Что такое интеллигенция? - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Что такое интеллигенция? (Страница 13)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 14 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Что такое интеллигенция?
Монтер Member	написано 02-11-2009 15:16 Для Ленина не существовало ничего, кроме "классовой борьбы". Все, что он не мог использовать для этой самой борьбы, было для него "говном". Тем более - "враги". Под этим углом и следует рассматривать эту цитату. Разве это не очевидно? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 15:17 Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10 процентов дожило до мировой революции. Ссылочку бы... Чиста ради историзьму... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 15:28 Во-первых, это сказал не Денин, а Зиновьев. Во-вторых, говорил он не про 90%, а про 90 миллионов населения. В-третьих, он призывал их не расстрелять, а привлечь на свою сторону. «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены». Зиновьев, 18 сентября 1918 года. IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 15:39 а ты фразу забей в поисковик и почитай. много чего найдешь IP: Logged
Посторонний Member	написано 02-11-2009 15:56 дык эта... одиоз с удовольствием СЕЙЧАС уничтожил бы определённую часть населения своей страны. О чём он тут не стесняясь распространялся на пару с интеллигентнейшим ЖВ. Чего уж говорить про Ильича и большевиков, находящихся в окружении контрреволюции, интервентов и прочих прелестей. Да и генерала Хлудова любимец всех интеллигентов страны Михаил Афанасьевич тоже не из головы придумал. Алексей Максимыч, тоже не последний интеллигент-разночинец тоже говаривал про уничтожение несдающегося врага. Я к тому, что оценки издали давать как-то стрёмно. А прямо таки от ножа, как одиоз - что вот "казлина он и пиздец" - так и вообще опасно. IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 15:59 порылся, на одесском форуме нашел такое сообщение В источник вы не поверите. --- Потому что его нет. Вы придумали или слышали в автобусе вольный пересказ мифов Владимира Солоухина, который утверждает, что в 1918 году Ленин “бросил крылатую фразу: пусть 90 % русского народа погибнет , лишь бы 10 % дожили до мировой революции . Тогда-то заместитель Дзержинского Лацис (на деле — пред.ЧК 5-ой армии. — В. К)... опубликовал в газете “Красный террор” 1 ноября 1918 года своеобразную инструкцию всем своим подчиненным: “...Мы истребляем буржуазию как класс... Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти”...” ( с . 145—146). Но, во-первых, сия “крылатая фраза” принадлежит не Ленину , а Г.Е.Зиновьеву, который к тому же говорил все-таки о гибели 10, а не 90% , а, во-вторых, ознакомившись с тем самым журналом (а не газетой) “Красный террор”, Ленин тут же не без резкости заявил: “...вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале “Красный террор” товарищ Лацис... на стр. 2 в № 1: “не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом...” (Ленин В.И.Полн. собр. соч., т. 37, с.3 10). Очередной миф демократов. IP: Logged
типа петров Member	написано 02-11-2009 16:12 порылся, на одесском форуме пепси в 1-м поколении IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 16:20 а ты фразу забей в поисковик и почитай. много чего найдешь Забил. Почитал. Много чего нашел. Канкретной ссылки на канкретный источник - не нашел.... Не, я не утверждаю, что Ленин этого не говорил... Но факт есть факт - канкретной сцылки нету. Вот на то, что интеллигенция - это гавно - таких сцылок дофига... а на это - нетути... А всяких мифов про то время - полно... И большевистских, и демократических... IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 16:24 так я и привел с одесского форума пост о том же, что и ты, патрис возможно и не было петров все о пепси мечтает, бедняга послать штоль ему бутылочку IP: Logged
balmi Member	написано 02-11-2009 16:25 Не понял, а какой вывод-то должен быть? В ножки, что ли, бандюкам, захватившим власть в 17-ом, надо кланяться, что они хотели перебить не 9 из 10 граждан моей страны, а только каждого 10-го? IP: Logged
