написано 26-01-2009 17:33         

---

Наболело,чес гря...
-когда клоун лумумба обзывает себя обитателем заповедника интеллигенции в одном ряду с советскими академиками,
-когда только ленивый обитатель земли обетованной не проехался издевательски в адрес русской интеллигенции,
- когда по государеву радио слышу, что всю эту революцию(ВОСР) сделали проклятые интеллигенты, которым по хую расейский народ...

вот тут у меня возникают вопросы.

Что такое интеллигенция?
Я-то сам всегда считал, что интеллигент - это тот, кто может разговаривать с человеком любого сословия на его языке.Когда-то от одного умного человека услышал такое определение и после этого, как ни старался, не смог найти более точной формулировки.

Для меня всегда воплощением русской интеллигенции были Дмитрий Лихачёв и Юрий Никулин,Эльдар Рязанов и Евгений Евстигнеев,Александр Пушкин и Сергей Королёв... Не могу представить, чтобы эти люди вызывали злобу и раздражение даже у людей из самых низших слоёв. Терпимость, великодушие и сочувствие - вот основные постулаты, определяющие суть русского интеллигента.
Почему же таким именем нарицательным в последнее время стало это понятие? Кто и зачем педалирует ненависть к людям, без которых Россия никогда не стала бы великой страной?
Простите за пафос. Наболело.

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:39         

---

Интеллигент - это почти что тоже самое, что и интеллектуал. Но не в плане только одной образованности, но и духовности. То есть понимания себя, других людей, мира.
То есть, интеллигент - это интеллектуал + соответствующий уровень личностного развития.

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:42         

---

К стате (с), так получается, что интеллигенция всегда и во всём виновата. А на кого ещё валить? Очень часто звучит по жизни что то типа "интеллигенты сраные" (сорри уж). Мы, типа, "кайлом машем, а вы...".

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:44         

---

Ага.Про кайло обычно кричат те, кто это кайло в глаза не видел.-))

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:50            

---

А чейта Пушкина в интеллигенты записали? Он бы не понял. Он считал себя 500-летним дворянином, понимаете ли (хоть и писал "я мещанин").

Термин "интеллигенция" возник в 1860-х годах, именно когда стала возникать разночинная "интеллигенция" - в основном полуобразованная, глубоко проникнутая доморощенным материализмом и революционными идеями. И эта-то интеллигенция действительно во многом "виновата", можно так сказать.

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:51            

---

А какая интелегенция имеется ввиду? Б или С? По первой ВИЛ дал точный ответ...

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:52         

---

Бекон, я привёл примеры интеллигентов, кои имелись ввиду.

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:52         

---

Сложно определить, но попробую.
- Высокий уровень знаний, как в своей профессии, так и вне её пределов, т.е. общий кругозор. Иными словами Ватсон - больший интеллигент чем Холмс, не знавший что Земля круглая и вообще не знавший принципов Солнечной Системы, потому что ему это не было нужно по работе.
- Высокий уровень культуры, как бытовой, так и знания и понимания лучших образцов искусства.
- Высокий уровень морали, т.е. совесть, наличие чувств вины и стыда, переживание не только своих проблем, но и проблем окружающих людей, города, страны, человечества.
- Стремление всегда думать своей головой и не "идти в стаде", изначальная критичность к поступкам любой власти.
В идеале как-то так.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 26-01-2009).]

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:54         

---

Наболело,чес гря...
-когда клоун лумумба обзывает...

начало темы уже впечетляет.
сами то грехи куда девали?

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:54         

---

Стоян, да я и не претендую. Мне за державу обидно.-)

IP: Logged

написано 26-01-2009 17:57         

---

тогда ясно

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:04            

---

Моё любимое определение. В.М.Дорошевич: "Сын сапожника, окончивший университет, - вот что такаое русская интеллигенция."

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:07            

---

Интеллигент - это тот, кто имеет достаточный словарный запас, чтобы избегать употребления слов, в написании которых он не уверен.

