Тема закрыта |
Конференции на Куличках
![]() Крик души
![]() США в силах расхерячить своего врага, будь это Ирак или Корея (c) (Страница 22)
|
| Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: США в силах расхерячить своего врага, будь это Ирак или Корея (c) |
|
Посторонний Member |
Вниманию висивига: Пучков о Вьетнаме (и пиндосах) <<Вьетнам для меня с детства был ярчайшим образцом борьбы за национальное освобождение. Сначала их колонизировали французы, они бились с французами, на смену французам пришли японцы, они всыпали японцам, за ними американцы, они стали биться с американцами. История Вьетнама – типичный образчик колониальной политики известных своим демократизмом западных стран. Сугубо академический интерес: что вам с противоположной стороны земного шара надо? Что вы тут устроили? Сегодня в России выходят книжки о Вьетнамской войне, написанные американцами. Как они, американцы эту войну видят. Книжки впечатление производят ужасающее. Неудачи в Южном Вьетнаме? Так давайте шарахнем ядерными бомбами по дамбам в Северном Вьетнаме – пусть их там всех сперва в море смоет, а кого не смоет – пусть подохнут с голоду. Прекрасно, что это обсуждается с президентом США, а тот размышляет – прокатит ядерный удар или русские возмутятся? Получается, что всё, что говорила про них советская пропаганда в свое время, это всё правда. Несчастные вьетнамцы воевали тридцать лет без передыху! Вот у нас Отечественная война была четыре года, и до сих пор забыть не можем, а у них – тридцать лет. При этом мы какую-никакую индустриализацию провести успели, а у них – крестьянская страна. И вот с одной стороны фронта – самая могучая держава планеты Земля, а с другой – нищий Вьетнам. Одних только бомб в тротиловом эквиваленте на Вьетнам было вывалено в три раза больше, чем за всю Вторую мировую войну всеми державами вместе взятыми. А сколько вылили дефолиантов на джунгли, чтобы уничтожить листву, и партизанам негде было прятаться, сколько напалма, сколько ковровых бомбардировок – не счесть. Сотворенные гадости не поддаются учету. И эти маленькие, хлипкие вьетнамцы тем не менее забили эту самую великую державу. Есть один характерный аспект: американцы в той войне не проиграли ни одной крупной битвы. Но им все равно пришлось уйти, потому что против патриотических партизан не помогал даже откровенный геноцид. Победить нельзя, можно только уничтожить. Американские идеи, свободы и прочее корней во Вьетнаме не имеют и потому не приживаются. Никому кроме самих американцев это не надо. Вьетнамцы живут совершенно иначе: другое устройство общества, другая религия, другие понятия. Как у Конфуция – в идеальном обществе все должны друг друга уважать, держаться за старших, дружить с родственниками. Идеи индивидуальной свободы сюда как-то не вписываются. Здесь, наоборот, коллективная ответственность за каждого. Когда я в детстве собирал марки, вьетнамские были самые любимые – там кругом советские самолеты, советские ракеты, бравые вьетнамцы со звездами. Для мальчиков всё это интересно было всегда. И было понимание того, что война со стороны вьетнамцев сугубо справедливая, и бьются они за правое дело. Но интеллигентные люди в Советском Союзе очень любили Америку. Ведь в США все такое красивое, крутое, форма у американских солдат замечательная, даже на касках писать что-то можно. Типа Born to kill. Я представляю, если бы у нас советский солдат Афганистане написал на своей каске «Рожденный убивать», что бы с ним сделал замполит, и чем бы судьба этого солдата закончилась. А вот у них «Рожденный убивать» – это совершенно нормально. Уши у вьетнамцев отрезать и в банках консервировать – в порядке вещей. У гражданина Оливера Стоуна, который заснял художественный фильм «Взвод», это все довольно неплохо показано. В конце там даже танк с нацистским флагом и со свастикой ездит. Как водится, свободные люди ведут себя свободно. Любовь ко всему американскому у известных представителей советского народа, конечно, присутствовала. Особенно у тогдашних «несогласных». Тогда ведь тоже были свои «несогласные». Так вот, их «несогласность» выражалась в горячей любви ко всему американскому. Был такой писатель Аксенов, он очень яростно эту любовь пропагандировал. А одним из самых ярких выражений этой любви была такая «народная» песня про американского летчика, она называлась «Фантом». Есть в ней такие жизненные строки:
Ее все с удовольствием пели, хотя и были «за наших», за вьетнамцев. При этом я, как и большинство советских людей, не знал ни одного вьетнамского военачальника, кроме Хо Ши Мина, и ни одного имени какого-нибудь героя. Была даже такая советская шутка, что Минск нужно переименовать в Хошиминск. Только теперь, все из тех же американских книжек я узнал, что всеми боевыми действиями, начиная от битвы при Дьенбьенфу против французов до знаменитого «Пасхального наступления» в праздник Тэт, закончившегося выдворением американцев, руководил один и тот же генерал Во Нгуен Зиап. То есть, он победил и французов, и американцев. Американцы, естественно, о нем отзываются как о мощнейшей гниде и сволочи «с жабоподобной рожей». Вот вам мнение аристократов из Вест-Пойнта о достойном противнике. Ну, скажите честно, что он вам по жопе напинал и вышвырнул на хер оттуда. Признать это невозможно, поэтому остается обсирать его внешность и рассказывать о том, как Зиап один на весь Вьетнам в ботинках ходил. Паскудники. То есть, конечно, настоящие аристократы, извините. При этом у них есть хорошие фильмы про Вьетнамскую войну. По крайней мере, три: Apocalypse Now, «Взвод» и «Охотник на оленей». Номер один – это, конечно, Apocalypse Now, который у нас принято переводить как «Апокалипсис наших дней». На самом же деле это лозунг, призыв и переводится как «Даёшь апокалипсис!» Если переводить правильно, то смысл фильма меняется радикально. Да и весь фильм тогда оказывается совершенно не о том, о чем принято думать. Я его для друзей перевел, так они очень удивлялись, что там, оказывается, всё не так. Фильм, на самом деле о том, что война – это круто. Сценарий написан суровым милитаристом Джоном Милиусом (автором сценариев о Конане-варваре и антисоветского боевика «Красный рассвет»), и в оригинале история там совершенно другая. Герой Мартина Шина так воодушевляется подвигами полковника Курца, которого он едет убивать, что после того как Курц погибает во время налета американской авиации, он занимает его место. Но либеральный Коппола, конечно, ничего подобного снять не мог, и поэтому у него разведчик приезжает не к орлу-десантнику, а к бесформенному чмо, которое непонятно кому и чем угрожает в джунглях. Начали хорошо, закончили – не пойми как и не пойми о чем. Так всегда получается у автора абсолютно не понимающего, что там происходит в головах у военных людей. В итоге Коппола снял что-то такое, чего, по-моему, и сам не понял. Один из ключевых персонажей «Апокалипсиса» – это полковник Килгор, который командует «воздушной кавалерией». Многие не обращают внимания на знаковые фразы, когда он рассказывает: «Как-то раз мы бомбили одну высоту двенадцать часов без передышки, и когда мы потом на нее взошли, там не осталось ни одного куска желтого мяса. Там пахло напалмом! Это был запах победы». Ну и легендарная фраза, которую все цитируют: «Люблю запах напалма по утрам». Но главные слова там – в конце монолога: «А ведь когда-нибудь эта война закончится». С серьезным сожалением он об этом говорит. Это только здесь он себя чувствует орлом, только здесь он может развернуться. Но на это, повторюсь, внимания никто не обращает. Второй фильм – это «Взвод». Режиссер Оливер Стоун два раза ездил во Вьетнам, и оба раза добровольцем. Он был радистом и служил под началом того самого сержанта Барнса, которого в фильме сыграл Том Беренджер. Стоун этого человека боготворил. И кино это, как и всякое хорошее кино, не совсем про войну - оно про людей. Про то, как мальчик превращается в мужчину, и какие с ним происходят психологические метаморфозы. Хотя война там тоже хорошо показана. Например, эпизод, когда к американским солдатам в землянку забегает вьетнамец с рюкзаком тола и подрывает себя. Ну, и что вы этому можете противопоставить? Пиво с кока-колой? Пиво, извините, не воюет.>> IP: Logged |