Посторонний Member	написано 02-11-2009 16:26 ну а ты-то, Патрик, за какой? За III или за IV Интернационал? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 16:34 В ножки, что ли, бандюкам, захватившим власть в 17-ом ... Надо избегать крайностей. Помнить, например, что в 17=м бандюки-большевики не захватили власть, а ПЕРЕхватили ее у примерно таких-же бандюков... Это - первое. Второе - на все надо смотреть с точки зрения историзьму тех лет, а не из сегодняшнего мягкого кресла... В тех условиях удержать власть могли только именно бандюки. Равно как и не меньшими бандюками были пытавшиеся отнять эту власть белые. Это тока в кино Колчак - красавЕц Хабенский, а жизни то еще посмотреть, кто был большим гуманистом - Колчак иль Дзержинский... Так что - определенный процент населения уничтожить ради удержания своей власти хотели все... Вопросы тут лишь в деталях - какой именно процент, и кто из перечисленных выше бандюков больше укладывался в нужды-чаяния простого, беспартийного населения... Равно как и детали - чего они хотели, а чего получилось... А так, канешна - большевики стреляли людей, кто ж спорит... IP: Logged
Посторонний Member	написано 02-11-2009 16:41 Антон, если по твоим лекалам мерить, то можно большевикам плюсик поставить за то, что вышли из кровавой бойни I мировой в отличие от предшественников, желавших воевать до победного конца. И Патрик прав, кстати, не надо забывать, что Октябрьский-то переворот был всего лишь продолжением февральского. И большевики никак не государя анператора скидывали, но младобуржуйское временное прав-во IP: Logged
Монтер Member	написано 02-11-2009 16:41 >ПЕРЕхватили ее у примерно таких-же бандюков Ну, во Времнном правительстве заседали вполне приличные люди (по сравнению с Лениным, конечно). IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 16:42 Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова (особый уполномоченный Колчака в Красноярске). 27 марта 1919 г. Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны... 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно". IP: Logged
ArisЪ Member	написано 02-11-2009 16:47 Ага, романтизаторам белого движения так же советую повспоминать, например, действия белочехов. Думаю если поискать фотки штабелей из тел расстреляных НЕЙТРАЛЬНЫХ рабочих уральских заводов найти легко. Про деникинцев и прочий сброд молчу - если в общем то не сильно мотивированные чехи так себя вели... IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 16:50 нм Дело происходило на Дону. В самом начале Гражданской войны, когда линия фронта еще не оформилась, в одну из казачьих станиц вошел отряд Красной гвардии, сфомированный из воронежских рабочих. Вели они себя не очень корректно; первым делом арестовали все станичные власти, после чего занялись реквизицией продовольствия, вследствии чего население отнеслось к ним недружелюбно. В одной из хат на постое находилось несколько красногвардейцев, с одним из которых разговорилась пожилая хозяйка; - А что ж вы, большевики, в Бога вовсе не веруете? - Не веруем, бабка! - отвечал веселый красногвардеец, - Нету Бога, хоть все облака обыщи. - А вот нынче, батюшка говорил, что вы всех православных резать будете, правда ли? - Не, бабка, не правда. Всех не будем, а тока самых жирных. - Господи! Почему жирных-то? - Как? Ты разве новый декрет Советской власти не слыхала? Всех, кто жиру нажил, пустят на мыло для большевиков. Особливо, дедов будем на мыло перетапливать, оно из их самое нежное получается. Испуганная бабка выскочила из хаты, а красногвардейцы посмеявшись улеглись спать. Что было дальше? Правильно. Глупая старуха разнесла неудачную шутку по всей станице, а по пути она оборосла еще более жуткими подробностями. Станица сполохом встала в ружье, и к утру от красногвардейского отряда остались только рожки да ножки... Вот это пошутил, так пошутил... IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 16:53 Ну, во Времнном правительстве заседали вполне приличные люди (по сравнению с Лениным, конечно). ага... Вот, например, зам. министра обороны в правительстве Керенского был некто Борис Савинков. А фактически он был министром, т.к. номинально роль министра исполнял сам премьер Керенский. Мягкий, тонкий, душевный интеллигент. Мухи не обидит... Куда уж ему до палача Ленина... Хотя, если сурьезно, то я допускаю, что в министрах культуры и здравоохранения у Керенского сидели вполне приличные люди. Так и большевики на эти позиции сажали интеллигентных Луначарского и Симашку. IP: Logged
