Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны (Страница 2)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны
Елена Л.
Member
написано 02-07-2013 06:36     Просмотр личных данных: Елена Л.     Изменить/Удалить сообщение
=А заодно, уверяю, что те, кто по-настоящему дорожит памятью Высоцкого, Вас тоже не простят=

Совершенно верно сказано. МЦ сочинил бестолковую отсебятину, которую и статьёй-то назвать нельзя. Придуманный им лживый и трусливо написанный опус вызывает справедливое негодование у каждого нормального человека. Но МЦ просчитался. Задумав облить Владимира Высоцкого грязью и опорочить его честь и достоинство, МЦ вымарался сам. Хотя жёлтые издания и люди, падкие на чернуху, с радостью приняли сей бессовестный опус.
=я вашу статью переслал психиатру-профессионалу, зав. кафедрой психиатрии Иркутского мединтитута, действительно квалифицированейшему специалисту с тогда четвертьвековым стажем, большим, пожалуй, чем у Вас теперь. Его отзыв не буду приводить=
Геннадий, может всё-таки опубликуете этот отзыв. Я уверена, что он интересный. Тем более что МЦ написал выше, что он не оскорбится.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 02-07-2013 07:49     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
Следует учесть, что ГДБ не просто врач, а доктор медицинских наук, профессор.
А МЦ своим грязным опусом попрал все каноны медицинской этики и деонтологии. И после этого говорит, что Никита не хочет делиться материалами об отце. А какое ещё отношение может быть у сына к врачу-вредителю, который его гениального родителя обозвал маньяком?
И куда смотрит поборник нравственности Анатолий Олейников?

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 02-07-2013 09:54     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
//////"И куда смотрит поборник нравственности Анатолий Олейников?"//////

Евгений Давидович! Вы прекрасно знаете моё, РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, МНЕНИЕ о статье Марка Цыбульского "ПОЧЕМУ УМЕР ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ. ЗАМЕТКИ ВРАЧА". Данное мнение опубликовано на бестовском ресурсе, по вашей просьбе.
http://vysotsky.bestforums.org/viewtopic.php?f=5&t=14&st=0&sk=t&sd=a&start=930

Думаю, что все, кого интересовало моё мнение по конкретной статье Цыбульского, давно ознакомились с ним. Так зачем Вы взываете к моему мнению, по второму разу?

Если хотите что-то подчеркнуть - дайте ссылку.

Вы же и на бестовском форуме, где опубликовано моё мнение о статье Цыбульского, опять взываете к Олейникову

Не понимаю. Что происходит? И почему?

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 02-07-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 02-07-2013 10:49     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
ГДБ: "бред со здравым смыслом" . Вы абсолютно правы: бред Бакина о непрядочности Марлены и его упоённое, многократное "враньё, враньё, враньё" я специально "выволок на свет и приволок", чтобы Бакин -биограф -документалист или вселюдно извинился, или всё-таки представил собеседникам ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие его, бакинскую правоту. Это всё равно, Гена, что сказать: "Именно Бакин возглавил последнее крупнейшее ограбление ювелирного магазина в Париже"...
"Аргументы вынь да положь"!
А насчёт круглого стола с участием Брука, Хазанского, Анатолия и нескольких мудрых экспертов -знатоков поэзии 20-го века (я себя не причисляю к таким) -ничего, кроме приближения к истине, не произошло бы...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-07-2013 11:41     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Мне кажется, что статья Марка не принимается по культурным причинам. Ну не принято в России грусть, тоску, депрессию считать психическим заболеванием!
В сущности, учитывая традиции карательной медицины, "Палаты номер 6", врачей-вредителей и т.д., это просто опасно. Пусть уж если врачи решили упрятать в психушку, так хоть напрягутся как следует и пришьют шизофрению или паранойю. А давать им возможность лечить ещё и от депрессии - это слишком!
Тем более, что при виде такого количества снега, как в РФ, трудно не впасть в депрессию (биполярную, ибо летом снег куда-то девается).

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 02-07-2013 12:08     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: …чтобы Бакин вселюдно извинился, или всё-таки представил собеседникам ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие его, бакинскую правоту.
---------------------
Лион, мой бывший друг, я же тебя просил найти своей упрямой настойчивости достойное применение. Ни перед тобой лично, ни вселюдно я извиняться не буду. Документами являются ТРИ издания книги «2 или 3 вещи…». Все три издания аналогичны по содержащемуся в них вранью.
Лион, оставь Марлену Зимну в покое, пожалей!

