Тема закрыта |
Конференции на Куличках
![]() Владимир Высоцкий
![]() Фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой" (Страница 2)
|
| Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой" |
|
сан-бабич Moderator |
Прекрасное стихотворение, Андрей! IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Точно сказано, Андрей! Мне прислали, надеюсь, не повторяю уже представленное. На экраны вышел "Высоцкий". Эксперты: это гимн КГБ или просто пустышка 3. 12. 2011 Фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой", где Владимир Высоцкий оживает с помощью компьютерных технологий и пластической маски, умирает от передозировки морфия и вновь чудесным образом воскресает, вышел в российский прокат в четверг на 1350 копиях, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на выпускающую картину компанию "Дирекция кино". Этому проекту гендиректор Первого канала и продюсер Константин Эрнст, глава "Дирекции кино" Анатолий Максимов и сын поэта Никита Высоцкий посвятили пять лет, сменив трех режиссеров, шестерых реквизиторов и нескольких художников. Начинал фильм Александр Митта, вскоре признавший, что не выдерживает темпа. Затем появился Игорь Волошин ("Я", "Олимпус инферно", "Бедуин"), который довел дело до начала съемок. В итоге завершать эпопею пришлось автору "Бумера" Петру Буслову. Придумал "Высоцкого" Константин Эрнст. Написал - сын главного героя и хранитель его музея Никита Высоцкий, заявивший на премьере: "Это не проект, это не план, это реальность. Это та картина, которую я хотел сделать о моем отце". Впрочем, из фильма очевидно, что и для остальных авторов "Высоцкий" стал историей глубоко личной, пусть и претендующей на обобщения универсального характера. Эпизод, на котором все основано, Никите Высоцкому описал отцовский друг актер Всеволод Абдулов. Фабула такова: всенародно знаменитый артист, наплевав на угрозы докторов и предупреждения кагэбэшников, мчится выступать в Узбекистан. С собой он берет администратора (Максим Леонидов), друга (Иван Ургант) и врача (Андрей Панин); чуть позже прилетает влюбленная девушка (поразительно красивая Оксана Акиньшина). На ее глазах у Высоцкого случается клиническая смерть - но, как объясняет Максимов, "это человек, который дал надежду всем: он вырвался из ситуации, из которой вырваться невозможно", а после написал песню "Мой черный человек в костюме сером". "Черным человеком" в первые несколько лет работы назывался и проект фильма. До сих пор остается интригой - кто сыграл Высоцкого. Актера, как говорит Максимов, искали "не по похожести, а по объему внутренней жизни", и имя его никто из причастных к проекту людей не готов назвать до окончания проката. Тайну раскрыли лишь одному человеку - премьер-министру РФ Владимиру Путину, которому фильм показали две недели назад, спустя несколько часов после завершения монтажа. Журналистов перед этим предусмотрительно устранили из зала, и гипотезы продолжают появляться: назывались имена Владимира Капустина, Владимира Вдовиченкова, Сергея Безрукова, которого, по мнению украинских СМИ, обличает форма ушей. Но, напоминает продюсер, "нужно было, чтобы аудитория входила в фильм, а не думала: а ты вообще можешь Высоцкого играть или нет, ты вообще кто?". В первое время говорили, что иллюзию собираются поддерживать с помощью компьютерных технологий, оживляя фотографии. Упоминался и вариант с голографической проекцией. Однако в итоге решили поставить во главу угла игру конкретного актера, превратив его лицо в силиконовую маску. Одно изготовление этой сложной пластической скульптуры заняло девять месяцев: нужно было на основе реального лица соорудить конструкцию, способную правдоподобно улыбаться, разговаривать, хмуриться, а потом наложить ее на трехмерную модель черепа Высоцкого и сделать каждую пору кожи настолько убедительной, чтобы персонаж производил впечатление даже на большом экране. Эту работу выполняло 250 художников, а каждый кадр с участием Высоцкого поначалу занимал по неделе (всего их в фильме 738). Грим отнимал у актера по шесть часов ежедневно: 4,5 часа требовалось, чтобы в 18 слоев наложить одно лицо на другое, и еще полтора часа - чтобы его снять. "То, что сделано этим актером, - прорыв. Это чудовищно тяжело было, человек пережил гигантские проблемы с кожей, и то, что он снова стал использовать грим, - чудо, подвиг", - говорит продюсер. Каким образом планируется раскрыть имя неизвестного героя, в "Дирекции кино" еще не решили, зато известно, что на основе снятого материала когда-нибудь сделают еще и сериал, а если картина будет хорошо принята, предъявят публике и режиссерскую версию. Эксперты критикуют картину: это апологетика КГБ или вообще ни о чем Кинокритик Максим Эйдис в "Газете.