Stolica.ru



Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны (Страница 1)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны
Лион Надель
Member
написано 29-06-2013 19:03     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Не смог не открыть новую тему после последнего (16,примерно, часов 29-го июня в теме "Съезд высоцковедов")
После того, как Бакин, не знакомый лично с человеком, вылил на уважаемого всеми человека баки грязи, НЕ ПОВЕРИВ этому человеку, с упоением повторяя "враньё, враньё, враньё, враньё...", не предъявив собеседникам ДОКУМЕНТЫ, доказывающие его, бакинскую, правоту, для меня любые (очень красивые, без тени иронии) речи Бакина
обесценены. Мой доброжелательный совет Бакину: предъявить документы для доказательства своей правоты или прилюдно покаяться. Без документального подтверждения грош цена восхитительным речам Бакина. Биограф -документалист, не беллетрист, прекрасно понимает всё мною сказанное, но мужества сказать:"Я не прав!" нет. Мне "жаль по-человечески его".

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 29-06-2013).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 29-06-2013 20:02     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Вы знаете, Лион, это противостояние между Анатолием Олейниковым и Виктором Бакиным уже на протяжении нескольких лет имеет место быть. Все эти перипетии есть на "голубом" форуме. Бакин, как дотошный биограф имеет обширную картотеку на людей, которые так или иначе контактировали с ВВ, и высказывания которых опубликованы. Так вот, сопоставляя высказывания со всех сторон, Виктор Васильевич уличил кое-кого из близкого круга ВВ во лжи, или, мягче говоря, в лукавстве. Анатолий Олейников это терпеть не стал, и грудью встал на защиту этих людей, что и послужило длительному выяснению отношений непримиримых сторон.
Ещё крупные разборки между ними были по поводу статьи ГДБ и Витаха о еврействе ВВ. Олейников даже написал статью с опровержением еврейства ВВ Так что, у них это перманентное состояние. Но тем не менее, они друг на друга зла не держат, я думаю. Так же как и у Пиндрика с Олейниковым постоянно стычки возникают, но это не со зла.
В своё время, АО написал, что на голубой форум пришла БЕДА. А Б-ЕД-А - это Бакин, Евгений Давидович и Алхимик, и надо спасать форум от их вторжения. После этого ЕД и Алхимик были забанены навечно, а Бакин после серии банов писать там перестал почти. Но счастье что-то после этого не привалило "голубым". Да и сам Олейников без нужды ничего там сейчас не пишет.
Вот такая предистория их взаимоотношений.

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 29-06-2013).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 29-06-2013 20:49     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лиончик, дорогой, ну и нафига тебе моё покаяние? Что ты с ним будешь делать? Намажешь на хлеб? Кто такие «собеседники», которым я должен предъявить какие-то документы? Если тебе хочется ковыряться в том дерьме, в которое ты сам себя всё глубже засовываешь, то начнём с конца. Что такое «баки грязи» и кто тот «уважаемый всеми человек»? Говоришь загадками… Я испытываю не упование от слова «враньё», а РАЗОЧАРОВАНИЕ, пытаясь ответить на вопрос «зачем врать?». Для того чтобы удивиться вранью, разве обязательно нужно быть ЛИЧНО знакомым с человеком? Мля, что за «доброжелательный совет», прислушавшись к которому я должен ПУБЛИЧНО КАЯТЬСЯ?
А вот я тебе советую, откажись от неумной затеи, остынь, посоветуйся с кем-то умным — стоит ли эта шкурка выделки? Проблему ты высосал из пальца, наверное, из среднего. Разве я тебя просил оценивать мои речи в грошах или пятиалтынных?
Заранее предупреждаю: ни от одного своего слова не откажусь! И дальнейшая дискуссия не пойдёт никому на пользу.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 29-06-2013 20:54     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Но эта тема адресована не только Бакину, а потому пару слов скажу об этом, самом первом форуме ВВ.
Когда в 2008 году стало ясно, что возможности оболочки технически несовершенны, некто Максим проник сюда, в святая святых, сбаламутил всех и позвал к благам цивилизации - на новый форум ВВ. И, насколько мне известно, основной костяк отсюда переместился туда, на т.н. "голубой" форум. Но эти "блага цивилизации" обернулись изнаночной стороной - диктатом, антисемитизмом и выпячиванием модераторства, в качестве бесприкословного повиновения хозяину ресурса и примазавшимися к нему Цыбульским со своим подельником Сергеем_Т.
Так вот, подышав тем воздухом некоторое время, весь костяк отсюда, покинул тот форум. А Цыбульский остался. Остался в одиночестве там, и продолжает хвалить лучший в мире форум, форум, агонию которого я предрёк ещё в октябре прошлого года. Но поскольку говорить ему там стало не с кем, он вернулся сюда, откуда он с такой радостью перебрался на ресурс собственного единоначалия. Вернулся, и ничтоже сумняшеся пишет здесь, как будто бы его здесь только и ждали.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 29-06-2013 22:40     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Отвечаю Бакину. Бакин, основываясь на собственном "ошушеньи", заявил, что Марлена Зимна, зная о многочисленных ошибках книги "2-3 вещи...",вышедшей впервые в 1998-м, о которых ей сообщили Цыбульский и Бакин, тем не менее заключила договор с ростовским издательством "Феникс" на переиздание в 2007-м году этой книги.(Мне подарили эту книгу в 2008-м и тетрадку, где было отмечено 217 фрагментов для исправления, я отослал Марлене). Марлена Зимна ответила всем, это было недавно, примерно, в мае сего года, в теме "Книги", что о выходе этой книги в 2007-м году в "Фениксе" она узнала из сообщения на Куличках. Она понятия не имела, что "Феникс" переиздал эту книгу.
Бакин, к сожалению, лично не знаком с М.З.,
у людей, знающих её лично, подобная клеветническая, бредовая мысль не могла бы возникнуть. Уже после сообщения Марлены Бакин упоённо продолжал своё: "Враньё, враньё, враньё..." . Ты, Виктор, даже не представляешь, как ты уронил себя, как ты низко пал в глазах многих собеседников Куличек и многочисленных, искренних друзей Марлены Зимны в разных странах мира. И красивые речи твои в теме "Съезд высоцковедов" после твоего падения гроша ломаного не стоят. ДОКУМЕНТАЛИСТ! Тебе остаётся либо иметь на руках ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие твою "правоту", либо понять, что оклеветал человека, который дарит нам поющего, беседующего, ранее неизвестного Высоцкого. Путь твой один -извиниться...
Неужели ты не понимаешь, что всё вместе, сделанное сотней -другой так наз. высоцковедов, нужно нескольким сотням, пусть -тысяче людей. А найденные Марленой записи нужны миллионам. Кто мы - "высоцковеды" все вместе, и кто -она... Вас гордыня впрямь-таки заграбастала в свои крепкие объятия, господин Бакин! Опомнитесь!

