стоян
Member
написано 15-01-2010 19:20     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
octopus
покер – это игра с несовершенной информацией, шахматы – это игра с совершенной информацией

IP: Logged

Монтер
Member
написано 15-01-2010 19:24     Просмотр личных данных: Монтер   Написать письмо: Монтер     Изменить/Удалить сообщение
А наперстки - игра с несимметричной информацией.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 15-01-2010 19:44     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
покер – это игра с несовершенной информацией
папу с мамой не боимся:
писаим в штаны...
ещё чутка - и 5-й туз в рукаве

IP: Logged

ak80
Member
написано 18-01-2010 09:57     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
стоян
Если не секрет, сколько ты заработал в год на покере? Ответь хотя бы относительно средней зарплаты москвича.

IP: Logged

octopus
Member
написано 18-01-2010 10:28     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
стоян
Ты попробуй хоть одну партию без доски сыграть.

IP: Logged

ak80
Member
написано 18-01-2010 14:57     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
octopus
А какая разница с точки зрения информации - на открытой ты доске играешь, или с закрытми глазами, если тебе сообщают ход оппонента? Тут вопрос только в памяти игрока, а не в полном сокрытии от него информации.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 18-01-2010 15:08     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Тут не так давно кинцо про Алёхина показывали - так вот он в фильме играл сеанс одновременной игры вслепую - сидел спиной к игрокам, ему сообщали номер доски и ход оппонента - он сходу отвечал.
Досок было... ну пару десятков точно.
А вы грите - одну партию.

Правда, это всего лишь кино.

IP: Logged

dersu
Member
написано 18-01-2010 15:22     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
Игра вслепую обычное дело для приличного шахматиста.
НО! Приличный шахматист денег этим (игрой в слепую) себе не заработает в отличии от приличного покериста.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 15:31     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
Форинтош играл на 32-х досках. Был м/мастером. Это как бы рекорд.
Таль тоже как-то раз на 10 играл. Сказал, что не понравилось. Не мог посмотреть в глаза сопернику, это снижало процесс.
Свой опыт.
Играл на бутылку водки в 1983 ОДНУ партию. Условия были просты: не получить мат до 24-го хода(допускалось ТРИ невозможных хода, тогда перехаживал). Учитывая условия проведения и мотивы, оказалось непростым занятием.
Следом играл ПРОТИВ "слепого", на тех же условиях(типа отыгрыш). Алгоритм был прост: 3-4 неординарных хода в дебюте. Всё. К 15-му ходу невозможные ходы были выполнены все.
Думато, хе-хе(с)

IP: Logged

octopus
Member
написано 18-01-2010 16:09     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
Свой опыт.

И тут брехуна понесло.

IP: Logged

octopus
Member
написано 18-01-2010 16:21     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
ak80
А при чем здесь сокрытие информации? Покер с его процентами - полная фигня по сравнению с шахматной партией вслепую.
Кстати, развить такие возможности можно только путем очень, очень длительных тренировок. Желающие могут попробовать сыграть вслепую партию схода, без подготовки.

Если кто-то пишет , что он Играл на бутылку водки в 1983 ОДНУ партию - 100% брехня.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 16:25     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
зержынский рахит атчаяно привлекал внимание. И обосрался до ушей. Не помогло, хе-хе(с)

IP: Logged

octopus
Member
написано 18-01-2010 16:38     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
Вижу, стукачишка, ты зафиксировал место моего рождения. Коряво, правда, но кому надо - разберут.
Ты, главное, не теряй навык. Склавь очередное "дарова муфлон". Самого, небось, так и распирает телегу пихнуть? А, Лерунь?

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 16:41     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
ясен перц зафиксировал. Такая вонь - ток с зержинска.
Химия-химия, свя залупа синия...

IP: Logged

octopus
Member
написано 18-01-2010 16:52     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение


Давай, Лерок, подпевай:

Есть у павлина шикарный хвост,
Поет красиво какой-то дрозд,
И могут к Солнцу орлы летать,
А дятел с детства привык стучать.