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 02-07-2013 12:23     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Не понимаю. Что происходит? И почему?<<<

Анатолий, всё очень просто: вы заклеймили позором авторов статьи про еврейские корни ВВ, и автора рецензии на книгу Марину, причём сделали это самым неподобающим образом, переходя на личности авторов, и обзывая их далеко непарламентскими выражениями.
А автор статьи о безумстве ВВ не удостоился ни единого нелестного слова из ваших уст. Понятно о чём речь? Т.е. людей, которые вам несимпатичны вы обливаете помоями, а человека, который вам нравится, вы просто пожурили, причём за стократ более весомые "прегрешения".

IP: Logged

GDB
Member
написано 02-07-2013 13:01     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Пожалуй, стоит внести ясность в некоторые замечания.

Марк, аргументы психиатра были вполне научными, но резюме неутешительное для вашей репутации. Я не говорю о дополнительной "паре слов без падежей".
Чтобы «протолкнуть» статью в столь авторитетный журнал, нужно заручиться поддержкой авторитетного рецензента, не ниже профессора, а такого, как видно не нашлось, авторитетные рецензенты дорожат своей репутацией и «договориться» с ними невозможно.

Уважаемая Елена Л. полагаю, что МЦ не задумывал «облить Владимира Высоцкого грязью и опорочить его честь и достоинство». Думаю, что начинающий психиатр даже верил в своё «открытие». Но получилось то, что получилось, в соответствии с русской поговоркой: «Ради красного словца не пощадит ни мать, ни отца».
Психиатр, и вообще врач прежде всего обсудил бы свою идею в профессиональных кругах, а не начал бы с выплёскивания, мягко говоря, сомнительной идеи, на головы неподготовленной, немедицинской аудитории, не способной оценить шаткость его доводов. Врачи так не делают!
Упомянутый отзыв был ответом на мои вопросы и, кроме общих положений, которыми мне было разрешено оперировать, не предназначался для публикации в качестве статьи, поэтому цитировать не буду.

Уважаемый Евгений Давидович, должен уточнить, что я не «доктор медицинских наук», а кандидат (это здесь, по израильским документам, я – доктор) и не профессор, а доцент. Утешает то, что будучи, по совместительству, старшим научным сотрудником, ответственным за подготовку ряда научных научных документов, обладаю определённым научным кругозором.

Уважаемый kommentarij Вам только «кажется», что статья Марка не принимается по культурным причинам». Она не принимается потому, что диагноз не ставится без обследования больного и по рассказам некомпетентных свидетелей, потому, что его аргументы либо неверны, либо допускают двойное толкование, либо их невозможно интерпретировать из-за отсутствия необходимых данных об обстоятельствах конкретных поступков.
Примеры я приводил, если хотите – могу повторить. Но лучше просто закрыть эту тему, не ведущую ни к чему, кроме новых скандалов и раздоров.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 02-07-2013).]

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 02-07-2013 13:14     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Я не меняю своих взглядов под коньюктуру, ЕВГЕНИЙ ДАВИДОВИЧ, сегодня - одно, завтра - другое. Я из другого теста.

Я последовательно защищаю Высоцкого и его близких от наветов, от кого бы они не исходили.

Относительно статьи Марка Цыбульского, мной сказано:

СТАТЬЯ МАРКА "Почему умер Владимир Высоцкий. Заметки врача" - это абсолютно никчёмная, и ничем не о б о с н о в а н н а я отсебятина, не представляющая никакого интереса, ни с биографической, ни с публицистической, ни с исследовательской точек зрения. В обоснование оценки, вышеуказанной статьи, приведу следующее:

Статья золотушно-поверхостная, лежит в плоскости досужих домыслов, начинается и заканчивается ими, а потому - не может накладываться на биографию, как факт.

А поскольку, домыслы Цыбульского лежат в плоскости уничижения личности Высоцкого, то статья, по природе своей, ОЧЕРНИТЕЛЬНАЯ. С биографической точки зрения, да простит меня автор, - это ОЧЕРЕДНАЯ ВЫДУМКА, сродни СПЛЕТНИ.

По мне - это очередной НАВЕТ на Высоцкого.

С публицистической точки зрения (заметки относятся к области публицистики) статья - никакая. Не говоря уже о её научно-публицистическом (специализированом) значении.

Истоки публицистики восходят к ораторскому искусству античности. В публицистике весьма велика роль субъективно-авторского (гражданственно-лирического) начала, передающего общественный темперамент публициста, его умение убеждать, приводя в защиту своей позиции не только логические доказательства, но и обращаясь к социальному опыту и нравственному чувству читателей. Значимую композиционную роль играют средства убеждающей речи и поэтического синтаксиса, широко используется словесная образность.

Публицистика содержит огромный документальный материал и поэтому, для последующих поколений, произведения публицистики выступают как исторический источник, содержащий обширные фактические данные, образные зарисовки событий, характеров, быта, сведения по науке, культуре и т.д.

Публицист, сочетает качества общественного деятеля с чертами исследователя и художника.

Ничего, из выше названного, в статье Марка Цыбульского - нет! Нет - ни гражданственно-лирического начала, ни умения убеждать, обращаясь к нравственному чувству читателя, не говоря уже о поэтическом синаксисе или словесной образности.

Потому и резюмирующая оценка моя такова, ( по части качества данной публицистической статьи, как вида и жанра литературы) - это НИЗКОПРОБНАЯ ЖЕЛОТУШНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ, для жёлтой прессы. Статья абсолютно ВРЕДНАЯ, потому как вводит читателей в блуд и искажает действительность.

С исследовательской точки зрения статья - откровенно СЛАБАЯ. Исследование, по той или иной теме, подразумевает привлечение не только нескольких опубликованных научных трудов, но и документальных источников, опубликованных и не опубликованных. Исследование подразумевает анализ различных точек зрения по теме исследования, содержащихся в этих научных трудах и, как конечный результат, выработку собственной точки зрения на проблему.

Научно-исследовательская работа – это исследование по узкой теме. Исследовательская работа предполагает введение в оборот каких-либо новых документов, фактов, теорий, д о к а з а н н ы х фактами Ничего этого я не нашёл, в исследовании Цыбульского.

Почему до сих пор не откликнулся на статью? Так это более оперативно, и более интеллигентно, сделал Геннадий Брук, в своей статье " Так почему же умер поэт? Рождение легенды и сомнения врача" http://v-vysotsky.com/statji/2004/Tak_p ... /text.html

И, с его мнением я, согласен.

Хотя у меня и остался, для истории, черновик собственной статьи, на статью Цыбульского, которая называется - "НЕ НАДО ВPАD"

Добавлю. Считаю подобного рода очернительные статьи (не только Марка Цыбульского, но и других авторов, в отношении Высоцкого и не только), абсолютно недопустимыми и недостойными. Это моё мнение. И, высказывал я, его, - не раз. На том стою, и стоять буду.
__________________________________________________________________________________________

Не знаю, чего Вы ждали от меня ещё, ЕВГЕНИЙ ДАВИДОВИЧ, но я сказал то, что посчитал нужным сказать по поводу конкретной статьи.

Сказал нелицеприятно, невзирая на авторитет Марка Цыбульского, сказал потому, что подобного рода ИЗМЫШЛЕНИЯ с абсолютно убогим уровнем аргументации - недопустимы.

Эта статья Марка Цыбульского сродни пасквиля БАКИНА, в отношении Марины Влади и, ничем не лучше провокационного опуса "Высоцкий и еврейский мир" Хазанского-Брука, по уровню аргументации, тенденциозности и по уровню вреда наносимого ею.

При всём при этом, Евгений Давидович, я НАПИСАЛ ВАМ, что я не согласен с общей вашей оценкой, деятельности Марка Цыбульского.

При всей неоднозначности и неоднородности, написанного и опубликованного им, он остаётся одним из самых крупных специалистом в области высоцковедения и надо отдать ему должное - многое сделал на этом поприще.

Марк Цыбульский является не только биографом Высоцкого и коллекционером, но и наиболее заметным исследователем жизни и творчества поэта, на сегодняшний день, как к этому ни относись. Не признавать это, или не видеть - нельзя. И если это происходит, то это - самообман, не дающий и не прибавляющий ничего.

И там, где Цыбульский, коллекционер, исследователь и биограф - я ему рукоплещу.
Но, там где Цыбульский изменяет своему кредо - я удручён результатом, и выражаю своё негодование.

И это честно.

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 02-07-2013).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 02-07-2013 13:59     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>И там, где Цыбульский, коллекционер, исследователь и биограф - я ему рукоплещу.<<<

Анатолий, вы на "голубом форуме" и Босому (Никанору Ивановичу )рукоплескали за то, что он вам неприкрытое хамство позволял, а у других какое-то завуалированное распознавал и банил, банил, банил.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 02-07-2013 16:01     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Ничего, из выше названного, в статье Марка Цыбульского - нет! Нет - ни гражданственно-лирического начала, ни умения убеждать, обращаясь к нравственному чувству читателя, не говоря уже о поэтическом синаксисе или словесной образности.

>>>Потому и резюмирующая оценка моя такова, ( по части качества данной публицистической статьи, как вида и жанра литературы) - это НИЗКОПРОБНАЯ ЖЕЛОТУШНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ, для жёлтой прессы. Статья абсолютно ВРЕДНАЯ, потому как вводит читателей в блуд и искажает действительность.

С исследовательской точки зрения статья - откровенно СЛАБАЯ. <<<

Ты мне там слов пятьсот написал, Анатолий, я тебе отвечу всего несколькими.

Про поэтический синтаксис - не скажу, не знаю, что это такое. Похоже, это какой-то твой новояз, не имеющий особого отношения к классическому русскому языку.