Извините, написал в заголовке темы вместо "ПОГЛЯДЕЛ" -посмотрел, как исправить -не знаю.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 29-06-2013 23:58     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион, слова "уважаемого всеми человека" вынуждают меня прилюдно заявить, что я НЕ среди этих "всеми". Я считаю, что Алейников (АО) патологический лгун. Подтверждение этому его "Сыр-бор вокруг Высоцкого" - http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=824 , как и его высказывания в последовавшей дискуссии. Подчеркну: не на антисемитизм АО я указываю, а на (повторяю) патологическую ложь. Сейчас детализировать не буду. Желающие могут прочитать указанный поклёп и сделать выводы по своему разумению... даже не читая исходной статьи "Высоцкий и еврейский мир" (хотя на всякий случай вот ссылка: http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Bruk1.php ), ибо кривота "Сыр-бора" засекается и сама по себе. К чести Виктора Васильевича Бакина, он не только указал на низость "Сыр-бора", но... был одним из немногих, сделавших это. То есть, Виктор Васильевич занял непопулярную позицию, там где оказалась "поддержка и энтузиазм миллионов". На "голубом форуме Высоцкого" гораздо уютнее было чувствовать себя таким, как М. Цыбульский, который "Сыр-бор" поддержал ПОЛНОСТЬЮ. Но я отвлёкся, а дело опять же не в антисемитизме АО, а в его лживости. В теме "Общий разговор" он - АО - обещал ответить на все указанные мной (как он сформулировал) "непонятки и претензии": http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001754-7.html . С тех пор прошло более чем полгода (то есть срок, который "ждут обещанного"). Ответов нет и - уверен - не будет (по крайней мере, по существу).

Вижу, что массовик-затейник (он же интернетный кулачный боец) кличет Общий Сбор, объявляя его ПЕРВЫМ "международным съездом высоцковедов". Поразительно так нагло заявлять в глаза прекрасно знающим, что Марлена Зимна уже более 10 лет осуществляет по январям в Кошелине. Не собираюсь поучать взрослых людей, разумно ли участвовать в затеях таких личностей, как АО, какими бы Высокими целями те ни спекулировали. Это вопрос "цели и средств". Они порой сочетаются так, что в итоге "высоты" оказываются "зияющими".

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 30-06-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-06-2013 12:57     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виталик,я говорю ТОЛЬКО о позиции Бакина по отношению к Марлене Зимне. Возможно в каких-то случаях он был на высоте. Он оклеветал не просто уважаемого человека, но и моего близкого друга -Марлену Зимну. Мне этого достаточно для полного презрения к г.Бакину и к его красивым речам.
Я надеюсь, что, дай Бог, общение за круглым столом поможет добиться взаимопонимания

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 30-06-2013 12:58     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Вариант "Посмотрел бы ты, товарищ..." существует:
http://prostopleer.com/tracks/5755549xQ77
(Москва, у В.Анисько, 1965 год. Гитара - В.Анисько.)

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-06-2013 01:12     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион, я виноват, что неправильно понял. Естественно, к Марлене Зимне испытываю искреннее огромное уважение. Но, с исправлением этой погрешности, от остального в моём предыдущем высказывании не отказываюсь.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-06-2013 01:12     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
В Кошалине не съезд ведов, а Международный
кинофестиваль документальных фильмов, посв. ВВ. Выступают и исследователи. Их ежегодно бывает несколько человек: слависты, учёные, переводчики, писатели. Выступают и исполнители из разных стран. Показывают уникальные записи ВВ. Опыт громадный накоплен, Марлена рада поделиться опытом организации международых встреч.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-06-2013 01:30     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
В Кошалине называется "кинофестиваль", но по сути это международный съезд-фестиваль высоцкофилов и знатоков. Там и встречи и обсуждения и творческие исполнения.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2013 01:34     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Какая прекрасная тема!!! :А пару слов о Высоцком слабО кому-нибудь сказать?

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 30-06-2013 03:51     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Пара слов о Высоцком для высоцковеда, не знающего текстов песен Высоцкого: поэт, актёр.

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 30-06-2013 04:20     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый vitakh, в теме о сьезде я уже писал Олейникову 18-06-2013 в 23:15 (http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001917-5.html), что "исторический шанс, не только собраться вместе и познакомиться лично" у всех желающих есть и так на фестивале в Кошалине. Он на это ответил, как обычно, не по делу, а закончил вообще загадкой "Мечта - собраться вместе! Это, больше чем событие, но об этом - на съезде." Не понимаю, что значит "больше чем событие" Мечта больше чем событие? O чём "на сьезде"? Но я уже давно привык, что его диалект русского языка мне непонятен, поэтому и не старюсь больше. Особенно в eго ответе мне понравились"музыкаведы".

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 30-06-2013 04:22     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ссылка из предыдущего сообщения: http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001917-5.html

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2013 04:56     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Началось очередное наступление болтунов на человека, который делает дело. Анатолий, было бы гораздо хуже, если бы они тебя хвалили, а раз они стараются кто " под гёбгышко". а кто " под рёбрышко", значит, всё идёт нормально.

Польза данной темы, безусловно, заключается в том, что в очередной раз - теперь уже на другом форуме, - раскрывается сущность Бакина. Читаю с удовольствием. Жду продолжения.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 30-06-2013).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 30-06-2013 06:11     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Удивительно, как это Марлена Зимна, которая давно ничего не пишет на форумах, стала яблоком раздора. Сначала из-за неё поссорились Цыбульский с Сёминым, а потом Надель с Бакиным.
Все говорят, что она кристальной души человек, и я не думаю, что ей приятно быть этим яблоком.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Member
написано 30-06-2013 06:27     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
///Я считаю, что Алейников (АО) патологический лгун/// ХАЗАНСКИЙ (он же vitakh )

Кто лгун, фальсификатор и прохвост -давным-давно ясно. И полиграф не нужен. И, за примерами, далеко, не надо ходить.