одиоз Member	написано 02-11-2009 16:59 Посторонний, и где я писал что определённую часть населения, сравнимую хотя б с зиновьевскими 10%, надо уничтожить? Маньяки-убийцы как социальная группа кстати, тоже подпадают под "определённая часть населения". Уже есть определённые статьи конституции, например "призывы к насильственному свержению конституционного строя". Если очень постараться то можно закрыть всех нацболов и прочих пиздаболов по ней. А вот расстреливать не надо - нах им делать пеар и ореол мучеников. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 17:04 ... и где я писал что ... Тута не могут найти, где Ленин это писал. Так нет, щас все бросят перечитывать Ленина и бросятся перечитывать Одиоза. IP: Logged
Посторонний Member	написано 02-11-2009 17:04 а ты почём знаешь сколько несогласных? Я вот думаю, что 10% - это по самым скромным подсчётам. В подтверждение этого могу напомнить как поспешно подняли пятипроцентный барьер, когда оказалось, что всякого рода оппозиционеры его легко перескочат при выборах. IP: Logged
Монтер Member	написано 02-11-2009 17:07 У Временного правительства хотя бы хватало ума не вводить военный коммунизм (который сам по себе был похуже любых репрессий, т.к. от голода и холода умерло множество уж точно ни в чем не повинных людей). просто бандит и бандит с мегаглобальным за*бом в башке (кроде Ленина или Гитлера) - это кадры несопоставимые по своей опасности для жизни нормальных людей IP: Logged
Посторонний Member	написано 02-11-2009 17:10 и не стоит вообще повторять бред за верноподданническими сми и называть авантюриста Лимонова фашистом. Хоть один факт фашисткости нацболов приведи, повторюшка Лимонов, случается, дельные вещи говорит в отличие от пиздаболов в Думе IP: Logged
типа петров Member	написано 02-11-2009 17:18 ну вот Монтер пока ближе всех к цели. По делам их узнаете их. А "сказал как-то на митинге" или "хотел извести 90 миллионов" не проканает. Касательно "военного коммунизма" не всё так просто. Проведение любой ГОСУДАРСТВЕННОЙ политики не с неба падает. Стал быть, надо искать причины, мотивы, условия. Обдумывать манеру исполнения. Временное правительство потому и слетело с легкостью необыкновенной, что нихера решительного не предпринимало. Даже Ленина поймать не смогли. А Троцкого поймали да выпустили. МВД вообще лыка не вязало после ухода оттуда большинства профессионалов. Так шта были обречены Историей. А это уже не шутки. Вообщем, по делам, пжл. По фактам установленным. Тогда всё получится IP: Logged
Zoltan Member	написано 02-11-2009 18:40 >> Антон, если по твоим лекалам мерить, то можно большевикам плюсик поставить за то, что >> вышли из кровавой бойни I мировой в отличие от предшественников, желавших воевать >> до победного конца. Влад, я конечно не Антон, но позволь вклиниться. Плюсик большевикам такой: "Кровавая бойня" 1-й мировой отобрала жизни у 2-х млн. русских солдат и 1 млн. мирного населения. Вместо этой "кровавой бойни" большевики навязали России братоубийственную войну, в результате чего: - отнято жизни 10,5 млн. человек; - от 4 до 7 млн. беспризорников; - сокращение с/х на 40%; - пром. производство - 4-20% от 1913 г.; - выплавка металла на уровне России времен Петра 1-го, и т.д. Одна из самых развитых стран начала 20-го века с самой надежной валютой надолго отброшена в развитии. Где же плюсик? IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 18:44 а почему навязали? кто кому чего навязывал? а фины-румыны-чехи-американы-англичаны чо делали? а белая сволочь чо вытворяла? мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути... IP: Logged