IP: Logged

dersu
Member
написано 18-01-2010 17:01     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
На паре тузов можно выиграть 100 рублей, а можно миллион. Лох будет выигрывать по сотке, хороший игрок миллион. Вот и вся суть. Заставь своими маневрами соперника налить в банк и съебнуть.

Причом здесь покерная математика я не совсем понимаю. Она очень простая. Суть совсем не в ней.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 17:03     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
Причом здесь покерная математика я не совсем понимаю
однако выводА выкладываешь. Чувствуется большой практицский опт

IP: Logged

AlexKid
Administrator
написано 18-01-2010 17:52     Просмотр личных данных: AlexKid   Написать письмо: AlexKid     Изменить/Удалить сообщение
На паре тузов

Абсолтно не натс.
Переезжают на раз.

IP: Logged

dersu
Member
написано 18-01-2010 18:01     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
Ой бля... Сказано как пример.
Замени пару тузов на полный дом, суть таже.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 18:02     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
ничего себе замена
правила изучи

IP: Logged

dersu
Member
написано 18-01-2010 18:07     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
Ой бля2. Перечитай так чтоле.

На фулхаузе можно выиграть 100 рублей, а можно миллион. Лох будет выигрывать по сотке, хороший игрок миллион. Вот и вся суть. Заставь своими маневрами соперника налить в банк и съебнуть.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 18:47     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
ну, попятно.
Дальше смысла нет

IP: Logged

sBrend
Member
написано 18-01-2010 20:35     Просмотр личных данных: sBrend   Написать письмо: sBrend     Изменить/Удалить сообщение
сегодня. запись в дневнике сына (5-ый класс): "Удивлена занятием Никиты на перемене-играл в карты!". на вопрос "во что?" сказал, что учились в покер играть. так что, Михаил, продолжай тему, мне интересно

IP: Logged

urik
Member
написано 18-01-2010 22:18     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
<octopus
Member написано 18-01-2010 16:21>
Гмммм......шахматы вслепую конечно имеют право на жизнь, но.....это примерно также отличается как футбол и футбол на снегу. А тренировки.....тут особый талант нужен. Примерно как некоторые умеют ушами шевелить, а другие нет. ИМХО.

IP: Logged

типа петров
Member
написано 18-01-2010 22:39     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
угу.
растолкуй дебилу, што он дебил.
Эт те не вслепую пешки двигать на рюмашки.

IP: Logged

ak80
Member
написано 19-01-2010 01:18     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Для проф.шахматиста разницы между шахматами вслепую и обычными нет. Да, вслепую сложнее, но в основе лежит один и тот же принцип - зрительная память (представить себе перемещения фигур на 7-8 ходов вперед). Если против опять-таки сильного шахматиста играет посредственный, почти наверняка он будет играть какой-нибудь классический дебют. А проф. шахматист знает наизусть все дебюты (их не так уж и много) с вариациями. Так что действительно ловить его надо именно на глупых ходах.
Не понимаю, где тут сокрытие информации. стоян же говорит о том, что тебе нужно просчитывать вероятности. Это намного проще чем в бридже, но тут он прав, от тебя информация сокрыта, и никакая память тебе не поможет. Другое тут - мышление, расчеты

IP: Logged

стоян
Member
написано 19-01-2010 10:42     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
Причом здесь покерная математика я не совсем понимаю/

вот тебе пример из моей практики, почему нужна математика и почему она важна, чтобы ты не остался без денег.
у меня АА. флоп А К В. я префлоп рейзер. на мою контбет ставку, второй игрок на флопе ее коллирует.
терн - 10. я 3/4 ставки от банка, меня перекручивают и я с сэтом тузов, делаю открыто пас и называю карты оппонента (Д В).
он также их открыто показал.
если рассматривать данную ситуацию здесь и сейчас, то я проиграл значительную часть своего стэка.
если рассматривать данную ситуацию в Пути, то ничего тяжелого не произошло. я сохранил часть своего стэка благодаря математике, что позволило в будущих розыгрышах, отыграться.