|
типа петров Member |
абажур сдал гринкарту и тут же вернулся в нахарькив. вроде взрослый мужик... IP: Logged |
|
Посторонний Member |
абажур похуй просто статейка интересная IP: Logged |
|
Посторонний Member |
пиндосы флот подтягивают к СК на радость одиозам Баба Ванга, кстати, напророчила третью мировую с ноября 2010 до 2014 года IP: Logged |
|
типa пeтров Member |
баба ванга тоже сладка атсасыват, все сладка атсасыват кроме меня, валеры великого. Всем жопу развальцую слово совецкого офицера. IP: Logged |
|
Алан Member |
http://www.nytimes.com/2010/11/29/world/middleeast/29missiles.html?_r=1&ref=wikileaks ага. IP: Logged |
|
Алан Member |
WikiLeaks: РФ просила у Израиля технологии БПЛА в обмен на отказ поставить Ирану комплексы С-300. http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20101129014546.shtml IP: Logged |
|
Посторонний Member |
Викиликс знатный вентилятор, на который госдеп говно набрасывает Ща перессорят страны друг с другом, а сами все в белом Практически уверен, что викиликс проект госдепа, потому как не верю в правдолюбивых повстанцев в сердце империи (зла) IP: Logged |
|
Алан Member |
а мне про "альфа-самца" и "бледного, нерешительного" понравилось ![]() IP: Logged |
|
DedNik-2 Member |
пока ничо нового. IP: Logged |
|
Посторонний Member |
дык это секрет полишинеля, тоже мне гостайна IP: Logged |
|
Бекон Member |
тут не викиликс надо смотреть, а как рынки реагируют. только бизнес и ничего личного. IP: Logged |
|
Алан Member |
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1548270 [Это сообщение изменил Алан (изменение 29-11-2010).] IP: Logged |
|
DedNik-2 Member |
Не, тут прикольней. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/250636/dengi_nashih IP: Logged |
|
Алан Member |
я думаю, Wikileaks будут использованы как информационная поддержка нападения США на Иран. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Если американцы сунутся в Иран, то это это будет пик ... глупости? безумия? Из Ирака уйдут с позором, не достигнув там абсолютно ничего из декларируемого. После их ухода начнётся настоящая резня и настоящий бардак! И из Афганистана так же уйдут, без результата, но оставив после себя хаос и разруху (там и раньше так было, но усугубили). Иран? В Иране "покруче" будет заварушка. И тоже результата не будет. Точнее, в результатах будет следующее: 1. Куча потраченных в пустую бабок; 2. Потери (людские и материальные); 3. Падение имиджа. Ибо позорные военные компании даже при громких фанфарах и заверениях в победах росту имиджа не способствуют. 4. Ну и мусульманский мир конкретно настраивается против. Прежний косноязычный Буш ляпнул сгоряча что-то про "крестовые походы"... Сдаёцца, что если в Иране начнётся заварушка, то с большой стпенью вероятности будет применено ОМП. (ОВ, БО, а то и ЯО). IP: Logged |
|
Egor_k Member |
"альфа-самца" - это даже как комплимент! вот наши и цитируют. Если был там назван "самцом-импотентом", то не озвучивали бы. "бледный" - это тоже не уничижительно. типа, молодой, присматривался... IP: Logged |
|
Посторонний Member |
по п.1 - почему же впустую? а то ты не знаешь, как буржуа обожают войны, это же сотни процентов прибыли по п.п.2-4 - а это им похуй, доказано уже за последние 20 лет ими же IP: Logged |
|
Валдис Moderator |
Егорыч, ща ебанет в Корее. и мало не покажется. зато нас обратно призовут IP: Logged |
|
Egor_k Member |
А если корейцы ядрёную бомбу рванут? Судя по всему, есть у них 2-3 заряда. Рванут себя и врага одной "гранатой"! Подвиг в свете их идей чучхе! К стате(с), они и в Иран что-то переправили и переправляют. IP: Logged |
|
Бекон Member |
куда призовут? надувные ракеты с танками "надувать"? IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Он имел ввиду, что нас (его и меня) на службу призовут. Я, к стате, могу загреметь или в военные прокуроры (армий скорее всего) , или в состав "Особых совещаний" - "Особых троек". Всё ж "теплее", чем в окопах. Да и хлебнее. IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
"тут не викиликс надо смотреть, а как рынки реагируют." - Ну и как? Пенька и лапти подорожали? "а то ты не знаешь, как буржуа обожают войны, это же сотни процентов прибыли" IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Добавлю. Что в СКорее, что в Иране плевать хотели на общечеловеческие ценности. И там, и там - фанатики. Идей чучхе и религиозные фанатики. Если там есть ядрённые бомбы, то их обязательно рванут. И в извращённой форме. Для США "поддержка России" очень важна (в плане отказа от поставок современных средств ПВО). При наличии С-300 у Ирана военная компания для "крестоносцев" изначально не заладилась бы. IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
"Пучков о Вьетнаме (и пиндосах)" Вообще из своего жизн. опыта делаю вывод, что статья озаглавленная "Пучков о.." и далее подставить любую местность за пределами радиуса 300 верст от места обитания Пучкова, будет содержать отменную хуйню. Так и оказалось в этот раз. Вот например цытата: "История Вьетнама – типичный образчик колониальной политики известных своим демократизмом западных стран. " Ну какая же это политика колониализма со стороны США? Разве они пытались извлечь какую-то экономическую прибыль из Вьетнама? И в мыслях не было. А была эта война частью политики сдерживания коммунистической идеологии по всему миру. И хоть американцы эту войну и "проиграли", хотя вьетнамцев, штурмующих Белый Дом не припомню, но уроки извлекли немалые. И между этой войной и падением монстра-совка 20 лет позже существует причинно-следственная связь. Вообще Посторонний вроде что-то читает и немало, а вот с выводАми из прочитанного пока погано. Я бы посоветовал бросить это занятие, а заняться своими так сказать core competencies - т.е. тем, в чем сабж действительно силен. Например дегустацией различных сортов водки и последующим их обсуждением на форумах себе подобных. IP: Logged |
|
balmi Member |
Я про Ирак примерно то же слыхал, мол, поднимется вся страна, плечом к плечу, и к-а-а-а-а-к долбанёт по агрессору. К-а-а-а-а-к покатятся пиндосы в свою Пиндосию. Война же была настолько стремительной, что ни единого сражения ни у кого в памяти не отложилось. Любая тирания только с виду кажется монолитной и непоколибимой, а ткни пальцем - труха трухой. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Ирак оказался слабее США намного. И не было у них нормальных средств противодействия штатовской авиации (тех же С-300). Если б были - туго пришлось бы американцам. А по поводу того, что "ирак встанет" обратите внимание на масштабы тамошних террактов. Не впечатляет? И это при том, что туда принесли и там установили такую замечательную демократию. Хуссейн постеснялся ОВ применить. В Иране рвануть бомбу ядрёную не постесняются (скорее всего). IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
Имо, проблема Ирака была нехватка военных адвокатов. Все было, и идеология, и вождь, и богатая история - а лоеров не было. Особенно их не было в звании не ниже полковника. Потому и проиграли. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
Оч. смешно. Зато в Ираке сейчас демократия есть! Как и в Афганистане. И Буш-мл. даже решался рекомендовать их в качестве образцов тому же другу Володе Путину. И был удивлён очень, когда тот от таких подарков-примеров отказался. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
И это. Янки так же должны быть очень благодарны Раше за то, что та не поставляет в Афган свои "Иглы" и "Стрелы" (как когда то янки "Стингеры" поставляли). Как и другое оружие. Что территорию свою открыли для транзита грузов. Иначе бы афганская демократия обошлась бы им гораздо большими потерями и большим позором. Так что, из-за океана не сарказм должен проявляться. А искренние "сенькиберимяч". IP: Logged |
|
Бекон Member |
абажюру даже и не стыдно. пытается чего-то бухтеть. CNN ещё смотришь, власовец? НЛ IP: Logged |
|
balmi Member |
Все эти рассуждения про вооружение ничего не стоят, если не найдётся рука, нажимающая гашетку. В Ираке не нашлась, а каким сильным и непоколебимым выглядел режим Саддама. В Сербии не нашлась, несмотря на антиамериканские завывания. Так что, я и про Иран сомневаюсь. сложно меня убедить в том, что многие миллионы людей ХОТЯТ жить в самоизоляции, боясь сделать шаг влево, шаг вправо и сверяя всю свою жизнь по текстам полуторатысячелетней давности. IP: Logged |
|
Egor_k Member |
что многие миллионы людей ХОТЯТ жить в самоизоляции, боясь сделать шаг влево, шаг вправо и сверяя всю свою жизнь по текстам полуторатысячелетней давности (c) Так никто и не спорит, что тамошние(с) режимы не требуют значительной корректировки. Вопрос в другом. Военные авантюры в этих случаях не приведут к нужному результату. IP: Logged |
|
Iliah Member |
Ну скажем, прямо, быстро закончилась война государства Ирак с государством США (точнее с коалицией). А вот с ангажированным противником (терроризм) война и не думает заканчиваться. Причем на территории того же самого Ирака. К тому же не надо забывать что Ирак раздолбали вообще-то в два приема и между первой компанией и второй был еще период жесткой изоляции. Да и вообще, кто может поручиться, что блестящие результаты амер. компании - это заслуга именно амер. армии а не подкупа. Как гласит восточная мудрость - ишак, груженный золотом, может взять любую крепость. IP: Logged |
|
DedNik-2 Member |
Egor_k в оригинале отнюдь не "альфа-самец". (вспоминается надпись в одном общажном туалете, перед унитазом "не льсти себе, подойди ближе!"). Несколько другое значение. Не столь пафосное. Жаргонное: "пахан". В лучшем случае. А за Вьетнам. Съезди Вис туда. Чо все в Мексиику то гонять? В музей "американско-китайской агрессий" сходи, по пещерам Кучи поползай. Впечатлят. Подумалось. Вот Дума давеча за Катынь извинилась. А сенаторы американские за Вьетнам, Афган, Ирак, Нагосаки... извинялись? или нет? Чот позабыл. И как то живут, не жужжат. IP: Logged |
|
balmi Member |
Ну, подкуп - это один из инструментов ведения войны, как и шпионаж, пропаганда, диверсии, экономическая блокада (её, помнится ещё Наполеон против Англии мутил, но не вышло ничего). Однако, хер чего выйдет, коли народ окажется не дешёвыми пиздаболами типа братьев-славян или иракцев, а упорными несгибаемыми бойцами, типа вьетнамцев. Штаты при Кеннеди там контингент до 100.000 довели, ан ни хера не вышло. А с Ираном, чую, нет всё круто будет. Не следует заранее бояться. IP: Logged |
|
Посторонний Member |
смари-ка полупиндосик как экспансию своей новой родины во Вьетнаме защищает. Ни много ни мало - рыцари без страха и упрёка, бойцы с красной угрозой, терпящие ради этой светлой идеи лишения в другом полушарии. и не стыдно, людоедище? Сколько в Ираке-то положили, не расскажешь? IP: Logged |
|
Wysiwyg Member |
Лицемерие постороннего маскалика в том, что защитник страны, которая традиционно жизнь человеческую ни в грошик не ставила, вдруг о жизнях заскулил. Если по-честному, так скулить тогда надо пропорционально. Выходит, что по поводу невинно убиенных афганцев ты должен скулить в 10 раз больше чем по поводу вьетнамских. Ан нет, молчишь. Вот еще странно, что взаимоубийства религиозных урюков в Ираке почему-то вешают на американские вс. IP: Logged |
|
Валдис Moderator |
невинно убиенных афганцев крайне мало. тему закрываю, а то форум порвете. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 22 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() |
|
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.