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:12         

---

а я вот всегда балми интеллигентом считал

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:15            

---

твое мнение очень ценно

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:16         

---

Антон, я знавал людей с 4-мя и 6-ю классами образования, коих вполне можно было бы назвать русскими интеллигентами.
Встречались мне и особи с двумя университетскими корками, которых интеллигентами не назвать было ни прикаком желании. Так что определение Дорошевича весьма поверхностно.-) Имхо.

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:30            

---

Людям, изучавшим хоть один иностранный язык (кроме эсперанто) знакомо понятие "исключение". Здесь и глаголы, спрягающиеся "не так", и существительные, склоняющиеся по другому, чем это предписано грамматикой. порой, эти слова очень важны и часто употребимы, но система языка выстраивается по правилам, которым соответствует значительно бОльшее количество слов.
Я допускаю, что бывают интеллигенты с 3 классами образования, но не они составляют ту общность, которую мы здесь обсуждаем.

IP: Logged

написано 26-01-2009 18:35            

---

>существительные, склоняющиеся по другому, чем это предписано

по-другому, Балми, по-другому, интеллигент ты наш

IP: Logged

написано 26-01-2009 22:40            

---

А вот и мой персональный монтёр, прямо-таки фонтанирующий идеями и определениями. Думаю, что следующее движение будет в сторону "кто считает в уме хорошо" или "кто СМСки пишет быстро", ну, или что-то подобное, безусловно, глубокое и оргинальное.

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:13         

---

Я допускаю, что бывают интеллигенты с 3 классами образования, но не они составляют ту общность, которую мы здесь обсуждаем.

Без сомнения.
Но лично у меня не вызывает также сомнений, что верхнее образование также не является необходимым условием для присвоения человеку сего почётного звания.-)И тем более не является достаточным условием.

Имхо,здесь что-то другое. Вопрос в том, что именно.

Вот к примеру, Каспаров Гарик. Интеллигент? Сомневаюсь. Хотя блестяще образован и всё такое.
А вот его лучшего врага Анатоль Евгеньича, как и большинство предшествующих советских шахматных чемпионов пожалуй можно в эту категорию записать.

А вот пример из противоположного Гарику лагеря.
Михаил Леонтьев и Владимир Жириновский. Интеллигенты? Я вас умоляю. Хотя у обоих образованья хоть отбавляй.

Впрочем, в нынешнем телевизоре представители этого сословия ваще в кромешном дефиците-))

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:25            

---

<Л.Гумилев характеризовал интеллигенцию двумя признаками он называл интеллигентами людей, которых а) выгнали из университета и которые б) очень любят народ. И добавлял, что быть интеллигентом – легко. Плохо учиться – легко. Любить людей – еще легче. Себя, разумеется, наш прославленный этнолог к интеллигенции не относил. При всей сатиричности данного рассуждения оно точно схватывает суть дела. Интеллигенция и в самом деле отличается дилетантской широтой и неопределенностью образования; если она и является в чем-то мастером, помимо произнесения тостов, так это в необязательных общегуманитарных рассуждениях. И она добровольно взваливает на себя «тяжелейшую» ношу быть учителем-наставником общества. Боже мой, какие они бывают при этом важными! С этой точки зрения, например, физик, изучающий элементарные частицы, не может считаться интеллигентом, даже если он лауреат Нобелевской премии, или скажем. философ, который переводит и комментирует Аристореля – тоже не интеллигент.