А что касается искажения действительности, то не тебе об этом судить. Сколько психиатрических больных ты вылечил в своей жизни, Анатолий? Вот так-то. Так что давай мы, как говорится, замнём этот вопрос для ясности, ага?

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 02-07-2013 16:09     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий, вы на "голубом форуме" и Босому (Никанору Ивановичу )рукоплескали за то, что он вам неприкрытое хамство позволял, а у других какое-то завуалированное распознавал и банил, банил, банил
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Что-то я не припомню, чтобы Максиму рукоплескал, хотя наверное было за что. Спасибо говорил - было. И, не раз. А нескрываемого восторга с рускоплесканиями - не помню. Но, если это было - слава Богу!
Поскольку Максима уважаю, как талантливого, принципиального, честного и умного молодого человека.
После единственной личной встречи в Москве, мнение о нём, как о глубоко порядочном и интересном и глубоко образованном человеке, только усилилось. И, это представление - не выбить уже ничем.
Меня на голубом форуме банили и не раз. Что здесь такого. Когда справедливо, когда не совсем. Я и сам себя банил, и не раз, как например, Воркута, здесь. Трагедии в этом - никакой. Меня ведь не банили за клевету на людей, а за эмоциональный перехлёст только, за оскорбление конкретных прохвостов, за действия наотмашь, в отношении негодяев спекулирующих на имени Высоцкого. Да, я горжусь тем, что меня банили за чрезмерность в восстановлении статуса кво.

С Максимом, мы, по многим вопросам, имеем прямо противоположное мнение и, тем не менее, высказываем его открыто и зла не держим.

По одной простой причине, что он никогда себе не позволял высказываться в адрес Высоцкого и его близких в недопустимой форме, чего не скажешь о Вас, к сожалению. Чего не скажешь о Бакине, например, и других.

И потом. Симпатии и антипатии - это как любовь. По полочкам не разложишь.

Вот меня многие ненавидят, за то что я многие вещи (поступки например) называю своими именами. Кому - свет, а кому костёр к заднице. Кому свет - тот рукоплещет, ну а кому костёр-то, тот орёт благим матом. И Вы, Евгений Давидович, хорошо это знаете, по себе.

Что до Максима, то ему визг, бред и наветы ваши, в отношении него - по барабану. Я, так думаю. Потому как, Вы дня него - никто. И мнение ваше, его, не колышет.

Я так не могу. Он - может!

Завидую!


IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 02-07-2013 16:14     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
"замнём этот вопрос для ясности, ага?" ЦЫБУЛЬСКИЙ
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
Замяли.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 02-07-2013 17:58     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Что до Максима, то ему визг, бред и наветы ваши, в отношении него - по барабану. Я, так думаю. Потому как, Вы дня него - никто. И мнение ваше, его, не колышет.<<<

"Так, вот, значит и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить да рядить – на кой нам?!
«Нас не трогай, и мы не тро…»
Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?!
Я не выбран.
Но я судья!"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-07-2013 12:29     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Марк, обратили ли вы внимание на то, что я высоко отзываюсь о Вашем "Каталоге", о Вашей реальной помощи в некоторых организационных делах, даже, когда жёстко Вас критикую. Я с момента появления "Почему умер..." заметил, что этот материал должен увидеть свет СПЕРВА в серьёзном научном журнале. Потом уже разъясняйте Ваше мнение людям, далёким от медицинской науки, в жёлтых и даже не обязательно жёлтых газетах...
Меня возмущает то, что Вы в Белоруссии не опубликовали в СМИ сообщение о том, что Надежда Фёдоровна -самозванка. Только не говорите мне, что Вы не можете найти доступ к СМИ Белорусси... Не верю! Сколько же лапши там навесили на уши телезрителям. Это меня искренне огорчает.
Аналогично - жёстко критикую я Вас за неполную информацию по теме "Концерты ВВ в Одессе". Амбиции впрямь-таки Вас распирают... Ну почему по -человечески не сказать, мол, да,оплошал я, не включив воспоминания о том, как проходил концерт в портклубе Одессы. Если буду переиздавать -включу... Вы работаете, иногда ошибаетесь, но почему же не признаться в ошибках публично...
Намедни, батенька, Вы публично заявили о компиляциях Наделя в материале "Высоцкий и Шпаликов", над которым я работал не менее 4-х лет. Вам не кажется, что своим утверждением о компиляции Вы совершили некорректный поступок по отношению к некоторым нашим уважаемым исследователям (речь не обо мне). Так что, Марк, добро пожаловать в тему "ВВ и ГШ". Если вы просто ошибаетесь, я Вам дам необходимые разъяснения. Если у Вас есть веские доводы, почитаю с интересом и БЛАГОДАРНОСТЬЮ.
Удачи Вам в благотворительных и исследовательских делах!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 09-07-2013 01:17     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Вы публично заявили о компиляциях Наделя в материале "Высоцкий и Шпаликов", над которым я работал не менее 4-х лет. Вам не кажется, что своим утверждением о компиляции Вы совершили некорректный поступок по отношению к некоторым нашим уважаемым исследователям (речь не обо мне.<<<

Лион, если можно, изложите эту мысль более доступно. Я сказал, что Ваша статья "Высоцкий и Шпаликов" целиком компилятивна. Да, это так. Вы не одиноки, так многие пишут. Каким образом я, сделав это заявление, оскорбил каких-то непоименованных исследователей? Кстати, если возможно, хотелось бы узнать, кого именно.