ру" заподозрил фильм в апологетике КГБ и ностальгии по СССР. "Гримеры и компьютерные спецы могли бы так не стараться: мрачно глядящий с экрана, хрипящий и обливающийся потом человек мог бы без потерь носить и другое (например, вымышленное) имя - и так, кстати, было бы правильнее всего. Он актер, но в фильме единственное его выступление не в Театре на Таганке, а на бухарском рынке. Бунтарь против режима, но не произносящий ни одной фразы, способной вызвать подозрение спецслужб. Он безумно популярен, но стоит в ОВИРовской очереди среди простых советских граждан и проходит по московскому аэропорту, никем не узнанный. За ним гоняется КГБ, но с какими-то туманными целями. Его безумно любят две женщины, но история их отношений остается за кадром. Поэт, но пишет лишь одно стихотворение - в самом конце, в самолете, на пачке Marlboro, сразу набело, как в раскритикованном когда-то Маяковским фильме "Поэт и царь". Певец, но ни одна его песня не звучит в кадре целиком, до тех пор пока на экране не появляются титры", - отмечает критик и делает вывод: "потому что все это неважно: ведь Высоцкий здесь - персонаж второстепенный, а главный герой фильма вовсе не он". Главный герой - поясняет Эйдис - полковник госбезопасности Виктор Михайлович. "Честный, готовый идти на риск и спорить с высоким начальством. Борец за правду, выполняющий свой долг перед обществом. Человек непростой, вдумчивый и тонко чувствующий, а потому осознающий в конце концов свои ошибки. Ну а уж кто или что подталкивает заблуждающегося гэбэшника к раскаянию, не столь важно. И тут, конечно, нельзя не заметить сходство "Высоцкого" и оскароносной "Жизни других", пять лет назад снятой немцем Флорианом Хенкелем фон Доннерсмарком. Фильмы похожи не только фабулой (и там, и там преображение сотрудника спецслужб, приставленного выслеживать диссидента, под воздействием услышанного при помощи "жучков"), но и тем, что прошлое, которое можно наблюдать на экране, вымышлено. Вот только ГДР фон Доннерсмарка - оруэлловский ад, в котором все серо, уныло и грязно. А СССР Первого канала - идеализированный мир, в котором живут непростые и в глубине души хорошие люди (даже эпизодический насильник выглядит скорее жалким, чем страшным), где никто не берет взяток, стукач кается и рискует собой, а барыги и жлобы от избытка чувств рыдают как младенцы. Сохранивший самые мрачные воспоминания о своих детских визитах в ГДР, фон Доннерсмарк снимал свое кино в противовес "остальгии" - тоске восточных немцев по навсегда утраченному социалистическому раю. Что же касается "Высоцкого", то он снимался по заказу "Дирекции кино Первого канала", ежедневно рекламируется по ТВ и две недели назад был представлен на закрытом показе российскому премьер-министру, полковнику госбезопасности. Получил его одобрение и выходит на экраны за четыре дня до выборов", - отмечает критик. В свою очередь, киновед и кинокритик Юрий Богомолов не очень понимает, что собственно сказал зрителям почти идеально смоделированный Высоцкий. "Что он нам сказал? В общем, ничего существенного. Что сказали авторы? Сказали следующее: вот вам человек, который мог делать все, что не могли себе помыслить его современники. Для которого нет слова "нельзя". Он мог зарабатывать большие деньги, мог жениться на французской кинозвезде, мог приобрести Мерседес, мог гонять на нем с превышением скорости, мог не бояться КГБ. Смог отсрочить собственную кончину. И это все, что они смогли сказать? Как-то ничтожно мало в сравнении с теми техническими усилиями и творческими талантами, что они затратили на клонирование феноменального человека. И неизмеримо меньше того, что он сказал своими балладами. Надо ли было тревожить загробную жизнь поэта только для того, чтобы посмаковать его земные подвиги и потешить тщеславие тех, кто овладел технологией кинематографического клонирования?", - пишет Богомолов на сайте РИА "Новости". "Комсомольская правда" и вовсе считает, что даже копирование образа оказалось не на высоте: "Высоцкий в фильме - лишенный эмоций, жуткий полумертвый человек с постоянно съезжающей набок, похожей на жвачку физиономией, глазами Сергея Безрукова и карикатурной хрипотцой, проговаривающий пространные фразы, вроде: "Может, да, а может, и нет". И, как ни странно, действительно постоянно норовящей упасть замертво".
IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Отлично, Лион! И ежу ясно, что лучше бы по телику почаще показывали видео с ВВ, особенно его интервью, и было бы достаточно, чтобы понять, что это был за человек... IP: Logged |
|
GDB Member |
С первой попытки посмотреть не смог: как только увидел эту жуткую маску, руки сами выключили фильм. Собрался с духом, попрыгал по фильму, посмотрел несколько фрагментов. манекен Высоцкого душа не приняла, Оксана играет хорошо, но я это о первых впечатлениях и фрагментах. Постепенно привыкну, может и осилю весь фильм, но нужен какой-то автотренинг. А нужно ли? Стоит ли смотреть, если раздражает и явно ничего не добавляет к представлению о Высоцком? Может для молодых? Только заинтересует ли их или отпугнёт такое зрелище. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Условное название фильма, что мы смотрели позавчера -"Последний концерт". Спасибо Чечевичке, его можно пересматривать бесконечно. В этих съёмках 22 (не ошибаюсь?) января 1980г ВВ - уже очень больной человек, видно это явно, это понятно. Говорит -бесконечное обаяние, а поёт - воистину "Северный Орфей". Воспитывать детей должны хорошие, любящие язык, литературу учителя. Это -больной вопрос не только России. Я не имею права говорить о фильме, который не видел. Слава богу, есть кино и видеозаписи, и слава Марлене Зимне, которая нам подарила найденные ею неизвестные видео и кинозаписи. Подобные так наз. "игровые фильмы" должны ставить режиссёры по мощи таланта РАВНЫЕ ВВ... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Т. е., Лариса, мы с тобой мыслим в унисон... IP: Logged |
|
Sentinel Member |
А вот теперь я отпишусь. Посмотрел в хреновом качестве, снятом в кинотеатре (лучше чем могло было быть, но, конечно, не Долби). Готов был к провалу, готов бы обосрать его с ног до головы. Авотнет! Понравилось, и понравилось сильно. Пишу по первому впечатлению. Фильм правильный, потому что НЕРВ у него правильный и ИДЕЯ у него правильная. И ни парит меня ни разу ни мерзкий грим (какой бы Безруков не был классный актер, но без мимики лица не очень-то поиграешь), ни тема «довезет ли Танюха ампулу?», ни Великие Вопросы типа «БЫЛА ЛИ КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ ИЛИ ПРОСТО СЪЕЛ ЧЕЛОВЕК ГНИЛОЙ АРБУЗ?» и «КОМУ ХОТЕЛ НИКИТА НАСОЛИТЬ ЭТИМ ФИЛЬМОМ?» Не волнует ни разу! Плевать. Фильм я оцениваю только как фильм. В фильме был правильный нерв. Держит в напряге все два часа. Причем чем дальше, тем больше. Все сцены сняты с нервом. Даже средняя сцена на базаре держит нерв, потому что, пусть она задумывалась как «комический расслабон», но в памяти-то только что произошедшее воскрешение, и понимаешь, что и дальше будет невесело. Прекрасно показана его болезнь. Прекрасно показаны его друзья: желающие помочь (по разным причинам), но бестолковые и вредящие. Отдельное спасибо за эпизод с врачом Скорой Помощи в Бухаре: показали человека со стержнем. И в фильме правильная идея. «Высоцкий меняет людей вокруг себя». Становятся людьми и кгбшник, и администратор (отдельно снимаю шляпу перед дядей: он реально сыграл великолепно), и секретать горкома, и сделано это убедительно и с уверенностью в правоте идеи. Показано как женщины теряют рассудок от Высоцкого. И вся сконцентрированная мощь его личности в сцене в аэропорту у меня подняла волосы на шее. Сила личности Высоцкого передана в сне с машиной в снегу безупречно. Плюс все сыграли великолепно: и Ургант, и Панин, и Леонидов, и, прости господи, Безруков. Показали Высоцкого на излете его жизни, и «посмертная маска», на мой взгляд, носит символистский характер. Он уже даже не поет иногда, потому что не может. Да, излишне сильным был сделан акцент на наркотиках, но в целом это не перегнуло палку и проиллюстрировало «гонку со смертью» Высоцкого. Плевать, какие песни он пел и не пел в 1979 году и носил усы или бороду. Не волнует ни разу. Искренне не понимаю людей, которые жалуются, что в фильме не показан «творческий процесс». Ни разу не видел фильм, который достоверно бы показал «творческий процесс». Творческий процесс показать невозможно, потому что это неинтересно. Либо показываются страдания творческой личности («Андрей Рублев»), либо околотворческие терки («Амадеус»), либо откровенный сахарин («Влюбленный Шекспир»), но фильм по настоящему раскрывающий работу души и мозга мне неизвестен. В «Высоцком» показали рождение «Черного Человека», и вполне этот аспект осветили. Еще один такой эпизод был бы явным перебором. В кино мне этот фильм вряд ли суждено посмотреть, но уже попросил московских друзей купить мне ДВД. Хочу иметь этот фильм. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Ну, если так воспринимается, то очень хорошо, пусть смотрят: по крайней мере будут знать, что был такой человек и будут воспринимать его песни с интересом... IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
Фильм, на мой взгляд,- урод! Единственный позитивный аспект - Оксана (девушка красивая, и сыграла хорошо). Главный герой - неталантливая, однобокая пародия. Этакий зомби, едва ворочающий языком и разлагающийся на глазах - и как он только стихи писал?! Голос, кстати, тоже очень плохо сделан, особенно в плане интонации. Лучше бы Джигурду попросили озвучивать, и то правдоподобней бы звучало. Плохо, что те, кто не знал ВВ или по крайней мере не имел о нём достаточно представления, будут на основе этого фильма своё представление формировать - "всё-таки, сын поставил!..". И вот это меня озадачивает более всего (ибо дрянной картиной сейчас никого не удивишь!): неужели это ВСЁ, что сын мог поставить об отце?! Долго тужился, и наконец разродился - вот ЭТИМ?! Пусть даже человек хотел срубить денег на на пикантности (толпе ведь наркота куда интереснее творчества!), пусть даже он хотел нагадить Марине, но даже при всём при том, Высоцкий настолько объёмен и многогранен, что такая однобокость просто не имеет оправдания - во всяком случае, не в контексте фильма сына об отце! IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Я бы сказала, почему так, но лучше помолчу... IP: Logged |
|
Виктор Бакин Member |
Главный фильм-благодарность не видел. Обязательно посмотрю. Но, что творится вокруг этого «ГлАВНОГО»?! Никак не мог подобрать слово для оценки — всё что-то матерное на язык просится. И вот на «голубом» форумчанин Лом подсказал — ИСТЕРИЯ! Когда сынок устанет эксплуатировать имя отца?
Высоцкий торопился жить — выступать, ездить, Как это уже было в книгах Ф.Раззакова, в фильмах П.Солдатенкова и В.Манского: сюжет разворачивается вокруг «главной» страницы биографии В.Высоцкого — его наркозависимости. Хотя авторы определили жанр фильма — «документальный», несоответствие видеоряда тексту за кадром (начиная с самого первого кадра) заставляет сомневаться в этом. Кроме того, в фильме много ошибок по фактам. IP: Logged |
|
Ильяс unregistered |
No comment... Larisa Simakova, спасибо! IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Мой младший посмотрел, высказался, но писать не стал. Нашел рецензию знакомого ему переводчика фильмов, говорит, полностью с ней согласен: http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051609297 в форме видео http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689423 и в форме текста Ощущение такое что в фильме все уроды, жадные беспринципные уроды. Все, кроме несчастной, безнадежно влюбленной Танечки, и полковника КГБ, стража закона, не лишенного человеческой порядочности. Ну еще Сева, как друг Высоцкого искренне переживал, и пытался вмешаться. IP: Logged |
|
GDB Member |
Уважаемый Sentinel, а если бы этот фильм был не о Высоцком, он показался бы Вам интересным и удачным? Ответ определит качество фильма как такового. А что касается отображения Высоцкого, его внешности и воплощения - это уже другой вопрос. Насколько можно судить по разным отзывам, то это, главное, чем интересовал фильм, никому не понравилось. IP: Logged |
|
01bvg unregistered |
Я только что посмотрел фильм и был очарован количеством работы и времени потраченным для этого кино. Безусловно, было видно что потратили много времени, работы, и денег для того чтобы восстановить Советский Союз конца 1970х, и так же для того чтобы восстановить внешность и поведение Высоцкого. Естественно видно что была проделанна кропотливая работа. И Никита Высоцкий, и другие создатели фильма, и актер сыгравший Высоцкого, и другие актеры заслушивают уважение и больших похвал. Тем не менее, лично для меня, этот фильм был полным провалом. Лично для меня, Владимир Высоцкий это прежде всего его стихи и песни. Ведь он сам говорил про раскладывание его творчества на чаши весов и что его сочинение песен перевсеит всё. Тут ещё такое дело - огромное количество хороших песен Высоцкого существует в аудиозаписи но не в видеозаписи. Ведь нет и не будет видеозаписей где Высоцкий поёт "Прерванный Полёт", "Баньку По Белому", "Мою Цыганскую", "Горною Лирическую" (Ну Вот Исчезла Дрожь В Руках), "На Судне Бунт", "Ещё Не Вечер", "Райские Яблоки", "Две Судьбы", "Правду и Ложь", "Белый Вальс", "Диалог У Телевизора", "Марафон", "Товарищи Ученные", "Милицейский Протокол", "Памятник", "Аисты", "Холода", "Тот Который Не Стрелял", "Черные Бушлаты", "Неравный Воздушный Бой" и многие другие хорошие песни. Нет в природе таких видеоклипов. Если создатели фильма хотели чтобы нынешнее поколение имело встречу с живым Высоцким, то они долшны были сделать следующее. Они должны были действительно загримеровать актера под Высоцкого и сделать чтобы он спел много невидеозаписанных песен под фонограммы Высоцкого. Они могли бы взять фонограммы хорошего качества (например из архивов Мустафиди или Шемякина) и снять актера в гриме Высоцкого поющего эти песни. Тогда бы, все песни перечисленные мной выше получили бы видеоряд с "живым" Высоцким. Тогда бы эти ролики крутили бы по телевизору и молодое поколение познакомилось бы с ограмным наследием Высоцкого. Тогда Высоцкий действительно бы ожил. И сюжет фильма можно было бы сделать вокруг песен Высоцкого. А в фильме почти не было песен и стихов. Каждый воспринимает Высоцкого по своему, но моё восприятие Высоцкого что в первую очередь он был очень интеллегентный поэт. А образ умного, интеллегентного поэта отсутсвует напрочь в фильме. Луче бы они бы показали дружбу и интеллектуальные разговоры Высоцкого с Шемякиным или Тумановым. IP: Logged |
|
Sentinel Member |
Уважаемый Sentinel, а если бы этот фильм был не о Высоцком, он показался бы Вам интересным и удачным? Ответ определит качество фильма как такового. ======== Не могу ответить на этот вопрос, ибо для меня основной идеей этого фильма была идея "Высоцкий меняет людей вокруг себя". Ни к кому другому я эту идею применить не могу, поэтому в сослагательном наклонении не могу ответить. Фильм понравился. Очень. Гоблин -- дерьмо. Обосновывать не буду, просто дерьмо. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Старший с дочкой тоже посмотрел, говорит, неподвижная маска с открывающимся ртом просто убивает, администраторы ВВ озабочены только тем, чтобы успеть побольше срубить бобла (или бабла?), а врача оказывается играл Панин, и показал, как он играл. И кто же удумал Панина сделать врачом? Зная манеры игры Панина (вообще-то он мне нравится), не представляю его врачом: никогда таких врачей не видела... IP: Logged |
|
Sentinel Member |
моё восприятие Высоцкого что в первую очередь он был очень интеллегентный поэт. ======== Вы его с Игорем Северяниным не спутали? Высоцкий был человек одержимый демонами. Луче бы они бы показали дружбу и интеллектуальные разговоры Высоцкого с Шемякиным или Тумановым.
IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
"Высоцкий был человек одержимый демонами." Ага, сатанист, одним словом. Простите, но это - ахинея! P.S. "Вторая серия: Экзорцизм" [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 12-12-2011).] IP: Logged |
|
GDB Member |
Уважаемый Sentinel, спасибо за чёткий ответ. Я не о демонах, а об аргументации: показано, как "все" становятся лучше от общения с Высоцким. Ценю Ваше мнение. Я, как человек, мягко говоря, немолодой, а потому значительно более скептичный, выразил бы подобную мысль такими словами: «Некоторые персонажи, наделённые в фильме утрированно отрицательными чертами, под влиянием событий: перенесённого Высоцким кризиса, и, особенно, самоотверженности Оксаны, безоговорочно принявшей на себя удар связанный с наркманией и транспортировкой «лекарства», а КГБэшник – ещё и личного общения (песни-то он наверняка и раньше слышал), смогли совершить по-настоящему человеческие поступки». Моё впечатлении о фильме. «Я жив, тобой и господом храним» Моё убеждение ещё раз подкрепил этот эпизод в фильме. Теперь, в выступлениях всегда буду ссылаться на него. [Это сообщение изменил GDB (изменение 12-12-2011).] IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
Не думаю... "Пробить ли верх иль пробуравить низ" - это ситуация выбора между двумя подругами (М. и О.). И выбирает он всё-таки М., поскольку говорится: "вернусь(!) к тебе, как корабли из песни". Зачем сказано: "я жив, тобой и Господом храним"? Чтобы убедить, что он ей поклоняется, как Господу. М. в данной ситуации и есть Всевышний, перед которым надо оправдаться (за измену с О.). Всегда смущала несуразность двух последних строк. Перед настоящим Всевышним не оправдываются (Он и так всё знает), или уж оправдываются не песнями. А вот обожаемого (обожествляемого) человека, перед которым провинился, иногда удаётся ими накормить - "напомнить, как хорошо всё начиналось". IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Вот. И я за версию kommentarij. IP: Logged |
|
GDB Member |
Уважаемый kommentarij (и Лариса), я вовсе не пытаюсь переубедить Вас, обе версии не более, чем версии, индивидуальные варианты понимания или ассоциаций. Но если «"я жив, тобой и Господом храним"? Чтобы убедить, что он ей поклоняется, как Господу.», по-моему не проходит, ведь и было бы: «тобой, КАК Господом», но ясно написано – «И». «Перед настоящим Всевышним не оправдываются» - добавьте: «настоящие христиане», но Высоцкий, вопреки навязчивым попыткам представить его как воцерквлённого православного, с религией обращался как с инструментом стихосложения, не более: мы же знаем и «бог без штанов» и его вариант «Гаврилиады» и т.п., а в самых «исповедальных» стихах обходился без упоминания Бога. «"А вот обожаемого (обожествляемого) человека, перед которым провинился, иногда удаётся ими накормить - "напомнить, как хорошо всё начиналось"» - а была ли Марина на тот момент «обожаемой»? Есть много свидетельств, что к тому времени эта связь тяготила. «"Пробить ли верх иль пробуравить низ" - это ситуация выбора между двумя подругами (М. и О.)» - очень произвольно, этакое эзопово иносказание – допустимо, но не более того, ведь прямо об этом не сказано. Я не считаю, что Оксана в этой ситуации стоит ниже чем Марина. Высоцкий умер, можно сказать, на руках у Оксаны, значит «вернуться» - более соответствует к Оксане. А «вниз» - в небытие, «вверх» - из могилы, из обледеневшей земли на свет, к жизни. «Корабли» - версия на «...суету городов» - песни 66 г., т.е. домарининого периода, «визы» я всегда воспринимал как «фигуру речи» вместо «туда» - т.е. вплоть до окончательного ухода, ведь если буквально, то во Францию нужна только одна виза - ему, Марине не требовалась. IP: Logged |
|
vitakh Member |
Для меня прежде было очевидно, что речь идёт о Марине. Аргументы Геннадия Давидовича заметно ослабили мою уверенность. Версия интересная! IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
==«визы» я всегда воспринимал как «фигуру речи» вместо «туда» - т.е. вплоть до окончательного ухода== То есть для окончательного ухода - "туда" - нужна какая-то виза? Что реально Вы понимаете под "визой", если говорите об окончательном уходе? Должна же быть какая-то жизненная параллель даже для фигуры речи. А что "в ожиданье виз", а не "в ожиданье визы", - так речь идёт о продолжающемся действии - о жизни, а не об единовременном событии - одном отдельном отьезде. Он ведь так и жил - делом в ожиданье виз, разве нет? IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
==а была ли Марина на тот момент «обожаемой"?== ==Высоцкий умер, можно сказать, на руках у Оксаны, значит «вернуться» - более соответствует к Оксане.== По-Вашему, он говорит о возвращении с того света? Вы действительно так думаете? А если нет, то почему "вернуться" более подходит к Оксане, если он в то время безуходно был при ней, Вы же сами об этом говорите? Как раз и подходит "вернуться" - более к той, которая вроде не была "на тот момент «обожаемой"", от которой, может, и уходил, - и мысленно и наяву, а вот - что-то главное и продуманное в нём говорит: "вернусь". [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 13-12-2011).] IP: Logged |
|
GDB Member |
Necrazyfan: «...он говорит о возвращении с того света? Вы действительно так думаете?» - со стыдом признаюсь, что никакой другой мысли мне никогда в голову не приходило да и после вашего уничтожающего замечания не приходит. Да, умер, но душа ещё не отлетела, сомневается: «вверх» или «вниз» и решившись борется, вырывается, возвращается к той, которая была рядом и хранила его в последнее время. Свидание с Господом откладывается до получения окончательных «виз», тогда и оправдается перед Ним за всё. И ситуация с «клиниченской смертью» как нельзя более подходит к этому стихотворению. Допускаю, что у кого-то могут быть другие ассоциации, пусть с ними и живёт, но я остаюсь со своими. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
==после вашего уничтожающего замечания== И чего это я такого уничтожал? :-) Нет, и не думал, просто на самом деле интересно было, какая другая, нежели у меня, точка зрения. IP: Logged |
|
GDB Member |
Каюсь, зевнул предыдущий вопрос о визах. Реальный прообраз? "В спину ножом", ДТП, инфаркт, инсульт - их может быть несколько у одного человека - это визы физические. Сколько нужно потом - не знаю, пока там не был, но точно знаю, что на пути не один бумажныйный барьер: хотя бы сначала, перед вскрытием, гладкая ЭКГ или ЭЭГ, потом -протокол вскрытия (как оказалось, Высоцкий его обошёл), потом, по слухам, многоэтапный путь: "чистилище", за ним - ад или рай - всё это границы, не уверен, что "безвизовые", вот и гоняют туда-обратно: "врежут там - я на этом, врежут здесь - я на том", как и с яблоками получилось: тогда вернулся, таки. Это так, умствование или наоборот, однако форму множественного числа оправдывает. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
=="В спину ножом", ДТП, инфаркт, инсульт...== И это всё то, о чём сказано - "в ожиданье виз"? Лично мне в этом "в ожиданье" слышится оптимизм, а не пассивная обречённость (которую тоже можно передать словом "ожиданье", но не в контексте этих стихов). Здесь - ожиданье желаемого, а не констатация того, что приходится "ожидать" в жизни Вами перечисленных неприятных моментов. Недаром же - прямо строчкой выше: "конечно, всплыть, и не терять надежды". Какой же смысл в этом всплытии, да ещё и в надежде, да ещё и в "за дело!" если... короче говоря, вот как это бы видоизменённо прозвучало в Вашей интерпретации: Конечно, всплыть и не терять надежды, Нравится? [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 14-12-2011).] IP: Logged |
|
GDB Member |
Ваша интерпретация, безусловно не нравится. Конечно, "все там будем", но до тех пор, пока живём: трудиться, петь, любить! IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
==Ваша интерпретация, безусловно не нравится== То есть? IP: Logged |
|
Владимир Горячок Member |
Фильм встречен, как первый опыт подобной экранизации. Кажется даже и не первый? Ведь был (в 2007 ?) телефильм "Страсти по Владимиру", не видел его, к сожалению. А тут впервые точно расставлены акценты по КГБ, в том числе по узбекски... Панин сыграл бы роль ВСВ помощнее и помудрее. Но для этого необходимо было перевести Дмитрия Астрахана (властителя дум БДТ) на роль режиссёра картины. Меня лично подкупило, что "актёр, играющий роль Высоцкого"(сами знаете - кто) исполнял песни НА СЕМИСТРУНКЕ безо всякой халтуры. IP: Logged |
|
kommentarij Moderator |
(в 2007 ?) Холодно В 1990. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 14-12-2011).] IP: Logged |
|
GDB Member |
Игорь, перестаньте паясничать. Хочется поиграть - напишите о своей версии "льда" и снизу и сверху. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
Геннадий Давидович, я не паясничаю, с чего Вы взяли? Просто пытаюсь разобраться в Вашей уверенности насчёт этой дивчины, Оксаны, или как её там. Я не знаю подробностей всей этой истории с нею, да и знать, честно говоря, не имею потребности. Передо мной стихотворение Высоцкого. И оно - в совокупности, естественно, с остальным известным мне творчеством его автора, - не даёт мне ни малейших оснований, - ни логических ни эмоциональных, ни каких-либо ещё - подозревать, что речь в нём идёт не о Марине, а о той, другой. Не нахожу я подтверждения своей "неправоты" и в Вашей аргументации. Некоторые отрывочные свои аргументы я выложил, а сколь-нибудь оформленной версии этих стихов у меня нет, потому как никогда их вглубь не копал. IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
Я уверен, что стихотворение посвящено Марине. Вообще, смехотворно строить (или подкреплять) какие-либо версии на основе данного фильма. Если Вы, Геннадий Давидович, ведёте какую-то просветительную работу о Высоцком, то не лучше бы, в противовес этому 'отцеторговцу' Никитушке, подчёркивать и акцентировать ту огромную роль, которую Марина сыграла в жизни Высоцкого? Или у Вас имеются сомнения на этот счёт? IP: Logged |
|
Artem F Member |
а почему, собственно, "отцеторговец"? Я в курсе про довольно несимпатичную историю с коллекционерами, но попробуем ответить на такие вопросы: IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
"Отцеторговец" - это прекрасное слово. И очень точное. Артём, Вы спрашиваете, был бы ГКЦМ без Н.Высоцкого? Естественно, был бы - и гораздо лучший, чем сейчас. При Никите оттуда ушли все до одного специалисты своего дела - А.Ковановский, А.Петраков. В.Дузь-Крятченко, О.Терентьев и др. В том числе присутствующая здесь Лариса Симакова. Спросите у неё. Премия "Своя колея" ценна не тем, что её вручает НИКИТА Высоцкий, а тем, что она носит имя ВЛАДИМИРА Высоцкого. Исполнители дурными голосами кричащие его песни, никаким образом не поднимают престиж этой премии. Кроме "некрасивой истории с коллекционерами" было ещё несколько историй всяких. Загляните на " голубой" форум, отыщите там тему ГКЦМ. Уверен, Вы найдёте много для себя интересного. Фильм, сделанный по сценарию Н.Высоцкого, на мой взгляд, ужасен. И дело не в безумной маске на Безрукове, это один всего прокол. Дело в отсутствии внятного сценария, в конфликте, который притянут за уши, в создании ситуаций, которых и не было, и быть не могло. Фильм этот - сведение счётов Н.Высоцкого со многими. IP: Logged |
|
Artem F Member |
интересно про музей. Я его хорошо помню "до" и "после". Не знаю, что там было за кулисами, но состояние здания, оформление экспозиции, сотрудники, с которыми встречаешься как посетитель - изменились в лучшую сторону. Конечно, если специалисты ушли, значит, внутри что-то не то. --- Про премию - разумеется, люди волнуются не из-за Н.В., который ее вручает. Но просуществовала ли бы эта премия до сего дня, я не знаю. Что до исполнителей, то там встречаются достойные. Их немного, но так и должно быть. Плюс интерфейсы разные. Молодежи, например, после исполнения Бастой "Райских яблок" хочется изучить оригинал, а старшее поколение от этого исполнения только кривится. IP: Logged |
| Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() |
|
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.