есть еще примеры, когда математика важна. это пересечение нижних и верхних стритов, пересечение фулхаузов, старших/средних и младших по борду стритов.

буквально вчера, с флопа, три игрока получили сэт. ААА, ВВВ и 777 встретились на флопе.
как же мне было жалко парнишку, который всю сессию отыграл просто на отлично, и нарвался со своими вальтами на сэт тузов. за одну раздачу, парень влетел на 56 тыщ. расстроился и уехал домой...
если бы он чуток бы подумал, вспомнил о всех оддсах, аутсах и пот-оддсах, то скорее бы всего сохранил свой стэк...

СашКид, как и обещал, рассказываю.
приехали в какое-то казино на китай-городе на турнир. но к сожалению, он не состоялся и мы решили открыть стол на кэш игру c блайндами 1/2$
пол часа решил тупо вычислить сидящих за столами. из девяти человек, двоих я знал, трое - явные натсисты, еще трое, лузовые игроки.
из примерно 40-50 раздач, я сыграл всего три.
т.к. я тайтово-агрессивный игрок, то не все мои префлоп рейзы коллировали.
1ая. с 99 попал на флопе в сэт. в итоге плюс 70$
2ая. с 10 10 блефанул и все поскидывались. плюс 35$
3ая. с КК. она более интересная и плюсовая.
я с СО делаю рейз 18$. один заколлировал.
флоп 6 7 8 разномастные.
от игрока идет чек, я 40$ рейз, он ререйз 80$... я беру паузу и начинаю просчитывать его карты, с чем он меня перекручивал. пришел к выводу, что у него 8 9. т.е. есть уже совпадение старшее и стрит-дро.
спрашиваю у него, сколько осталось стека (185$), ставлю олл-ин и он коллирует. терн и ривер не помню, но когда я показал своих королей, он выбросил свои карты без озвучки номинала
потом вовсе карта не приходила и через час я с хорошим плюсом уехал домой, сожалея о том, что турнир с гарантированным призом в 150000р. не состоялся

у себя в городе особо не плюсанул, но вспомнив об мембере октопусе, одновременно сел играть в покер и в шахматы. в шахматы мы тоже играем на деньги. по 500р. выиграв шесть партий, парнишка решил сесть за 1000р. в итоге только на шахматах я поднял 4000р. что тоже не плохо для нешахматиста

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 19-01-2010 11:09     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
играли мы тут как-то в секу с моими казиношными друзьями. Казины ж позакрывали...

получилось несколько вар подряд, кон большой, все посливались, остались мы с Василичем. ну и хуярим до конца. пока у кого-то деньги не кончились. Василич кидает карты на стол: ККК, берет банк. Я грю: падажди-ка и кладу на стол ААА.

Он канеш прихуел (как и все сидящие). Грят,если б меня не знали много лет, обвинили б в шулерстве))

IP: Logged

dersu
Member
написано 19-01-2010 11:10     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
стоян, я знаю что она нужна. И как бы по дефолту считаю что игроки её используют и знают. Не один ты Харингтона читал

Я хотел сказать что математика в покере не имеет решающего значения как в шахматах. Ну поделить 2 раза 2 числа и потом сравнить их совсем не сложно. Более важны другие качества. С голой математикой ничо не выиграешь.

Фраза "Причом здесь покерная математика я не совсем понимаю" - была сказана относительно сравнения покера и шахмат. Как то сравнивают килограммы с километрами.

IP: Logged

octopus
Member
написано 19-01-2010 11:18     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
Не понимаю, где тут сокрытие информации.

Не понимаю, при чем тут сокрытие информации? Вся эта покерная математика - детский лепет.