У таких персон ложь, фальсификация и прохиндейские уловки на каждом шагу. В каждой фразе, в каждом поступке, в каждом порыве. Изнанку покажи и приплыли.

Взять хотя бы пронизанный насквозь фальшью пост Хазанского от 29-06-2013 23:58, в этой теме.

Во-первых. Моя фамилия Олейников, а не Алейников (Хазанский наверняка скажет, что он хотел, тем самым, умалить чего-то или подчеркнуть пренебрежение своё к моей личности, перевирая фамилию. Но перевирая фамилию Олейников на Алейникова этого сделать нельзя. Поскольку фамилия Алейников - это фамилия великого актёра и человека Петра Алейникова, это фамилия героя эпохального романа Анатолия Иванова "Вечный зов" и, это фамилия, замечательного и знаменитого футболиста, Сергея Алейникова и вообще, фамилией ни унизить, ни умалить, ни выказать собственного пренебрежения нельзя, если она не носит иного нарицательного значения. Просто - не врать и не фальсифицировать Хазанский, уже, не может.

Единожды совравши (кто тебе поверит) и единожды предав, сползти с этого, без ПОКАЯНИЯ, фальсификатор, - не в состоянии. К тому же, если он отъявленный шовинист. И, во имя своего воинствующего шовинизма, он вынужден врать и фальсифицировать постоянно - и в малом, и в большом. Это каждодневное потологическое состояние - состояние шовиниста-фальсификатора.

И статья "Высоцкий и еврейский мир" Хазанского и Брука - красноречивое этому подтверждение. Статью фальсификаторов на форуме осудили, в той или иной мере, все - ВКЛЮЧАЯ БАКИНА. А я написал статью "Сыр-бор вокруг Высоцкого", в которой показал провокационную суть статьи Хазанского и Брука, и используемые ими методы и, с тех пор, попал в немилость поборникам еврейской темы.

Да. Один из НЕМНОГИХ, кто взял под защиту горе-авторов провокационной статьи, был БАКИН. Но вовсе не потому, что статья Хазанского и Брука была правдивой и отражала истину. Нет.
Ему (Бакину) стало жалко друзей-товарищей. Мол, ну ошиблись маненько ребята, перегнули - с кем не бывает. А Олейников их сразу, и наотмашь.
А как прикажите? Пожурить, за то, что наклепали на Высоцкого и его близких, покачать головой, за то, что унижают русских и страну в которой живу? Или, может сказать спасибо, за фальсификацию?

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ вышла, несмотря на то, что целый ряд экспертов указал на явные несоответствия и провокационный характер написанного.

За ходом предварительной ДИСКУССИИ можно отследить и на этом форуме. Я же ознакомился со статьёй Хазанского, через год после её публикации и пожалел, что не увидел раньше.

Всё, о чём разглагольствует Хазансий - ложь и провокация, как в части обещаний моих - камня на камне не оставить от потуг оправдаться Хазанскому за статью, которую по всем статьям я разгромил в ответе на неё - обещание выполнено, и полной мере.

Это Хазанский с Бруком, так ничего вразумительного и не смогли написать в оправдание своей статьи или уличении моей неправоты.

А в настоящее время идёт ЯРОСТНАЯ попытка очередной ЧУДОВИЩНОЙ ПРОВОКАЦИИ на раздрай дружеских отношений Олейникова и Марлены Зимны, путём подмены и фальсификации происходящего, ПРОВОКАЦИИ НА СРЫВ СЪЕЗДА.

НЕ ВЫЙДЕТ, господин ХАЗАНСКИЙ! Ваши потуги шиты гнилыми нитками. Я глубоко уважаю и ценю Марлену Зимну, в отличие от защитника вашего БАКИНА. Я считаю Марлену великой женщиной и абсолютным поборником Высоцкого и чистым человеком. Я считаю себя другом Марлены.

Съезд высоцковедов, с задачей создания Международного сообщества никоим образом не задевает Кошалинских мероприятий Марлены Зимны, как и других, происходящих в Москве, Воронеже, Орле и других местах.

Съезд высоцковедов, изначально, имеет другую задачу, другую природу, другой масштаб и не надо передёргивать, интерпретировать, врать и стравливать людей. Вы давно дискредитировали себя в глазах многих людей, а в моих и подавно.

И я открыто заявляю. Провокации Хазанского и Бакина, не помешают проведению съезда высоцковедов, хотя и привносят деструктив, расшатывают лодку и добавлябт негатива в обсуждение насущных вопросов. Но это на их совести, не на нашей.

И последнее. И тоже открыто. Хазанский, Вы мелкий, наглый и завистливый нацмен, провокаторор и фальсификатор. Рано или поздно - это поймут все.

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 30-06-2013).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 30-06-2013 08:52     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый A/\EKC, естественно, логику АО надо понимать не как общепринятую, а как специфическую. Даже на моей опечатке в его фамилии АО вырастил блок "аргументации". Это его предыдущее высказывание просто "песня". Он и раньше себя убедительно характеризовал и снова напомнил, кто он. Имеющие глаза и мозг увидят и поймут... и "вольному воля".

IP: Logged

GDB
Member
написано 30-06-2013 10:44     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Евгений Давидович написано 29-06-2013 20:02 «Олейников даже написал статью с опровержением еврейства ВВ»
Уважаемый Евгений Давидович, Вы что, всерьёз считаете «статьёй» безграмотную пачкотню Олейникова «Сыр бор..», в которой он воюет против им же выдуманных положений не приводя ни одного факта, опровергающего материалы нашей статьи?

Анатолий Олейников написано 30-06-2013 06:27 «Статью фальсификаторов на форуме осудили, в той или иной мере, все…»
Олейников забыл, что этих «всех» было человек 5-6 (чтобы не вызывать дополнительных споров, согласен на число «10», хоть там было явно меньше), что ни одного факта «фальсификации» он показать не смог, а термин «компиляция» по безграмотности своей считает ругательством.

Марлену, Лиона и Бакина глубоко уважаю, но считаю, что все претензии Лиона к Виктору следует обсудить в личной переписке, а конечный результат можно выложить на форуме.