Все это – профессионалы, специалисты, такие же, как классный столяр или электрик. От последних они отличаются только характером труда. Одни занимаются умственным трудом, другие – физическим. В нравственном, гражданском смысле между ними нет никакой разницы. И физик, и философ точно также, впрочем, как и столяр с электриком, могут стать интеллигентами и становятся ими в той мере, в какой выходят за рамки своей профессиональной компетенции и начинают рассуждать на «интеллигентские» темы – о трагедии интеллигенции, о том, как обустроить или спасти Россию, остановить падение нравственности и т.п. и занимаются «интеллигентскими» делами – создавать комитеты по защите прав человека на Кубе и борьбе с фашизмом, писать обращения и т.п. Можно даже сделать вызывающее утверждение: интеллигент – это человек с размытыми границами профессиональной компетенции. Или по-другому: это – человек, с которого нельзя ничего спросить. У него нет сколько-нибудь четко обозначенной зоны ответственности. В самом деле, не призовем же мы к ответу создателей антифашистского комитета за то, что они не смогли остановить фашизм? Или: какой счет можно предъявить тому крикливому публицисту, который призывает всех крестьян стать фермерами, если те вдруг последуют его совету и оставят страну без хлеба? А что спросить с того «интеллигента», который призывает и даже наставляет ввести в практику общественного воспитания публичную порку? Разве что выпороть его самого!>

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:29            

---

Прости, Балми, мне не хотелось тебя огорчать. Просто трудно пройти мимо, не дав легкого пинка, когда человек одновременно:

1) Позволяет себе расистские высказывания
2) Пишет малограмотно
3) Любит цитировать стихи, но при этом перевирает размер (что выдает отсутствие слуха к поэзии)
4) Любит при случае поругивать то, о чем не имеет никакого представления (наука)
5) Плохо понимает шутки
6) Считает себя интеллигентным человеком

Как-то все это не вяжется в сознании простого советского монтера. Ну, наверное, это у меня излишняя критичность (профессиональное). Ну в общем, смяшной ты, Балми. Хоть человек наверна и неплохой НЛ

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:39            

---

<Как-то все это не вяжется в сознании простого советского монтера.>
А можно для простого советского слесаря об этом по-подробней?

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:43            

---

а что, на крике отныне следят за запятыми?

нахуй-нахуй

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:43            

---

Гляжу, что пробивается через все попытки обобщения маленькое гаденькое "я". Как, например, в соседних темах. Сказать по предмету обсуждения нечего, но ужасно хочется, и начинается: "Я, хам, клал на вас всех..." И сбегаются под хамские знамёна, слетаются. И горит в их душах один-единственный неутолимый огонь - порвать, разрушить, сжечь тот маленький бумажный домик, который хоть отдалённо имеет отношение к "интеллигентности". Я могу дом построить, а я унитаз починить, а я заводом с тысячью людей управляю, а я.... Да по херу, что вы можете. Речь-то идёт о том, какие вы. Можно перезнакомиться с кучей женщин, постоянно вывешивая фотки каждой "победы", можно нахапать кучу денег, можно рассуждать на любые темы, но... Червяк неудовлетворённости будет жечь и грызть, ибо нет самого главного - уважения. Не от таких же пролетариев, как ты сам, нет! Этого дерьма хватает везде, а от тех, кого они считают интеллигентами. И здесь в ход идёт самое разнообразное оружие. И демонстрация своей культурности, и постоянная крутость, и лесть беспардонная, и угрозы, но ничего не помогает. Из хама не вылепишь пана. И когда они это понимают, какой же лай поднимается, какие же слюни летят! Ну, как же, столько времени прикидываться, скрывать отрыжку за столом, учиться пользоваться носовым платком, не начинать рассказы о женщинахс "С этой ..лядью я познакомился..." И всё насмарку, вот трагедия!
Главное отличие интеллигентного человека от плебея - отсутствие чувства зависти. Ко всему. К деньгам, квартирам, машинам, бесконечным путешествиям, фоткам, рассказам.
"А я, а у меня..." - "Да по фигу, лишь бы тебе было хорошо." Вот тут-то и начинается вой, безнадёжный злой вой обманутых надежд, надежд влезть своим мурлом туда, где тебе не место. Вой маскировавшихся под интеллигентов.