IP: Logged

octopus
Member
написано 19-01-2010 11:24     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, показательно ведет себя в этой теме наш якобы-Бывалый. Сперва попытался примазаться к покеру с плохо выдуманным рассказом о портвейне в рубке. Потом попытался примазаться к шахматам вслепую и выдумал еще один рассказ. Оба раза - штатно обделался. Давай, Валерий, придумай еще третий рассказ. Типа "мы сыграли с Талем десять партий: в преферанс, в очко и на бильярде".

IP: Logged

ak80
Member
написано 19-01-2010 11:35     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
octopus
Информация нужна для принятия решения. В шахматах информация открыта, доступна тебе полностью. Ты видишь расположение фигур на доске, знаешь правила ходов, знаешь, чей ход. У тебя есть все данные для анализа. В покере ты не знаешь, что тебе придет в прикупе (или как там называется обмен карт), ты знаешь что-то про карты противников (в некоторых вариациях покера, кажется, вскрывается часть карт оппонента). Дальше ты просчитываешь вероятности сложения нужной тебе комбинации. Математика тут несложная, согласен, покер больше игра психологическая, чем логическая, но принцип игры другой, чем в шахматах.
Самая сложная игра на анализ информации - бридж, за который я ратовал в своей ветке

IP: Logged

стоян
Member
написано 19-01-2010 11:35     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
ак80
я непрофессиональный игрок в покер. поэтому БанкроллБилдинг я не составлял.
начал его вести буквально недавно. за одну сессию (длина от 8 часов до трое суток) максимально выигрывал 78000р, проигрывал 50000р

пс. дерсу. ты очень заблуждаешься на счет важности математики покера. т.к. покер состоит не из отдельных сессий, а из всего твоего покерного Пути.
ты с одной и той же картой, позицией и игроками, можешь выиграть один раз, а потом проиграть на тех же картах 10 раз. поэтому и существуют различные математические вычисления (оддсы, аутсы, пот-оддсы), которые предписывают тебе решения и действия, дабы ты не растерял в кротчайшие сроки свой банкролл.
типичная ошибка начинающих игроков, которые считают АА натсом и лузово разыгрывают его, как готовою руку.
поэтому если ты хочешь зарабатывать на покере, то малейшее представление о математике покера, ты должен иметь. а то и с карэ тузов, можешь без штанов остаться

IP: Logged

octopus
Member
написано 19-01-2010 11:40     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
ak80
Допустим, так. Но какое это отношение имеет к тому, что писал я?

IP: Logged

dersu
Member
написано 19-01-2010 11:46     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
Чото мне кажется ты не совсем меня понимаешь, или я так пишу что хер поймешь. Вот с написанным выше я согласен, так в чом я был не прав?

IP: Logged

стоян
Member
написано 19-01-2010 11:48     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
дерсу, извини, мой последний пост был адресован Октопусу на:
Вся эта покерная математика - детский лепет

IP: Logged

типа петров
Member
написано 19-01-2010 11:53     Просмотр личных данных: типа петров   Написать письмо: типа петров     Изменить/Удалить сообщение
Вся эта покерная математика - детский лепет
бодаца с абделавшимся троликом - дело безнадёжное

IP: Logged

octopus
Member
написано 19-01-2010 11:53     Просмотр личных данных: octopus     Изменить/Удалить сообщение
стоян
Объясни, что такое "совершенная информация" и "несовершенная информация". И, главное, где ты такое нашел?

Кстати, как успехи игры без доски?

IP: Logged

ak80
Member
написано 19-01-2010 11:56     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
octopus
Все очень просто. Ты пишешь автору, мол, поиграй в шахматы вслепую, это тебе не покер с его психологизмом.
С таким же успехом ты можешь сказать шахматисту - "А ты выжми 180 кг лежа, это тебе не фигурки по доске двигать".
Игры совершенно разные, вот что я имею в виду.

IP: Logged

Эта тема разбита на 9 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.