Что касается Надежды Фёдоровны, то у меня действительно нет выхода на белорусскую печать уровня "Советской Белоруссии" или "Знамени юности". Публиковать же анти-надежду-фёдоровскую статью в изданиях меньшего уровня просто не имеет смысла.

Кроме того, Вы мне льстите. Если бы на самом деле мои слова имели такой вес ( одна публикация интервью с Надеждой Высоцкой - и вся Беларусь делает стойку), то после моих многочисленных публикаций масса слухов и недостоверной информации о Высоцком должны были исчезнуть. Ан нет, живут...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-07-2013 13:49     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Конкретно, например, где, в чём явная компиляция? Интересно...
Тема открыта, прозрачна уже 4 года. Что ж Вы молчали 4 года... Конкретно?

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 09-07-2013 14:05     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>я высоко отзываюсь о Вашем "Каталоге"<<<

Уважаемый Лион, не будьте наивным - это коллективный труд, труд, верстку которого делали в Литве, а мнимый виртуальный автор которого, якобы, находится в Юса.

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 09-07-2013).]

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 09-07-2013 15:15     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Конкретно, например, где, в чём явная компиляция? Интересно...
Тема открыта, прозрачна уже 4 года. Что ж Вы молчали 4 года... Конкретно?<<<

Лион, что есть компиляция? Вот цитата:

"КОМПИЛЯЦИЯ
(лат., этим. см. пред. слово). Книга или статья, содержание которой взято из других сочинений." http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/20452/%D0%9A%D0%9E%D0%9C %D0%9F%D0%98%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%AF

Ваших изысканий в той статье нет. Всё взято из уже опубликованных источников. Молчал я четыре года и молчал бы и дальше ( мало ли есть компиляций в природе?), если бы Вы не начали назойливо писать одно и то же: главе об одесских концертах из книги "Высоцкий в Одессе" Вы не верите, глава составлена плохо, в главе не учтены многие факты ( под фактами имеется в виду шесть раз Вами упомянутая статья Е.Афанасьева.)

Кидать камень может тот, кто без греха, знаете ли. Вот поэтому я и напомнил Вам о Вашем детище, в котором ничего Вашего вовсе и нет.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 09-07-2013).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 09-07-2013 15:29     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>если бы Вы не начали назойливо писать одно и то же<<<

Это мы проходили: "лучшая защита - нападение". Поднаторели психиатОры!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 09-07-2013 16:19     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Ещё забыл Вам сказать, Лион. На мой взгляд, написать самостоятельную статью о взаимоотношениях Шпаликова и Высоцкого, в общем, нет шансов. Их знакомство было шапочным. На таком уровне Высоцкий знал всю театральную и киношную Москву.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 09-07-2013 16:57     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион: Конкретно, например, где, в чём явная компиляция? Интересно...
--------------------------------
Что вы все так шарахайтесь от этого слова — «компиляция»?
В С Ё — компиляция! Всё кроме воспоминаний современников, изложенных ими самими. Но здесь опасность — воспоминания могут быть ошибочными (лучший вариант) или вообще враньё (книга Влади)… Ещё «некомпиляция» — текстологическая работа, но она может содержать много субъективного — Яша Корман яркий пример тому в противоположность работам А.Сёмина.
Частичная некомпиляция — биография, написанная В.Новиковым в тех мистических местах, где он погружает в себя Высоцкого или решает сам в него погрузиться. Остальное — ошибки и компиляция. И его литературоведческие статьи — не компиляция, но с оборванными ушами, за которые он их втянул в биографию.
И напрасно Цыбульский тешит себя иллюзорными претензиями по поводу собственного АВТОРСТВА телефонных интервью. Это тоже компиляция — буквальное изложение сказанного кем-то о чём-то… И хорошо, если по делу, если это не повторение уже многократно сказанного-пересказанного другими…
Это совсем не значит, что нет пользы от любой информации пусть и компилированной. Главное уметь отделить зёрна от плевел.
Не расстраивайся, Лион, в твоей статье «Шпаликов – Высоцкий» компиляции мало, много твоих собственных рассуждений, что делает статью сильно путанной, непоследовательной. Но всё равно интересно…
Хотя непонятно, зачем в начале статьи приведены строки ВВ: «С меня при цифре 37 в момент слетает хмель. Вот и СЕЙЧАС, как холодом подуло… ". Не дуло на ВВ холодом и хмель не слетал в 71-м году оттого, что Шпаликов повесился в 74-м. Там же ясно сказано: Пушкин, Маяковский… Зачем приплёл?
Да и про «двоюродного дядю» ты, Лион, соврал. Тот дядя был троюродным. Перебери ветки на древе…

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 09-07-2013 18:10     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Что вы все так шарахайтесь от этого слова — «компиляция»?<<<

Да никто не шарахается. Просто есть работы (я говорю не только о высоцковедении), сделанные самостоятельно, по материалам, обнаруженным самостоятельно, а есть переписанные у других, вот и вся разница.

Сейчас в Москве в Педагогическом университете разразился скандал относительно недобросовестных диссертаций. В одной из работ "некорректного заимствования" ( красиво сказано, слов нет!) аж 87%. Они не знают, что в некоторых высоцковедческих работах такого заимствования ровно 100%.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-07-2013 19:42     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Журнал "В поисках Высоцкого" №7 стр. 33 "от троюродного дяди" (пятая строчка сверху), текст по состоянию на 1 сентября 2012 года.
К несчастью и Геннадий Шпаликов в том же скорбном ряду русских поэтов, ушедших из жизни в 37 лет, что и Пушкин, и Маяковский, и Хармс (Николая Гумилёва сгубили нелюди в 35...), поэтому, именно поэтому, статья начинается с цитаты из песни ВВ 71-го года про "37"...
Возможно, Марк Цыбульский не прочитал внимательно мою статью. Основная ниточка -отклики, эхо, переклички, - моя, приведены и находки уважаемых собеседников -Хазановского Владимира, Брука Геннадия. Сухановой Марии (Гумилёв -Шпаликов) именно по этим самым перекличкам, -интертекстам. Но второй по важности моей задачей не только микроиисследователя, но и популяризатора русской поэзии было набросать черты живого, удивительно непосредственного, искреннего, глубоко СТРАДАЮЩЕГО человека... Что я и попытался сделать с помощью (спасибо!) Ильи Рубинштейна... Я Илье предлагал стать соавтором, его вклад в моей статье в биографическую канву Шпаликова велик...Но Илья категорически отказался. Статью, как сообщила М. Суханова, читали студенты филфака МГУ ещё до текста по состоянию на 1сентября 2012 года. Журнал будет подарен (или уже подарен) библиотеке ВГИКА... Конечно факты биографии Геннадия Шпаликова списаны из первоисточников. Кому хочется, бога ради, назовите это компиляцией...Я надеюсь, что живые друзья (дай им Бог здоровья и творческой энергии до 120!) Шпаликова напишут о нём достойную книгу в ЖЗЛ.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 10-07-2013 07:44     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: Журнал "В поисках Высоцкого" №7 стр. 33 "от троюродного дяди" (пятая строчка сверху), текст по состоянию на 1 сентября 2012 года.
----------------------------------------
Вот это правильно — ошибки, описки и враньё надо править. А то некоторые писательницы продолжают переиздавать ложь уже 20 лет.
Корр: В тексте вы что-то дополняли?
МВ: Нет, конечно. Всё то же самое. Такие книги невозможно переписывать, хотя я бы хотела улучшить стиль. Книга издана во Франции в 1987 году, а в России – в 1990-м. С тех пор я уже двадцать лет пишу, работаю над своим стилем… Но всё-таки эта книга должна остаться такой, какой была изначально.

И опять соврала. «Изначально» книга «VLADIMIR ou le vol arrêté» была выпущена в Париже. Затем автор, заключив договор в издательстве «Прогресс» на издание книги в России, вместе с переводчицей адаптирует книгу для неподготовленного к бульварной литературе советского читателя. Кое-что они убрали, что-то сгладили… В результате, адаптированный вариант книги на русском языке во многом отличается от изначального. Переписали, однако…
Вот бы ещё им взяться за переписку! А зачем? Читательницы хавают "книгу о любви"…

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 10-07-2013 15:15     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Кто-то сказал о Бакине. Весь стиль его писаний маскирует одну мысль:"На месте Марины должен был быть я." Похоже на правду. Иначе я просто не понимаю, зачем с таким сизифовым упорством тащить из месяца в месяц и из года в год то, что он уже давно сообщил всем, кто желает его слушать.

Мы уже миллион раз говорили о книге Влади, зачем повторять навязшие в зубах размышления в миллион первый раз?

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 10-07-2013 16:01     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
МЦ: Кто-то сказал о Бакине. Весь стиль его писаний маскирует одну мысль: "На месте Марины должен был быть я."
-------------------------------
Марк, не якшайтесь с идиотами, которые говорят себя не понимая. Вы-то, сами можете меня представить на месте Марины?! У Вас, что своего ума нет повторять за кем-то нелепости?

