написано 13-05-2015 07:13            

Лион: «Ко мне обратились из семьи Гутина и попросили разместить следующее письмо. Некто Бакин в очередной раз пишет…»
--------------------
Лион, тебе ещё в детстве мама говорила, что врать некрасиво! И кто же это к тебе обратился из семьи? Может Junior Member Ференц? Ну дак он и сам умеет писать (07-06-2014 18:45; 11-06-2014 03:22). Я-то думал, что твоя брошюра будет полезна потомкам Гутина, как память об их героическом предке. Однако и тут не пригодилась.
А ведь ещё 4 года тому всё могло быть по-другому. Компетентные люди высказали тебе СВОЁ мнение о том, что текст ВВ «Тот, который…» не связан с твоей версией о Гутине, а твои «доказательства» притянуты за оба уха. Надо было согласиться и написать, как сегодня: «Извините, господа, я ошибся…» Это, конечно, почти невозможно с твоим упрямым характером. Его в задницу не засунешь! Ведь там уже и шило, и диплом инженера, и мечты о светлом будущем…
Сейчас пойду ещё раз умою руки с мылом и возьмусь за «усы, которые тебе мерещились». Высказывать своё мнение буду стерильными руками. Не обессудь…

написано 14-05-2015 01:14           

А это вспоминает Александр Федорович Собакин, который достаточно долго прослужил под командой Гутина = Весной 1943 года( в феврале)) наш полк, в срочном порядке, бросили на фронт под Новороссийск.Здесь на базе полка была развернута 124- ГА Бригада БМ (большой мощности). Бригадой командовал полковник Григорий Львович Гутин, здоровенный еврей высокого роста, справедливый, остроумный и грамотный офицер, уважаемый нами боевой командир.
А осенью 1943 года в нашу 124-ую ГАБр БМ прибыл новый начальник штаба - подполковник Алексей Владимирович Высоцкий. И мы друг друга сразу узнали.
Мы вместе с ним еще служили в 1939 году на одной батарее в 165-ом ГАП, он был командиром огневого взвода в звании лейтенанта, а в Севастополе в 18-ом гвардейском артполку Высоцкий был уже капитаном, командиром батареи в другом дивизионе полка. Высоцкий был смелый офицер, интеллигентный парень, еврей, говорили что у него отец чуть ли не генерал медслужбы и профессор.Он спасся из Севастополя, его тяжелораненым вывезли в последние дни обороны города на каком-то катере.=
Если верить предположению ( версии) , выдумке Лиона , то полковника Гутина Григория Львовича могли «недорасстрелять» только в период с начала 1943 года по март месяц и тут же после приговора военно-полевого суда ( тройки?) назначили командующим 124-ой Гаубичной бригады ?
Остальное - в его книге..(см.выше)
Дык кто кому рассказал ту быль-небыль о недорасстреле ?, чтобы можно было найти «изобретателя» , потому как ВВ лишь «изложил» рассказанную кем-то версию и добавил своей фантазии, а Гутин тут ни при чём..И его дальняя и ближняя родня в Израиле и Венгрии тожжа.

написано 16-05-2015 23:18         

Лион, несколько вопросов:
Вы в своем исследовании сообщаете, что интересовались мнением А.Г.Гутина – считает ли он и его семья, что песня «Тот, который не стрелял» посвящена Г.Л.Гутину. Ответ на Ваш вопрос в процитированном в книге рассказе А.Г.Гутина не содержится. Он что - не ответил на него? Каково мнение его и его семьи? То же самое по Вашей беседе с А.И.Высоцкой и И.А.Высоцкой – они сказали Вам о своем мнении на аналогичный вопрос, который был задан Вами А.Г.Гутину, или нет?

На фонограмме записи пластинки 23.09.1975 в Болгарии В.Высоцкий сказал: «Поэтому я вот и посвящаю эту песню другу моей семьи. А песня называется «Тот, который не стрелял». На других известных фонограммах в отношении этой песни реплик поэта, содержащих посвящение кому-либо, не имеется. Вы сами, как автор исследования, к какому выводу пришли и каково Ваше мнение: В.Высоцкий посвятил эту песню Г.Л.Гутину изначально (то есть с момента создания этого поэтического произведения) или это посвящение Г.Л.Гутину стало посвящением только 23.09.1975 на записи указанной пластинки (то есть разовое посвящение – как, например, в 1970 г. реплика В.Высоцкого: «Охота на волков» - посвящаю кумиру моей юности Александру Семеновичу Пономареву)?

В декабре 1978 г. на выступлении в т.н. «клубе главного штаба Военно-морского флота СССР» В.Высоцкий исполнил песню «Тот, который не стрелял» и песню «Чёрные бушлаты» (посвященную Евпаторийскому десанту), после чего сообщил слушателям: «Оба эти случая рассказаны мне человеком, который это прошел – дважды смертником и дважды Героем Советского Союза – который участвовал в двух десантах морской пехоты. И первый (недострелённый) – это он. Потому что они закрепились на узком..узкой полоске..берегу..Там был трехэтажный дом и оттуда был…поэтому вот этот вот…Песня о десанте – последняя, которую я спел – это тоже ему посвящается». Почему Вы в своей книге не привели эту реплику поэта и не дали ей анализ? Кроме того, Вам в беседе А.Г.Гутин сообщил: «Батю трижды представляли к Герою Советского Союза». Выясняли ли Вы – у Гутина А.Г. или иным образом - подробности этих представлений к награждению этим званием, в том числе когда конкретно это было и знал ли об этих фактах поэт?

В самом начале книге Вы написали: «По наиболее вероятной из версий именно герою Отечественной войны …Григорию Львовичу Гутину… Владимир Высоцкий посвятил песню….». Поскольку другие версии в книге не приведены, то какие это версии и в каких источниках с ними можно ознакомиться?

Замечание: в Вашей книге приводится реплика В.Высоцкого («Это рассказ бывшего десантника, который он мне рассказал в этом, в этом году летом в Евпатории – как раз именно во время съёмок. Такой странный рассказ») и указывается, что это фонограмма выступления в «ВАМИ» от 22 марта 1973 г. Очевидно, что это фонограмма 1972 года, а не от указанной даты.

написано 22-05-2015 03:19           

Так вот дело в том , что этого дважды Героя в десанте в январе 1942 года близко не было..Николай Михайлович Скоморохов начал своё участие в ВОВ после окончания училища лишь в декабре 1942 года сержантом на Северном Кавказе.
А весь керченский десант в том году в 740 чел почти полностью погиб. Оставалось всего чуть более сорока человек , которые закрепились в 3х этажном доме ( на узкой полоске вроде бы как - это тот упомянутый трехэтажный дом) и решили выходить к своим.
Вышло всего ЧЕТВЕРО, остальные погибли. Среди этих четверых Скоморохова или Гутина не было.
Могу назвать фамилии тех четверых, последний из которых ,- Алесей Никитович Лаврухин, бывший морской пехотинец, умер в начале 1972 года и другом семьи Высоцких не был, да и Героем Советского Союза тоже..
Так что , налицо обычная "компиляция" из рассказов кого-то где-то, которую выполнил ВВ ( это следует из фонограмм ВВ, он же был врун , болтун и хохотун) , а Лион обыграл эти детали даже не проверив. Хотя в Сети материалов по всем десантам в Крым более , чем до...не скажу до чего..
Так что , какая уж тут дискуссия ?? Про что? Да и от самогО Владимира Семёновича совсем далеко

написано 03-06-2015 11:21            

«…генерал-лейтенант Матвей Шапошников»
------------------------
Матвей, безусловно, человек с нормальной моралью! Слава герою! Он же не Потрошенко, ежедневно убивающий детей и стариков в своей стране со словами «Слава Украине! Героям слава!»
Как-то от Григория незаметно перешли к Матвею. Потому, что Матвей тоже «не стрелял»? Тогда логика Лиона и текст Высоцкого распространяется на тех, кто вместо пистолета или винта с прицелом, применял нож, удавку или KCN. Но тут другая заковыка (математик Илья не даст соврать!) — при таком множестве событий вероятность какого-то из них уменьшается. Я помню, я в «Спортлото» играл, ещё до того, как ВВ обещал написать 49 спортивных песен.

А вот и вернулись к Григорию и 100%-ной вероятности посвящения: «Поэт посвятил свою песню «Тот, который не стрелял» другу семьи и артелеристу Григорию Львовичу Гутину»
---------------------
Я тут прикинул, что твои, Лион, железобетонные аргументы:
моё многолетнее с 86-го общение с родными поэта;
с начала 80-х популяризация его творчества;
постоянное перечитывание его текстов;
чтение литературы о нём —
тянут не на 100%, а где-то, даже при грубом подсчёте, на 136% в пользу гутинской вероятности! Никак не меньше…