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:48         

---

Главное отличие интеллигентного человека от плебея - отсутствие чувства зависти.

А что, пожалуй ППКС. -) Маладца, Антон!

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:49            

---

Ой какая речуга Неужель про меня? Польщен.

щас пачитаю

IP: Logged

написано 26-01-2009 23:57         

---

разошелся бородатый

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:06            

---

balmi аццкий сотона

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:10            

---

Вот Тоша и победил!

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:13            

---

urik
Member написано 26-01-2009 23:39

Нет, ну просто я думаю, что интеллигентность и, например, расистские убеждения - вещи несовместимые. Это слишком грубо как-то. Так что меня однажды неприятно поразило высказывание одно Балми про арабов. Ну потом один раз Пушкина он так "процитировал", что это во второй раз резануло мой шибко музыкальный слух. Орфографические ошибки тоже режут. В общем персонаж по имени Балми мне кажется грубоватым, не очень интеллигентным. Вот почему-то теперь думает, что я ему низко завидую (хотя как я же ему могу завидовать, если его совсем не знаю, а вижу только несколько постов). Ну, пусть себе думает, надо же как-то все себе объяснить Конечно, объяснение эгоцентричное, но какое-никакое...

Предлагаю закончить на этом. Балми, учти замечания и исправься.

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:15            

---

<< Главное отличие интеллигентного человека от плебея - отсутствие чувства зависти. Ко всему. >>

И оборотная сторона этой медали: умение искренне радоваться чужим успехам и достижениям.

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:21            

---

Хорошо. Балми, я радуюсь твоим успехам и достижениям!

ЗЫ правда

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:26            

---

<<ЗЫ правда>>

Неубедительно.

Может, так попробовать: "Клянусь честью!"?

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:29            

---

<Может, так попробовать: "Клянусь честью!">
Неаааа!!!!! Лучше "Клянусь третьей фазой!"

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:30            

---

vonberling61
Member написано 27-01-2009 00:15
--------------------------------------------------------------------------------
<< Главное отличие интеллигентного человека от плебея - отсутствие чувства зависти. Ко всему. >>
И оборотная сторона этой медали: умение искренне радоваться чужим успехам и достижениям.

Хорошая ремарка. Здесь я самым решительным образом не согласен. С какой это стати я ДОЛЖЕН радоваться успехам чужого, не знакомого мне человека? Радость - это чувство со знаком плюс, как и уважение, как любовь, в конце концов. С чего бы это я должен уважать кого-то, не будучи ему представлен? Отсутствие чувства ненависти - безусловно, но уважение, радость...
Я прихожу на выставку современной живописи. Половина картин, состоящих из точек и пунктирных линий мне непонятны. Я удивлён, но не выражаюю это воплями: "Халтурщики, деньги назад!" Пожимаю плечами и иду своей дорогой.

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:34            

---

Вишь, какой вредный... Ну как к такому не прицепицца?!

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:50            

---

balmi
Member написано 27-01-2009 00:30

Мне казалось вполне понятным, что речь не может идти о незнакомых людях.

Как правило, жгучая, иссушающая зависть и сопровождающие её злоба и ненависть направлены на людей хорошо знакомых, из твоего же круга, людей тебе близких, иногда даже очень близких...

IP: Logged

написано 27-01-2009 12:56           

---

"Интеллигент"-этакий новояз в народнической среде 70-80-х 19в.
Возможно, от "интеллект"+джентельмен"-интеллигент(интеллиджент)...-
"внешне умно и достойно" (с)

По сути, даже не интеллектуал...

Юрик, написано 26-01-2009 23:25-
ППКС.

IP: Logged

написано 27-01-2009 01:07            

---

"Так что меня однажды неприятно поразило высказывание "
Да ладно тебе, Монтер, целку строить. Ты меня тоже называл разными высказываниями.
И вообще ты порядочная сволочь.
Хотя конечно могу и ошибаться...

IP: Logged

Все время ET (US)