МЦ: «…зачем повторять навязшие в зубах размышления в миллион первый раз».
Повторение — родная мама учения! А повторяю для того, чтоб кто не понимает, понял — врать некрасиво! У Вас усы есть — на них и намотайте!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 10-07-2013 17:52     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Вы-то, сами можете меня представить на месте Марины?! У Вас, что своего ума нет повторять за кем-то нелепости? <<<

Это образное выражение, Виктор. Шутка юмора.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 10-07-2013 20:43     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Это образное выражение, Виктор. Шутка юмора.
------------------------------
Марк, ну предупреждать же нужно, а то шутите как-то сильно юморно. Самая страшная борьба во мне — это борьба моего чувства юмора с моим же воспитанием. Иногда воспитание побеждает.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-07-2013 12:14     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Марк, честно, я был о Вас лучшего мнения.Вы меня очень огорчили. Вы что, не понимаете, что основная нитка моего пусть скромного исследования посвящена духовным, творческим контактам, взаимным интертекстам ВВ и Геннадия Шпаликова? Я ПЕРВЫМ обратил на это внимание.
Неужели Вы настолько не любите и не понимаете русскую поэзию... В теме есть положительные отзывы людей - специалистов -филологов, не чета нам с Вами... Нет, метко физик -теоретик, крупный учёный Петя -1 назвал Вас лаборантом... Но лаборант Вы - хороший, без хороших лаборантов невозможно выполнить грамотно исследовательскую работу...Я в этом, как инженер - технолог ВНИИТЭЛЕКТОРОМАША, затем СКТБ погружного электооборудования разведки и добычи нефти знаю толк. Успехов! Давайте не толочь воду в ступе. Скучно...Разошлись, каждый -при своём мнении, как всегда...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-07-2013 01:55     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Вы что, не понимаете, что основная нитка моего пусть скромного исследования посвящена духовным, творческим контактам, взаимным интертекстам ВВ и Геннадия Шпаликова? Я ПЕРВЫМ обратил на это внимание.<<<

Я рад за Вас, Лион, что Вы были первым. Проблема заключается в том, что все взаимные интертексты Высоцкого и Шпаликова - это всего лишь плод Вашего воображения. Ничего подобного в природе не существует и Ваша статья это убедительно доказала.

Вторая проблема Вашей статьи заключается в том, что озаглавлена она "Высоцкий и Шпаликов", но на самом деле она ОТДЕЛЬНО о Высоцком и ОТДЕЛЬНО о Шпаликове. Никаких пересечений нет, поэтому Вам и не удалось нащупать то, чего нет. У Вас не было шансов.

Что касается "крупного учёного Пети", то хоть он и не имел мужества назвать своё имя и фамилию ( впрочем, я от него такого и не ждал), но всем известный Борис Кудрявов всё-таки его вычислил и назвал в своей книге "интеллигентным бомжом". Вот это правильно.

Меня знает каждый человек, который хоть в малой степени интересуется Высоцким, так что на мнение Пети мне, сами понимаете,... Во-во, именно это самое. :

IP: Logged

Вик.
Member
написано 11-07-2013 08:48     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
не интеллигентным, а культурным.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 11-07-2013 14:08     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Что касается "крупного учёного Пети", то хоть он и не имел мужества назвать своё имя и фамилию (впрочем, я от него такого и не ждал), но всем известный Борис Кудрявов всё-таки его вычислил и назвал в своей книге "интеллигентным бомжом". Вот это правильно.
-------------------------------------------
Тут до фига народа без особого мужества, прячущегося под разными никами. Классный автограф от Якова Петрушенко по этому поводу привёл Борис Кудрявов: «Трусы вы все, ну и бог с вами…»
Эт хто такой Борис Кудрявов? А дык, это ж «Вик»! А ещё кем он был, целовался с кем, под какими некими никами хаживал? Боря, Марк прав — ты, и правда, «всем известный», и зачем тебе этот маскарад. Известный писатель, классный фотограф… Папарацци одним словом… Пишись «Борис Кудрявов» — сам себя зауважаешь! А я не буду путать тебя с похожим по стилю Донченко…
Как истинный разведчик-разоблачитель Борис в своей книге «Страсти по Высоцкому» сорвал маски почти со всего форумского карнавала. И мы узнали, ху есть ху. Очень впечатлил «Nikol — кастрат из Питера». Все остальные при детородном комплекте, в смысле с яйцами, и даже Mark Tsibulsky при них.
В связи с этим у меня вопрос к Марку, чтоб я знал, что Вы понапрасну слов на ветер не бросаете. А слова такие: «Борис Кудрявов всё-таки его вычислил и назвал в своей книге "интеллигентным бомжом". Вот это правильно». Хорошо Боря с поправкой влез и поменял «интеллигентного» на «культурного», а то бы вышла незадача.
Ну дак (красивая рифма для обращения так и просится), мне интересно: какие ВЫЧИСЛЕНИЯ провел «известный всем», чтобы написать «Petya1 — культурный бомж из USA. 48 лет», и почему именно ЭТО ПРАВИЛЬНО по Цыбульскому, что Вы от него ждали, а чего НЕ ЖДАЛИ, почему на мнение культурного или интеллигентного человека вам «это самое…»? Пока Борю поправлю. Твоя книжка вышла в 2008 году, а Petyе тогда уже было 49 — он в 1959 родился.
Марк, после того, как Вы изложите свои тезисы, может быть, я и Вас поправлю, чтобы прояснить кто из вас «бомжеватей, культурней и интеллигентней» — Petya1 или Mark Tsibulsky.
И в заключение (не тюремное) приведу обращение к Вам Бориса Кудрявова в той же главе той же книги: «Если спросят — ответь. В электронке молчать постыдно. Заметил гадость, гадкость — отреагируй. Если публично оскорбят друга-товарища, — хотя бы заступись. Вырази, прояви себя, дорогой, обожаемый всеми форумчанин! Иначе, веры тебе НЕТ! Каким бы продвинутым «высоцковедом» ты ни был!»
Ай да Боря! Ай да сукин сын!

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-07-2013 15:32     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, о пользователе под ником "Petya 1" говорить я не собираюсь, ибо тот пользователь темой не владел, зато был преизрядно подл.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 11-07-2013).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 11-07-2013 16:32     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, о пользователе под ником "Petya 1" говорить я не собираюсь, ибо тот пользователь темой не владел, зато был преизрядно подл.
---------------------------
Да? А мне не показалось. Мы с ним три года (2004-2006) очень плотно переписывались. Почти ежедневно. «Не владел темой»? Эрудит высочайшей марки! Он и Гена Брук — под стать друг другу по компетентности во многих вопросах высоцковедения, музыки, и вообще жизненных вопросах… Я много от него узнал (А.Тарковский, И.Бродский…), многому научился… Наша с ним переписка была часто коллективной — участвовали и Надель, и Брук. Были общие темы. Обсуждали статьи Наделя… Ни даже полслова не могу об этом человеке сказать плохого. Может быть, Вы его с кем-то перепутали, написав «преизрядно подл»? Может, вам стоит покопаться в себе и выяснится, почему у Вас с ним не срослось. Мне жаль...

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 11-07-2013 17:02     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Может быть, Вы его с кем-то перепутали, написав «преизрядно подл»? <<<

Ни с кем я его не путал. Виктор, давайте не будем, а?

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 11-07-2013 18:06     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>не якшайтесь с идиотами, которые говорят себя не понимая. Вы-то, сами можете меня представить на месте Марины?!<<<

>>>Пишись «Борис Кудрявов» — сам себя зауважаешь! А я не буду путать тебя с похожим по стилю Донченко…<<<

Виктор, похоже, что ты тоже якшаешься с идиотами . Как это можно себе представить Кудрявого на месте Донченко?!

[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 11-07-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-07-2013 23:04     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Марк, Ваша самовлюблённость, невероятное самолюбование превышает все мыслимые и немыслимые пределы. Перечитайте тему "Шпаликов", там есть и Ваши реплики. Довольно-таки дружелюбные... Вдруг прорвало через 4 года....Лопнул шарик. Ничего внутри... "Ноль 2013"
Ни одной конкретной реплики по конкретной мысли... Пете-1 я глубоко благодарен, он помог мне поверить в свои силы...
Он -эрудит , полиглот, знаток поэзии не только русской...Странно, Марк, я беседовал здесь в Афуле в больнице с Вашим отцом-военым хирургом...Мудрый, удивительно дружелюбный человек... Что с Вами, Марк? Тема, я тебя породил...Закрывайся!

IP: Logged

Kolobon
Member
написано 25-06-2017 11:37     Просмотр личных данных: Kolobon     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо за архиважную информацию

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 24-11-2017 22:47     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Происхождение фамилии Пиндрик


Фамилия Пиндрик относится к группе еврейских фамилий, отражающих характеристики, личные черты, свойства характера или те или иные особенности внешности ее первых носителей. Такие фамилии зачастую возникали сначала, как прозвища, с целью идентифицировать человека по его личным качествам, характеру или внешности.

Фамилия Пиндрик происходит от польского слова «pedrak», что означает «маленький человек» (существует и идишское жаргонное словечко «шпендрик» - «недоросток, коротышка»). По всей видимости, первый носитель фамилии Пендрик был невысоким щуплым человеком.

IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.