Лион: «От НИЗКОПРОБНЫХ эпитетов г. Бакина меня тошнит. Он просто не в теме, на его посты я не буду отвечать».
-----------------
Твоя система пробирования моих эпитетов меня очень волнует! В чём ты пробируешь — в золотниках, каратах, лотах или в придуманных тобой ТОШНОТАХ? Я ж, может быть, ещё буду с тобой разговаривать и мне важно знать качество и стоимость моих эпитетов.
Отвечать мне не надо, уже потому что ты ВООБЩЕ не отвечаешь на мои вопросы и замечания, при всём моём изощрении их логически строить. А вот читать мои посты не зарекайся - чтобы тошнота перешла в рвоту — рванёшь, облегчишься… Универсальные слова поэта подойдут и тебе: «Я до рвоты, ребята (Гутин, Плоткин, Собакин…), за вас хлопочу - Может, кто-то когда-то поставит свечу…»

написано 04-06-2015 06:41         

Лион, я аплодирую вас стоя, с бокалом ( 9-ым на сегодняшний вечер) в правой руке. Почему я это делаю? Я на 100% согласен с Виктором, что во многом персонажи песен были собирательным
фактором, а не каким-нибудь посвящением определённым лицам.

написано 04-06-2015 21:51         

Подписал отметку о награждении 11 ноября 1943 командующий артиллерией 56-й армии генерал -майор артиллерии Сокольский.

Наградной лист . Посмертно.
........................................
.......................................
2 ноября 1943 г. капитан Плоткин возглавляя корректир. группу высадился с частями 32-й гвардейской стрелковой дивизии на Керченский полуостров и под яростным огнём противника , пренебрегая смертельной опасностью, корректировал огонь группы, в результте чего десант успешно овладел берегом и продвинулся вперёд. Мужественно и самоотверженно выполняя свои обязанности, капитан Плоткин 3.11.1943 погиб смертью храбрых на боевом посту.......
Плоткин достоин посмертного награждения правительственной наградой.
ВРИД ком-ра 268-го ...АП подполковник Красовкий
Нач. штаба Ишичкин
5 ноября 1943 года.

написано 05-06-2015 07:14            

Надель: «мы -"животные разной породы"»
-------------------
Можно я ещё сколько-то побуду человеком?

написано 05-06-2015 17:37         

Не совсем правильно поставлен вопрос. Если бы ВШ себя выше его ставил, то тогда актуально вот так спросить, а ведь ВШ всегда говорил - я у ВВ учился.
Однако я не ВШ, но скажу за биографию ВВ. Не воевал, не служил ( оружие в руках держал?), спортом не интересовался (ни как спортсмен, ни как болельщик), не рыбачил, не был охотник, не сидел, под следствием не был, не знаю или любил животных и держал ли их, в нужде не жил...

Марк, оказывается ог жил с подселением ещё с матерью, а потом 10 после её смерти.

<<Вырос без отца. Мать была - техничка. Добрых целей, начинаний было немало, кончались все они почти одинаково. Часто, правда, по причинам, от меня не зависящим, т.е. когда обстоятельства были выше меня... Женат дважды был. Судим - трижды. «Сидел» - единожды. Приводов в милицию и вытрезвителей - не считал. Всю жизнь с матерью жили по частным квартирам, с подселением - более десяти лет - уже после её смерти. Сейчас живу в типовой однокомнатной кв-ре с удобствами типа «гаванна», т.е. - говно и ванна совмещены.>>

Пусть в кармане моем и не густо -
Сын технички, не сын Помпиду,
В штормAх лет я на землю искусства
Не червивым плодом упаду.

написано 06-06-2015 13:35            

Лион Надель: А без хамских слов нельзя, г. Бакин? Ваше мнение не совпадает с моим. Но Вы-то скользите по поверхности. Что с Вас ВЗЯТЬ…
-------------
Возьми шерсти клок на долгую и добрую!
«Какие хамские слова? Ох, как кружится голова…»
Твоё мнение очень ценно. Настолько ценно, что я настоятельно рекомендовал бы тебе сберечь его при себе и ни с кем им не делиться. А ты взял да и облёк его в книжку с красивой обложкой. Оказалось, что у присяжных заседателей тоже есть мнение, которое они тоже высоко ценят. Ты просил высказать мнение, а ждал только похвалу. А они, суки, не хвалят… Стоит только высказать собственное мнение — и Лион уже объявляет тебя хамом, подлежащим немедленному перевоспитанию; его адвокаты: Ткаченко — дебилом, какой-то postepenofan — мразью, мордой, дебилом… Разве повернулся бы мой язык сказать тебе такое?!