Уважаемый модератор, пожалуйста, закройте эту тему, ничего хорошего, кроме всплеска раздоров она не сулит.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 30-06-2013).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 30-06-2013 13:00     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Уважаемый Евгений Давидович, Вы что, всерьёз считаете «статьёй» безграмотную пачкотню Олейникова «Сыр бор..», в которой он воюет против им же выдуманных положений не приводя ни одного факта, опровергающего материалы нашей статьи?<<<

Вы знаете, уважаемый Геннадий Давидович, я уже устал от попыток примирения враждающих сторон. Сначала там, без малого 3 года, теперь здесь, с октября прошлого года. Если Олейников так долго трудился над своим опусом, стало быть он написал статью. А может это и не совсем статья, ведь наши друзья Сергей_Т с Цыбульским не решились опубликовать её на своём ресурсе, а Вашу с Виталием - опубликовали.
Отдавая дань уважения всем без исключения форумчанам, а у меня, разумеется, есть свои приоритеты, я лично готов на каких-то компромисных услувиях всех примирить, и самое главное, самому со всеми помириться.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 30-06-2013 13:28     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: «Отвечаю Бакину».
---------------------------------------
Лион, друг мой (к сожалению, бывший), отвечать надо на задаваемые вопросы, а не толочь дерьмо в ступе с тупым упорством, достойным лучшего применения.
Ни на один из заданных мной вопросов ты не ответил, а излагаешь давно пережёванное в теме http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001905.html. Да ещё к тому же и ВРЁШЬ! Кроме того, ещё грош поломал, которым оценивал без заявки какие-то мои «речи». Оставил бы нумизматам в коллекцию…

«Ты, Виктор, даже не представляешь, как ты уронил себя, как ты низко пал в глазах многих собеседников Куличек и многочисленных, искренних друзей Марлены Зимны в разных странах мира».
-------------------------
И правда — не представляю. Пока только ты в одиночку тупо хочешь поставить меня на колени. Ты напиши про мою нехорошесть другарям и френдам из разных стран мира — подключи их к побитию меня камнями!

«Неужели ты не понимаешь, что всё вместе, сделанное сотней -другой так наз. высоцковедов, нужно нескольким сотням, пусть -тысяче людей. А найденные Марленой записи нужны миллионам. Кто мы - "высоцковеды" все вместе, и кто - она...»
------------------------------
Не только не понимаю, но и оценил в опубликованной на этом форуме статье и в справочной для тебя книге в главе «ВВ в Польше». Читай букварь!
Но «энтузиаст, милейшая женщина и большая умница» ещё и книжки пишет. А это у неё получается не очень. Когда-то написала, высосав из пальца, как КГБ убивало ВВ. Потом «2 или 3 вещи…»
Попробую ещё раз доказать тебе немягколобому право на существование слова русского языка «врёшь» и моего права на его применение.
Существует несколько способов обмена информацией: написание статей, книг… и форумы. Существуют также определённые этические нормы применения тех или иных выражений, то, что позволительно сказать на форуме, порой не стоит употреблять в статьях или книгах. Цитирую В.Любишкина: «На мой взгляд, форум — это публичное место, где, обсуждая что-то, мы можем побыть самими собой. Для людей открытых, это возможность говорить, что думаешь. Это неофициальная площадка, и не книга, ограниченная определёнными рамками самоцензуры…»
Ну дык вот. Составляя биографию ВВ, в которой не должно быть ни мифов, ни легенд, даже коню (которому корм не впрок) понятно, что обрабатывая любую статью или книгу я стараюсь избежать повтора ошибок, неточностей (случайных и преднамеренных) и называю их ВРАНЬЁМ! Будь то оскорблённая вдова, она же великая актриса и муза поэта, сознательно искажавшая факты ради отмщения, или друг закадычный — Ваня Дыховичный, или ещё закадычнее — Туманов, перепутавший своё бандитско-уголовное с «политическим» узничеством (хоть ставь рядом с Шаламовым и Жигулиным), или «анкетный друг» переписывающий свои дневники в угоду конъюнктуре, или младшенький наследник, использующий право на наследство на 253%… И ещё тьма: «Сколько их в кущах, сколько их в чащах — рёвом ревущих, рыком рычащих… и ВРУЩИХ!» Каждый из них ОБЯЗАТЕЛЬНО помимо желания поврать имеет кучу положительных качеств и сделавших что-нибудь хорошее для ВВ при жизни и после неё. Так, дражайший Лион, и твоя подруга Марлена, канонизированная тобой в нимбоноски.
Напомню немного историю. Ещё в прошлом веке Марлена Зимна на родине выпустила книгу «2 или три…». Я думаю, что к 1998 году талантливая и досужая исследовательница и ВЫСОЦКОВЕД при написании своей книги ОБЯЗАНА была бы изучить уже более-менее выверенную биографию поэта. Не-а, не удосужилась, и наклепала там кучу (дорогой Лион накопал там 217, мы вкупе с Цыбульским намного меньше) ошибок, неточностей, которые при чтении такой книги становятся ВРАНЬЁМ! Враньём — по определению, данному в лингвистических словарях.
В 2004 году книга издаётся в Минске. Что мешало автору прочитать перевод и исправить неточности, которые через 6 лет после издания оригинала должны стать известными не только «великой исследовательнице» но и любому мало-мальски интересующемуся биографией ВВ? Цитирую Илью Нуретдинова: «Но это не называется враньём! Это скорее халтура: когда не проверяют информацию тщательно, надеясь, что Господь сам убережёт печатную работу от ошибок». Лион, если бы я знал, что слово «халтура» более благозвучно для твоих перепонок, то заменил бы «враньё» на ХАЛТУРУ! Но думаю, что и при этом ты бы со мной раздружился. Такое твоё понимание дружбы…
Отношение дискуссантов к изданию «Феникса» в 2007 году достаточно подробно изложено и не хочется к нему возвращаться. Остаюсь при своём мнении: переиздание (перепечатка) никаким издательством не может быть осуществлена без ведома автора и выплаты ему гонорара. В противном случае — это нарушение Закона об авторском праве и вообще подсудное дело…
Ещё пару слов о морали. «2 или 3…» стр. 230: «Таких погрешностей в книге французской актрисы (читай — польского высоцковеда) довольно много. Каждая из них заставляет задуматься над правдивостью и ценностью её произведения. Увы, искажение фактов хода реальных событий в книге Марины Влади (читай — Марлены Зимны) замечают только специалисты, только знатоки, только высоцковеды… Остальные читатели воспринимают это произведение фантазии КАК РЕАЛЬНОСТЬ. Выпустив книгу «Владимир, или…», Марина Влади тем самым оставила под знаком вопроса правдивость всех остальных своих воспоминаний, рассказов и высказываний о Высоцком. А посему, если воспользоваться мудростью Библии, «тому, кто раз солгал, кто-то да уверит».
Выпустить собственную книгу полную вранья после этой фразы… Не буду говорить аморально, т.к. Лион посчитает это оскорблением. Пусть будет — некрасиво…
Лион, ну что добавилось к дискуссии, которую я, ещё 1,5 месяца назад (16.05.13.), призывал прекратить? Будешь продолжать? А ведь прав Гена — могли бы всё спокойно выяснить в личной переписке. Но как бы тогда Марлена узнала, какой настоящий ей друг Лион Надель?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-06-2013 16:15     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Это касается всех, это нужно знать всем. Бакин упорно утверждает, несмотря на публикацию мною письма Марлены Зимны о том, что она понятия не имела о выходе в "Фениксе"
в 2007-м её книжки, что она лжёт... Если у Вас, господин Бакин, нет на руках документов, доказывающих Вашу правоту, то... зачем повторяться...
С Бакиным всё ясно.

Что же касается Хазанского, Брука и Анатолия, здесь необходим, аж дымит, в воздухе пахнет горелым, - круглый стол. Необходимо участие, скажем, новосибирских 2-3 знатоков русской поэзии второй половины 20-го века... ЖЕЛАТЕЛЬНО -РОВЕСНИКОВ Владимира Высоцкого... А слабо, дай Бог, на съезд пригласить Поэтов и Знатоков Александра Городницкого и, скажем, Тимура Кибирова? За этот стол сядут и Сёмин, и Нуритдинов... Гарантировать общий знаменатель не могу, но мощную попытку берусь организовать...Брук и Хазанский в статье не во всём правы, но навешивать клейма на них не корректно. Даёшь съезд и Круглый Стол! Часа на два-три!

IP: Logged

Анатолий Олейников
Member
написано 30-06-2013 16:53     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
///Анатолий Олейников написано 30-06-2013 06:27 «Статью фальсификаторов на форуме осудили, в той или иной мере, все…»
"Олейников забыл, что этих «всех» было человек 5-6 (чтобы не вызывать дополнительных споров, согласен на число «10», хоть там было явно меньше), что ни одного факта «фальсификации» он показать не смог, а термин «компиляция» по безграмотности своей считает ругательством." GDB
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Да нет, господин Брук, я прекрасно понимаю термин КОМПИЛЯЦИЯ, используемый вами в качестве инструмента ФАЛЬСИФИКАЦИИ, о чём сделана специальная оговорка в начале моего ответа вам "Сыр-бор вокруг Высоцкого".

И я, в отличии от Вас, не страдаю провалами памяти, не несу небылиц и не подтасовываю факты. А факты следующие:

Статью Хазанского-Брука резко ОСУДИЛИ:

1. Олейников
2. Цыбульский
3. Гуров
4. NORTH
5. Лом
6. necrazyfan
7. Cira
8. Марианна Мак-Махон
9. Ротман
10. Денис
11. Sеrgей T
12. Викторн
13. Максим
14. Виталий Рыбин
15. Оles
16. romario
17. Дмитрий Первухин

Признали слабой и никакой

18. Бакин
19. Санкин
20. Любитель
21. Павел Евдокимов
22. Вадим Астрахан

ПОДДЕРЖАЛИ статью Хазанского-БРУКА
1. Алекс,
2. Симакова,

ЧАСТИЧНО ПОДДЕРЖАЛИ
3. Пиндрик
4. Лион
5 Рубинштейн (последний, в последствии, в целом, изменил своё мнение на нейтральное)

Это истинное положение вещей, по состоявшейся дискуссии на обоих форумах, в темах "Высоцкий и еврейский мир" и "Сыр-бор вокруг Высоцкого"

При таком раскладе восприятия вашей статьи "Высоцкий и еврейский мир" говорить о состоятельности статьи - не приходится.
А вот о ФАЛЬСИФИКАЦИИ и ЛЖИ и прочей ПАЧКАТНЕ, в вашем опусе, (таких как интерпретация в значении "с ног на голову") - наоборот - приходится говорить нелицеприятно.

И это факты! И они, последовательно и скрупулёзно, представлены и перечислены в моей статье "Сыр-бор вокруг Высоцкого".
В вашей же с Хазанским статье, кроме воинствующео национализма и теденциозности, выстроенных на голословном использовании наречия "несомненно", нет ни единого аргумента в пользу, высосанных из пальца, предположений о озабоченности еврейством Владимира Высоцкого, его поэтических чаяниях на эту тему и о его связях с землёй обетованной и о влиянии еврейской культуры на Высоцкого.

Это Вы, при помощи супер-трактователя в воспалённом юдофильском мозгу, задавшись целью "пришипить" Высоцкого к заданной теме фальсифицировали, всё что могли, в угоду Израилю и таким же, ужаленным темой, шовинистам. А когда Вас расшифровали и вывели на чистую воду, заблажили: - Антисемит!

Ни одного факта Олейников не привёл... Как же! Вам, не приведи! Зарыли бы давно и подмели.

Да, вся моя статья из одних фактов. Потому и визжите до сих пор, что крыть нечем.

Это именно Вы господин Брук, пытались спрятать за компиляцией истинную суть вещей, манипулируя и фальсифицируя смысл, приводя куски стихов и не приводя их полностью и их контекста, которые гласят о другом - об обратном.

Это именно Вы, враньё и маразм Эпельзафта выставили в качестве основополагающего аргумента и доказательства в раскрываемой вами теме.
Это именно Вы искажаете факты перетрактовываете пренебрежительные стихи Высоцкого об Израиле (Мой штиль скользит..." и пытаетесь придать им иное значение, о котором ни автор, ни читатель - ни сном ни духом.
Вы врёте на каждом шагу, с апломбом аторитета, как в убогих статьях своих, так и в только что опубликованном вами посте, пренебрежительно исказив существо дискуссии и её результаты. Вы даже в малом - врёте безбожно!

Враньё - никому ещё не добавляло авторитета и с вами ещё сыграет злую шутку и не одну.

Потому как враньё - преступление. И отвечать придётся.

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 30-06-2013).]

IP: Logged

Елена Л.
Member
написано 30-06-2013 17:43     Просмотр личных данных: Елена Л.     Изменить/Удалить сообщение
=Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны=
Название данной темы, по моему мнению,более всего применимо к одному человеку, который развалил голубой форум и который, повторяя слова Евгения Давидовича, "Остался в одиночестве там, и продолжает хвалить лучший в мире форум, форум, агонию которого я предрёк ещё в октябре прошлого года. Но поскольку говорить ему там стало не с кем, он вернулся сюда, откуда он с такой радостью перебрался на ресурс собственного единоначалия. Вернулся, и ничтоже сумняшеся пишет здесь, как будто бы его здесь только и ждали.", - к МЦ.
Евгений Давидович, МЦ здесь с одной целью - развалить и этот форум. Он же сам прекрасно понимает, что здесь он большинству не интересен, все его сообщения - пустой трёп, не имеющий к В.Высоцкому никакого отношения. Вы же сами видите, что он заявил: "Какая прекрасная тема!!! Читаю с удовольствием. Жду продолжения" (Марк Цыбульский). Ни один нормальный посетитель форума не читает эту тему с удовольствием и не ждёт продолжения. А ему это только в радость. Ничего полезного для этого форума МЦ не сделал и не делает. Только зубоскалит да своими бестолковыми постами подливает масло в огонь.

Я тоже прошу модератора закрыть эту тему. То, что написано собеседниками в адрес друг друга, должно происходить в личной переписке.


IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-06-2013 18:19     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Я тоже прошу модератора закрыть эту тему."

Мужчина "Елена", я же Вам уже не раз говорил - покусайте губки. А ещё можете зубками поскрипеть. Здесь разговаривают люди, которые могут быть несогласны друг с другом, но не стесняются своих имён и под этими именами и фамилиями и выступают. А Вы, несчастный неудачник, стыдитесь даже своего пола. :

Так что губки и зубки - вот и всё, что Вам остаётся.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 30-06-2013 21:19     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: Это касается всех, это нужно знать всем. Бакин упорно утверждает, несмотря на публикацию мною письма Марлены Зимны о том, что она понятия не имела о выходе в "Фениксе" в 2007-м её книжки, что она лжёт... Если у Вас, господин Бакин, нет на руках документов, доказывающих Вашу правоту, то... зачем повторяться... С БАКИНЫМ ВСЁ ЯСНО…
-------------------------------------------
Твой туфтовый лозунг «Это касается всех, это нужно знать всем», нужно писать так: «ЭТО КАСАЕТСЯ В С Е Х, это НУЖНО знать В С Е М !!!», чтоб звучал, как в 17-м году: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Лиончик, дорогой, ты заварил эту кашу, порвал дружбу, навешал на меня десять бочек арестантов… и вдруг тебе ВСЁ стало ЯСНО? Ты такого туману нагнал, что вдруг не проясниться… Моё предположение о том, что согласно Закону об авторском праве автор не может, не знать о выходе многотысячным тиражом своей книги ты обрамил в рамки преступления. Кроме того, что ты не силён в лингвистике, в юриспруденции ты там же. Это ТЫ-СЛЕДОВАТЕЛЬ и обвинитель в одном лице ОБЯЗАН доказывать, что мои предположения не справедливы, а я преступник. Собирай вещьдоки, сделай запрос у «Феникса», свяжись с Геной Осадчим (может он тайно от Марлены заказал переиздание и денюжку захапал?) и ещё ищи чего-нибудь в смысле документов… Работай, дружок! Е.Леонов: «Так нельзя, тостующий пьёт до дна!»

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 30-06-2013 23:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Заварили эту кашу Вы, господин Бакин. Вы обвинили человека, основываясь только на своих предположениях. Вот Вы и доведите цепочку Ваших рассуждений до обоснованного заключения. Иначе Ваши предположения, я не знаком с юридистикой, но я владею родным языком, называются - КЛЕВЕТОЙ.

Я, товарищи, очень много передумал, работая над фильмом " Прикосновение к тексту" совместно с Алексеем Уклеиным и Анатолием Тавровским - близким другом В. И. Туманова.
Возможно, что-то подсказано мне Тавровским... Вот своими мыслями я хотел бы поделиться за круглым столом в присутствии Анатолия, Геннадия Брука, Виталия Хазанского и всех интересующихся темой, поднятой Бруком и Хазанским. Честно говоря, я обдумываю несколько БОЛЕЕ интересные для меня и для вас темы, не хочется толочь воду в ступе... Только КРУГЛЫЙ СТОЛ мог бы, предполагаю, сблизить точки (или "кочки" по Горькому) зрения непримиримых участников дискуссии, переходящей в русло, недостойное почитателей Владимира Высоцкого... Ох, достали мы его...Как сказала одна разумная дама.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 01-07-2013 18:50     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Лион, отн. "круглого стола" я ответил на другом форуме:
quote:
Хоть кол теши на голове ("или что у него там") АО, он со своей идеей фикс не расстанется. Сам "садик садил и сам поливает". Совершенно точно сформулировал Геннадий Давидович Брук: "Уважаемый Евгений Давидович, Вы что, всерьёз считаете «статьёй» безграмотную пачкотню Олейникова «Сыр бор..», в которой он воюет против им же выдуманных положений не приводя ни одного факта, опровергающего материалы нашей статьи?"

"Дискуссия" с АО всегда идёт так: на любой аргумент, на который он не может дать качественного ответа, АО вываливает количество содержимого своего живота ("что у него там"). О каком же тут "круглом столе" можно говорить? Круглый стол с отхожим местом не совмещают.


http://vysotsky.bestforums.org/viewtopic.php?f=17&t=93&st=0&sk=t&sd=a&start=50

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 01-07-2013).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 01-07-2013 20:16     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Г-н Хазанский совершенно напрасно нарывается на проблему. За эту статью могу взяться я, и тогда авторы уже не смогут сказать, что рецензент - антисемит. У Анатолия эмоции иногда зашкаливают, а я этот опус могу разобрать абсолютно хладнокровно. Могу заверить авторов: если я захочу найти время написать рецензию, то весело им не будет, а вот читатели повеселятся от души.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 01-07-2013).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 01-07-2013 20:32     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Г-н Цыбульский, не передёргивайте: главное не в том, что АО антисемит (это его личная проблема), а в том, что в его "Сыр-боре" три короба лжи. Именно на это указывалось. Что и как Вы разберёте в "опусе" - посмотрим. Пока что я слышу лишь: "Гоп!".

IP: Logged

Анатолий Олейников
Member
написано 01-07-2013 21:02     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
КОЛЛЕГИ!

Мне, откровенно говоря, надоели постоянные провокации определённой группы и обвинения меня в том, что я якобы только и занимаюсь, что огаживаю здесь уважаемых людей.
На другом ресурсе я обратился к Хазанскому со следующим:

Хазанский!

Что Вы за тип? Не пойму! Что Вы всё крутитесь, как вошь на блюде. Финты нарезаете.

О чём речь? Вы написали поганую статью. Вам на неё ответили, нелицеприятно. И не я один. Чего блажите-то? Люди разберутся - кто прав.

Теперь дальше.
Я, на всех форумах, НИКОГДА не начинал НИКАКИХ склок. И это ФАКТ. (и факт проверяемый)

Вы же их (СКЛОКИ) генерируете постоянно, будь то - Хазанский, Бакин, или Брук. Будь то приснопамятная статья "ВИЕМ" (до которой я и фамилию то Хазанский не знал, и жил спокойно), будь то провокационный пасквиль Бакина на Марину Влади, будь то совместный наезд на Туманова Любишкина с Бакиным и иже с ними, будь то наезд на Никиту Высоцкого. Я же до этих развёрнутых скандалов, вообще, не влезал , пока наезды и провокации не переходили границы дозволенного. И это, тоже, ФАКТ! (и факт проверяемый)

Когда же становилось уже невозможно оставаться в стороне от происходящего - я говорил, своё слово. Тем более, когда задевали меня лично и моё достоинство.

Пример первый

Состряпали убийственно провокационную статью "Высоцкий и еврейский мир" всех мило приглашают обсудить пакость, в обёртке. Развернули. Матерь Боска! Дерьмо! Вы за кого нас держите, господа засранцы!? И сразу ярлыки - Антисемит!

Извини, подвинься со свои геммороем! Своё дерьмо - кушайте сами! А народ травить - никто не позволит. Я, во всяком случае.

Пример второй. Дабы заработать себе дивиденды на имени великой актрисы и великой женщины, Марины Влади, другой деятель - БАКИН сочиняет пасквиль на её книгу. Конечно же, ради скандала и в расчёте на то, что его душевный геморрой найдёт отклик у читателей. Скандал состоялся. Да, геморрой оказался никому не нужен. Сказали - ты не по адресу. Тебе к проктологу надо. Обиделся, что оставили один на один с геморроем. Пустился во все тяжкие. Жалуется.

Ну, а вот пример третий. Свеженький. Олейников предлагает обсудить идею съезда высоцковедов, кому это важно, кому интересно. Казалось бы, хочешь - обсуждай. Не хочешь - так сиди. Но, нет. Появляется Бакин, Хазанский и начинается круговерть. Конец обсуждению идеи. Опять блажь за собственный геморрой. Опять провокация. Опять скандал.

Так, кто по форумам с дерьмом-то ходит? Кто житья-то не дает? Кому здесь всё до жоры и только до неё?

Задайте себе эти вопросы. И спросите себя почему и зачем?

Но, это пост в контексте диалога с Хазанским, я же обращаюсь к участвующим в дискуссии и хочу спросить, а что это в порядке вещей любую тему сводить к ору с этими господами, которые не считают нужным отвечать на конкретно-поставленные вопросы, не обосновывают своих обвинений и даже не считают нужным это делать и хоть как-то аргументировать сказанное. Как можно вообще вести диалог с этими господами если им "усё фиолетово" и на аргументацию оппонента они просто плюют с большой горы и глаголя дальше.

Если это правило. И так принято. Понимаю, почему львиная доля высоцковедов напрочь отсутствует на этих площадках. Кому нужен вывех мозгов с такой лоигкой, такими правилами и таким поведением?

Хотелось бы услышать коллег в этой связи.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Member
написано 01-07-2013 21:10     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
////"г-н Цыбульский, не передёргивайте: главное не в том, что АО антисемит (это его личная проблема), а в том, что в его "Сыр-боре" три короба лжи. Именно на это указывалось. Что и как Вы разберёте в "опусе" - посмотрим. Пока что я слышу лишь: "Гоп!".///
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

ВОТ ВАМ ПРИМЕР КОЛЛЕГИ!

ПРЯМОЙ ВОПРОС ХАЗАНСКОМУ

ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР МОЕЙ ЛЖИ В СТАТЬЕ "СЫР-БОР ВОКРУГ ВЫСОЦКОГО" - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ВЫ - ПРОХВОСТ И ОТПЕТЫЙ НЕГОДЯЙ!


[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 01-07-2013).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2013 22:20     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Вот простой пример: "воинствующий национализм" в нашей статье.

К сожалению, прочесть полностью написанное Олейниковым мне ни разу не удалось, глупость и безграмотность просто не позволяет читать без ущерба для здоровья более двух страниц.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 01-07-2013).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2013 23:03     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Mark_Tsibulsky написано 01-07-2013 20:16: «авторы уже не смогут сказать, что рецензент – антисемит» - смогут, Марк. Антисемиты встречаются и среди евреев. «…если я захочу найти время написать» - лучше не надо находить время. Вы уже находили, приписав Высоцкому дополнительную психопатологию, потом нашли время чтобы попытаться пропихнуть своё открытие в профессиональную печать, но о "победе" Вы не сообщили. Были и другие попытки развеселить публику. Не тратьте время на защиту бреда Олейникова.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 01-07-2013 23:07     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
АО, раз сам раскручиваешь тему, то подтверди КОНКРЕТНЫМИ примерами «русофобию-расизм-шовинизм-евгенику-компиляцию» в статье "Высоцкий и еврейский мир". Такие обвинения положено конкретно подтверждать. Иначе это клевета.

IP: Logged

GDB
Member
написано 01-07-2013 23:11     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель написано 30-06-2013 23:48: «Только КРУГЛЫЙ СТОЛ мог бы, предполагаю, сблизить точки (или "кочки" по Горькому) зрения непримиримых участников дискуссии»
Что же Вы, Лион, не решили вопрос с Бакиным «за круглым столом», а открыли заведомо склочную тему?
За круглым столом можно многое, но нельзя сблизить бред со здравым смыслом.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 01-07-2013 23:11     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
"Антисемиты встречаются и среди евреев."

Наверное встречаются. Гораздо чаще, однако, встречаются такие, которые при несогласии с ними немедленно кричат:"АН-ТИ-СЕ-МИТ!!!"

«…если я захочу найти время написать» - лучше не надо находить время. Вы уже находили, приписав Высоцкому дополнительную психопатологию."

Понимаете, штука какая... Я вот, например, психиатр. А "Вы, прошу прощения, кто такие"? Вы врач, это точно, но к психиатрии не имеете никакого отношения. Так что не Вам судить, уж простите великодушно.

"Не тратьте время на защиту бреда Олейникова."

Так Вы его статью не прошли дальше второй страницы, по Вашему собственному признанию! Откуда ж Вы знаете, что это бред?

А время я потрачу ( если, конечно, найду его) не на защиту Олейникова, а на развенчивание того, что вы с Хазанским попытались выдать за серьёзное исследование.

IP: Logged

GDB
Member
написано 02-07-2013 02:56     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«За эту статью могу взяться я» – ср. «Что же делать, и боги спускались на землю!»…

«к психиатрии не имеете никакого отношения. Так что не Вам судить, уж простите великодушно» - ни я не прощу, ни, что самое главное, специалисты-психиатры вашу версию не приняли: лет пять назад Вы ведь с гордостью сообщили, что направили её в какой-то психиатрический журнал и обещали проинформировать нас о выходе, да всё молчите. Значит, не признали ваш опус научным и либо вовсе её не приняли, либо неутешительный для Вас вердикт вынесли.
Кроме того, я уже писал об этом: я вашу статью переслал психиатру-профессионалу, зав. кафедрой психиатрии Иркутского мединтитута, действительно квалифицированейшему специалисту с тогда четвертьвековым стажем, большим, пожалуй, чем у Вас теперь. Его отзыв не буду приводить, чтобы Вас не оскорблять прилюдно. А вот Вы, сочиняя свою статью, были начинающим психиатром, что Вас извиняет в профессиональном плане (но не в моральном), а с тех пор, приобретя некоторый опыт, не добавили в поддержку вашей идеи ни одного аргумента. Тогда Вы гордились, что её перепечатали все жёлтые газеты, но сейчас и сами перестали включать её в ваши новые публикации.
А заодно, уверяю, что те, кто по-настоящему дорожит памятью Высоцкого, Вас тоже не простят, да и Олейников, если бы задумался, должен был бы на вас с истинно праведным гневом обрушиться, да его любви к Высоцкому не хватило на то, чтобы увидеть настоящее, а гне кажущееся оскорбление поэта вашей статьёй.

«Так Вы его статью не прошли дальше второй страницы, по Вашему собственному признанию! Откуда ж Вы знаете, что это бред» - Марк, Вы же психиатр, Вам ли не знать, что бред распознаётся если не с первых строк, то с первой страницы уж точно. Неужели Вы, например, в «труде» Лавровой не поняли этого с первой же страницы? Неужели, до конца дочитали, чтобы понять с кем имеете дело? Тогда в вашей квалификации можно усомниться.

Вспомните, Марк, сколько стоит час вашей профессиональной консультации и потратьте ваше время с пользой.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 02-07-2013).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 02-07-2013 04:23     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>специалисты-психиатры вашу версию не приняли: лет пять назад Вы ведь с гордостью сообщили, что направили её в какой-то психиатрический журнал и обещали проинформировать нас о выходе, да всё молчите.<<<

Геннадий, чтобы закончить с постоянно поднимаемой Вами темой, сообщаю следующее: я направлял свою статью в ОДИН психиатрический журнал, а именно "Журнал психиатрии и неврологии им.Корсакова". Сперва мне ответили, что опубликуют, затем написали, что им эта статья не подходит по формату ибо журнал публикует исключительно научные статьи. После этого я статью в научные журналы не предлагал. Если бы мне очень захотелось, пристроил бы, конечно.

Только возникает вопрос: а зачем? Людей, подобных Вам, я не смогу убедить даже если этот текст будет золотом выбит на фронтоне РАМН России. Людей, которые сами страдают маниакально-депрессивным состоянием, и убеждать не надо - они в моём описании видят самих себя.

>>>А вот Вы, сочиняя свою статью, были начинающим психиатром, что Вас извиняет в профессиональном плане (но не в моральном), а с тех пор, приобретя некоторый опыт, не добавили в поддержку вашей идеи ни одного аргумента.<<<

Если уже имеющиеся аргументы Вас не убеждают, то приведи я ещё хоть сто других, результат будет тот же.

>>>сейчас и сами перестали включать её в ваши новые публикации.<<<

А куда, скажите на милость, было её включать? В "Высоцкий в Ленинграде" или "Высоцкий в Одессе"? Когда перед выходом на пенсию я переиздам новейшие версии всего, что я написал, эта статья там будет, ибо в ней моё мнение, на которое я имею полное право.

>>>я вашу статью переслал психиатру-профессионалу, зав. кафедрой психиатрии Иркутского мединтитута, действительно квалифицированейшему специалисту с тогда четвертьвековым стажем, большим, пожалуй, чем у Вас теперь. Его отзыв не буду приводить, чтобы Вас не оскорблять прилюдно.<<<

Вы бы оскорбили не меня, а того самого зав.кафедрой, ибо настоящий профессионал возражает аргументами, а не ругательствами.

Геннадий, Вы же с Ларисой Симаковой в хороших отношениях, да? Попросите её прислать Вам сделанные ею выписки из историй болезней Высоцкого. Уверяю Вас, что за такой анамнез Вы бы студенту третьего курса поставили вполне заслуженную "двойку". Из того, что эти эскулапы написали, вообще нельзя никаких выводов сделать, ибо они не задавали Высоцкому тех вопросов, которые были просто обязаны задать. Теперь эти психиатры в беседе с Кудрявовым заявляют, что ничего подобного тому, о чём пишу я, они у Высоцкого НЕ ВИДЕЛИ. И я им верю - они не видели, но на то и существует анамнез! Врач видит больного ограниченное время, он может лично чего-то и не наблюдать, но спросить он обязан! Таким образом, Ваш знакомый зав. кафедрой и я находимся в абсолютно равном положении - мы можем делать вывод на основе того, что документировано не врачами, а очевидцами.

"Неужели Вы, например, в «труде» Лавровой не поняли этого с первой же страницы? Неужели, до конца дочитали, чтобы понять с кем имеете дело? "

Нет, я не дочитывал Лаврову до конца. И Кормана не дочитывал. Уверяю Вас, однако, что если бы Лаврова с Корманом обсуждали написанное мной, я бы дочитал - просто из любопытства.

IP: Logged

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Stolica.ru