Валдис Moderator	написано 02-11-2009 18:46 и пере5станьте считать от 1913-го года опосля Столыпина считать не нада считайте от 1916-17гг, отчего и приключились революции IP: Logged
Egor_k Member	написано 02-11-2009 18:56 И это... Давайте не будем ставить знак равенства между русскими и большевиками (как тут просматривается). Большевики - это общая зараза. Наверное, русским больше всего досталось от большевизма. IP: Logged
одиоз Member	написано 02-11-2009 19:05 Давайте не будем ставить знак равенства между русскими и большевиками А кто ставит то? Этнически русских там в верхушке максимум 10% было. А то и меньше. Остальное латыши, поляки, грузины ну и ещё одна всем известная нация (преобладала). IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 02-11-2009 19:24 Такое говенное государство как царская Россия, просто обязано было развалиться шумно и с треском. Но результат все же превзошел все ожидания. IP: Logged
типа петров Member	написано 02-11-2009 19:37 поносник абажур должен был просраца - и не замедлил. Достойный апанент-импотент дремучим кремлям и одьозу IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 02-11-2009 19:37 типа петров Member написано 02-11-2009 17:18 -------------------------------------------------------------------------------- ну вот Монтер пока ближе всех к цели. А непосредственно у цели находится Петров. Сидит себе у этой самой цели, семечки лузгает и смотрит, кто до нее быстрее добежит. И лицо у него при этом такое ваажное... То ли потому, что какает непрервыно, то ли от важности своей роли всеобщего арбитра. IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 02-11-2009 19:48 Ух петрушко, раздухарился. Импотентом обозвался. Сам небось половой джаянт. IP: Logged
Egor_k Member	написано 02-11-2009 19:52 Развал царской России - следствие заговора злопыхателей и недоброжелателей! Проморгали в своё время! Учтём уроки истории! Не допустим повторения ошибок прошлого! Злопыхателям - по мордасам! Прочим критиканам - "нах..й"! МКПУ фореве! "Нас не договнишь!" (с) А нам пофигу! Сёдня выиграл важный суд замежду прочим. Мои кровные 10%. Так что "рванина" гуляет! Теперь можно будет крышку переложить на ближней фазенде модным материалом! IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 02-11-2009 19:52 А мне сдается, что, открыв тему "малоизвестные факты истории", петрушко хочет таким образом увековечить себя... Вот увидите, от блюмкина до усатого малыша в люльке - путь недолгий. Дары волхвов. Рождение маленького мента. IP: Logged
перец Member	написано 02-11-2009 19:53 питрух, там тебя словами нехорошими обзывают разберись чтоле Roman_NN.ru Member написано 02-11-2009 19:42 Алекс Согласен, главный идиот там вофку постил в разных позах! мегобайтами IP: Logged
Wysiwyg Member	написано 02-11-2009 19:55 "Мои кровные 10%. " А че так мало? У нас ваши одну треть берут. IP: Logged
Женя Васильев Member	написано 02-11-2009 21:01 Инициаторами террора были не белые, а красные. Зачем надо было офицерам устраивать кровавую баню и мочить крестьян и солдат? Отчего было им этого не сделать в 1911 или 1912 году. Поэтому борьбу белых армий следует рассматривать как защиту собственного существования. Что же вы хотите, если человека и его семью убивают, то он вынужден защищатся. В гражданской войне зачастую невозможно отличить комбатантов от населения. И если деревенские в какой-то местности тебя норовят убить, то единственный способ защитится порой - сжечь всю деревню не разбирая в суматохе, кто - виноват, а кто на печи сидел. Белый террор - не был возведен в ранг политики как это было у большевиков. В третьих, масштабы белого террора намного уступают масштабам террора красного. [Это сообщение изменил Женя Васильев (изменение 02-11-2009).] IP: Logged
типа петров Member	написано 02-11-2009 21:04 уцелел в борьбе с лимоновцами? млдц IP: Logged
balmi Member	написано 02-11-2009 22:58 Ну, вся шушера краснопузая на мерседесах-мицубиси и прочей заокеанской технике отметилась горючими слезами о краснопёром прошлом или ещё нет? Давайте, налегайте, друзей зовите, карлики, бля. IP: Logged

Эта тема разбита на 14 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички