 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Упоминания ВВ в литературе. (Страница 1)
|
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Упоминания ВВ в литературе. |
|
Лион Надель Member |
написано 09-11-2009 15:34
 
Это может быть не только художественная литература, но и литературоведческая, публицистическая, историческая. У нас есть темы "Книги о ВВ", "Пресса о ВВ", надеюсь, что тема восполнит пробел. Начну с рассказа Дины Рубиной "Концерт по путёвке "Общества книголюбов". Совершенно случайно не для себя взял в библиотеке книгу этого автора "Уроки музыки" Москва 1998 "Гудъял - Пресс" и, не отходя от стойки, объяснить не могу, почему, прочитал указанный рассказ: Совсем молодая писательница, девчонка, напечатала несколько рассказов в столичном журнале. Её пригласили по упомянутой путёвке в колонию преступников. Вышла на сцену, сбивчиво прочитала -пролепетала рассказ, видя "серые, тусклые, бритоголовые рожи. Без возраста..." "Ватники" начали томиться. "Вдруг из задних рядов сказали громко и лениво: -Ну, хвать уже! Пусть поёт... " Она в отчаянии выкрикнула: -"Я спою", спела песни Галича "И вдруг увидела лица. И увидела глаза. Множество человеческих глаз. Напряжённых, угрюмых. Страдающих. Страстных. Это...было моё поколение..." ... Глотнув холодной воды, я поставила стакан на крышку инструмента и сказала: - "А сейчас буду петь вам Высоцкого. Они не шелохнулись. Я запела "Охоту на волков", потом Протопи ты мне баньку", потом "Дом на семи ветрах" ... Сколько я пела - час? Три? Не помню..." ..."Они хлопали мне стоя. Долго... Потом шли за мной по двору колонии и все хлопали вслед. Начальник ра достно тряс мою руку и повторял: -Что ж ты сразу не сказала. что можешь! А то - как мокрая курица ко-ко-ко с журнальчиком.....................". IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 09-11-2009 16:07
В книге Тимура Кибирова "Избранные послания" (Издательство Ивана Лимбаха С-Петербург 1998) имя Высоцкого встречается несколько раз. Автор иронизирует над всеми поэтами - современниками, включая Вегина, Окуджаву, Вознесенского, Коротича, Евтушенко,Самойлова, Рубцова и другими, весьма зло пишет о движении авторской песни, буквально с презрением пишет о, например, Розенбауме. Я бы так сказал, что в общем и целом ВВ упоминается как классик, мне так представляется. Хотя одно исключение есть, напишу в этой же теме отдельно. Пример из "Послания" Ленке - жене: "Здесь, где каждая вшивая шавка хрипло поёт под Высоцкого: "Ноги и челюсти быстры, мчимся на выстрел!" И, Господи, вот уже мчатся на выстрел, сами стреляют и режут... А мы будем квасить капусту, будем варенье варить из крыжовника в тазике медном... " К теме "ВВ у Кибирова" я ещё вернусь. Знатоки считают эту книгу -лучшей книгой Кибирова. Могу только сказать, что несколько первых посланий я размножил 5 раз и отослал самым близким друзьям. Ну уж очень они мне нравятся... Тираж -5000 экз. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 09-11-2009 18:51
Из школьной повести какой-то старой: "Работает под молоденькую, а самой сорок восемь... Купила гитару и бряцает. Тоже мне Высоцкий." http://fictionbook.ru/author/sherbakova_galina_nikolaevna/otchayannaya_osen/read_online.html?page=5 IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 09-11-2009 21:17
В воспоминаниях Валерия Фрида (того, что "Фрид и Дунский") "Записки лагерного придурка" (в 2-х частях) много раз упоминается "Высоцкий", но иной (кстати, мать В. Фрида - Елена Петровна Высоцкая (однофамилица)), но и Владимир Высоцкий упомянут один раз: ftp://sunsite.unc.edu/pub/academic/russian-studies/Literature/58.txt ftp://sunsite.unc.edu/pub/academic/russian-studies/Literature/58-2.txt Я только начал это читать (слышал, что очень интересно) и собирался потом дать ссылки, но раз уж подходящая тема открыта... IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 09-11-2009 22:09
Вот Вам, Лион, Ваш любимый Кибиров: "Вор и волк — вас любила Марина, ну а я не люблю, пацаны: ваши финки, разборки, малины, ваш Высоцкий — страшны и скучны. Мент и пес — я б любил вас, ребята, только странно сложилось у нас: слишком часто менты вороваты, звероваты собаки подчас." Недурно? IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 09-11-2009 22:27
Можно не любить всё что угодно и всех кого угодно. Но за что - вот в чем фокус. Да уж, хороша аттестация... Но может, Кибиров просто сболтнул? Эдакое безответственное словоговорение... И, кажется, скучным Высоцкого еще никто не называл. Отличился Кибиров по полной программе.  [Это сообщение изменил Zebra (изменение 09-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 09-11-2009 22:50
Так он же пишет: "ВАШ Высоцкий", и обращается к "пацанам". Это, может быть, вовсе не о Высоцком, а о том, каким предстаёт Высоцкий, "преломлённый" через орущих его пацанов, в большинстве своём кумира не понимающих и принимающих не за того... В таком преломлении, чего греха таить, часто бывает скучен. IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 09-11-2009 23:01
Можно и так понять, да вот как быть с вором и волком, которых любила Марина? Разве они не песенные ипостаси автора, то есть Высоцкого? Вот их вроде и не любит Кибиров. И с таким началом "ваш Высоцкий" - это наш с Вами Высоцкий, а "пацаны" - мы. В общем, и Высоцкого с его песнями Кибиров не любит, и жизнь, о которой тот пел, и нас, "пацанов". Хотя что да, то да, бываем мы скучноваты. Но Высоцкий-то здесь при чем? Может, и Кибиров туда же - завидует?.. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 09-11-2009).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 09-11-2009 23:14
//да вот как быть с вором и волком, которых любила Марина?// В рамках данной темы нам необязательно решать вопрос, как с ними быть. Белье на речке полощу, [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 09-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 09-11-2009 23:17
=="ваш Высоцкий" - это наш с Вами Высоцкий, а "пацаны" - мы.== Вряд ли Кибиров имел в виду конкретно "нас с Вами", но что если просто "нас"? то есть определённую "нашу" часть? Там же "финки, разборки, малины" фигурируют. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 09-11-2009 23:20
kommentarij, отлично! Вот вам и обьяснение "Марины" IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 09-11-2009 23:24
f [Это сообщение изменил Zebra (изменение 09-11-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 10-11-2009 12:40
Совершенно верно, N, я точно так понимаю это - оговоренное выше мною "исключение". Да что там "пацаны", когда, об этом уже писали, журналист -полный дебил, не знаком ни с творчеством, ни с биографией ВВ, возможно, Геростратик, как-то обратить на себя внимание "хоца", написал в общеизр. газете "Секрет", что, мол, ВВ -знамя российских бритоголовых фашиствующих молодчиков. Редактор напечатал одно возмущённое письмо и закрыл тему, говорит, что очень много пришло возмущённых писем. Ещё одно упоминание Кибирова -"Мы Высоцкого пели" в этих же "Посланиях". И ещё в одном месте: "Хочется волком Высоцкого выть". Я немного упорядочу эти свои записи. Да с Цветаевой -Кибиров распрекрасно понимает, какой она Поэт. Тут я бы не комментировал... IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 10-11-2009 12:49
Но есть ещё ведь цитата, которую приводит Лион: ""Ноги и челюсти быстры, мчимся на выстрел!" И, Господи, вот уже мчатся на выстрел, сами стреляют и режут... " Это ж надо понять песню с точностью до наоборот! Кажется, учитывая оба высказывания (даже минус Марину IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 10-11-2009 01:00
Что касается "вашего Высоцкого" - не соглашусь, что это только об извращённом, так сказать, пацанами ВВ. Просто нам легче так думать. Он отдаёт Высоцкого "пацанам" на откуп. Так можно сказать и в прозе: "Да не люблю я Вашего Высоцкого!" Страшный и скучный... бр-р-р. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 10-11-2009 01:08
==Это ж надо понять песню с точностью до наоборот!== Из чего это видно, что Кибиров понял песню с точностью наоборот? Да, наоборот, и даже с точностью, но не Кибиров, а те, о которых он пишет! "И, Господи, вот уже мчатся на выстрел, сами стреляют и режут". Это всё те же - они, "пацаны". Никакого противоречия с другим стихотворением. Не знаю, какой такой Кибиров "первый поэт", но мы, похоже, и Бродскому голову оторвали бы, ежели б он какое слово про Высоцкого молвил "не такое", не давая себе реального труда подумать, чего же такого он сказал. IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 10-11-2009 01:36
Господа, мне спор о Кибирове кажется странным. Когда мы ломаем копья по вопросу что хотел сказать поэт в такой-то строчке, нормально, если речь идёт о Высоцком - его не спросишь. Но Кибирова-то можно спросить! Так чего же за него додумывать? Вот адрес его сайта: http://kibirov.poet-premium.ru/ Два философа (извините, забыл кто именно) спорили на тему, есть ли у крота глаза. Садовник предложил подождать четверть часа, и он принесёт им крота. Философы ответили, что живой крот здесь не при чём: "Мы спорим о том, есть ли у принципиального крота принципиальные глаза". IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 10-11-2009 01:49
==Может и здесь речь не о живом Кибирове== Разумеется, не о "живом". Не о человеке-Кибирове, и даже не о том, что он говорит в своей публицистике (мне, например, это совершенно не интересно), а об его стихах. Которые, коль скоро они здесь цитируются, не мешало бы для начала понять, а не спешить вешать ярлыки. Мечта же о том, что Высоцкий бы рассказал "в прозе" и подробно, о чём его песни, и тогда мы были бы счастливы и свободны от размышлений, - глубокое заблуждение. Не рассказал бы. Иначе незачем было ему писать стихи. Впрочем, он и сам, кажется, высказался в том же духе. IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 10-11-2009 02:15
Так и Кибиров не расскажет. И все, как всегда, остались при своих.IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 10-11-2009 08:46
"И вот уже мчатся на выстрел", -Кибиров иронизирует над теми, кто с ложным пафосом совершает какие-то действия в изменившихся условиях жизни. Он таких называет "шавками". Во всех "Посланиях" он опускает на землю зарвавшихся, как бы сбрасывает покров фальши с ряда личин. Неоднократно говорилось о том, что надо знакомиться с обширным корпусом -рядом произведений поэта, тогда он понятнее. Нельзя судить о поэте только по ряду цитат, опасно. Может сложиться поверхностное впечатление. А мне стыдно лезть в душу Кибирову, что-то спрашивать у него. Разберёмся сами. Могу только повторить, что для него ВВ -классик. IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 10-11-2009 09:11
quote: Не как всегда.  В разговорах о Высоцком есть на что опереться: текст Высоцкого. А в разговорах о Кибирове опереться не на что.У Высоцкого тексты организованы традиционно - как художественная система, к этому он стремится. А у Кибирова принципиально никакой системы нет, манера у него такая, стиль. Почитать его тексты - и сразу видно, что понять их можно хоть так, хоть противоположно, - как угодно. Вот те и опора... Одно художественно безответственное словоговорение. IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 10-11-2009 15:43
necrazyfan написано 10-11-2009 01:49 : «Мечта же о том, что Высоцкий бы рассказал "в прозе" и подробно, о чём его песни, и тогда мы были бы счастливы и свободны от размышлений, - глубокое заблуждение» Ну зачем же утрировать? Если бы мы спросили Высоцкого кем был Серёжка Фомин, он бы, вероятно, не ответил. «Вы это увидели, значит это там есть». А вот если бы спросили про последнюю строчку с «заглону» - думаю, получили бы вполне определённый ответ и т.п. А что, уважаемый necrazyfan, случись чудо и Вы встретились бы вчера с Высоцким, Вы так бы его ни о чём, написанном им, не спросили? Если вопрос о том, как воспринимаются строки Кибирова, то сам он здесь и не нужен, но если возник вопрос об его отношении к Высоцкому: «В общем, и Высоцкого с его песнями Кибиров не любит», - то – к нему лично. [Это сообщение изменил GDB (изменение 10-11-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 10-11-2009 16:36
==что понять их (тексты Кибирова) можно хоть так, хоть противоположно, - как угодно == (Zebra) Разве с Высоцким - не то же? Даже, точнее - с кем же, как не с ним? И "опора на текст" здесь мало кому поможет, потому что для кого-то это одна из возможностей хотя бы для себя принять какой-то один вариант, а для другого - пустой звук, он всё равно будет твердить: а я хочу, чтобы так, - и будет по своему прав. ==А что, уважаемый necrazyfan, случись чудо и Вы встретились бы вчера с Высоцким, Вы так бы его ни о чём, написанном им, не спросили?== (GDB) Нет, уважаемый GDB, не спросил бы. Упорно подозреваю, что подобное выспрашивание - дело бесполезное. Уважающий себя непустяшный поэт не станет рассказывать то, что он на самом деле "имел в виду". В крайнем случае наврёт с три короба, или, как Высоцкий бывало, отделается ничего не значащими общими фразами. Песни-ретроспекции, видите ли, песни-ассоциации... IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 10-11-2009 17:19
"Нет, уважаемый GDB, не спросил бы" - ну уж это, уверен, в полемическом пылу! Так бы продолжали спорить на форуме "заглону" или вообще это не тот стих? А хоть поздоровались бы? IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 10-11-2009 18:58
==ну уж это, уверен, в полемическом пылу!== (GDB). Неужто на самом деле уверены? А мы на форуме спорим, это да, - и по таким ситуациям и по другим, попроще. Ну что же? "Во все века" спорили, а интернетная эра пагубную привычку только усугубляет :-) IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-11-2009 01:18
В 05-м году два поэтолитературоведа -московский и израильский в 9-и номерах "Окон" (газете - приложении "Вестей", - малоформатной, как российские "Аргументы и факты) всего на 20 страницах беседовали о Мандельштаме. Начали с попытки понять его стихотворение "Сохрани мою речь навсегда за привкус несчастья и дыма". Это называлось "Фрагменты книги". Т. е. практически это были "Комментарии к текстам". Разговор, естественно, расширился до попытки понимания многих его стихотворений. Эти двое знают от корки до корки всего Мандельштама, очевидно, как большинство из нас знает творчество ВВ в полном объёме. Поэтому неубедительно для меня полное или частичное отрицание Кибирова или приклеивании ему ярлыков типа "словоговорение" вероятнее всего без ознакомления ну хоть с несколькими десятками его виршей. Я его ещё немного поцитирую, но и уважаемых негативистов прошу с парой хотя бы его сборников ознакомиться. У меня всего два его сборника, второй - "Нотации". С-Петербург. "Пушкинский фонд" 1999. Поэтому смело после прочтения этих двух сборникам записываюсь в почитатели его творчества. Вот, кстати, из "Нотаций". Стр. 11 Он без иронии не может, судите сами. "Песня из к/ф "С любимыми не расставайтесь". Промурлыкать бы, как Окуджава, как Высоцкий, тебе прохрипеть - ни богатства не надо, ни славы! Я согласен вообще помереть! Только чтоб над печальной могилой Тут, слезою горючей обрызган, И мурлыкать тебе Окуджавой, Во избежание недоразумений скажу, что эта книга уже не так мне, как "Послания" Из этой книги ничего друзьям не копировал. Возможно, и скопирую что-нибудь. Уже не о Кибирове. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-11-2009).] [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-11-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
написано 12-11-2009 08:17
. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 12-11-2009).] IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 12-11-2009 08:21
Лион, боюсь, что объяснение слишком простое, поскольку означенная дама, наоборот, ушла от БРОДСКОГО к Бобышеву "Сердцу девы нет закона..." Но насчёт чёрной зависти - полностью соглашусь. Она же проглядывает часто и у упомянутого Вами НАймана. Болезнь эта чрезвычайно заразительна... IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-11-2009 13:48
Л.,спасибо за уточнения. С дамами у меня всегда напряжёнка (:-). IP: Logged |
|
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 12-11-2009 19:18
cтёр [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 15-11-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-11-2009 21:50
Я [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 13-11-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 12-11-2009 21:59
Повторю. Олег Якубов. "Привет эпохе. Откровения репортёра". Издательство "Вече", Москва. 2008 (рецензия Лазаря Дановича на эту книгу в "Окнах" от 13 августа 09-го года на стр. 29). ".... не забыть написать обо всех ...с которыми знаком был даже мельком, -о Владимире Высоцком, Алле Пугачёвой, Наталье Гундаревой, Юрии Сенкевиче. И сделать это не ради похвальбы, а чтобы внести ещё один точный штрих в портрет всеобщих любимцев."... IP: Logged |
|
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 12-11-2009 23:09
стёр [Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 15-11-2009).] IP: Logged |
|
knyaz Member |
написано 03-12-2009 10:07
Путин похож на Жеглова?! http://www.newsru.com/russia/09aug2009/mn.html Есть легенда, согласно которой весной 1999 года в Кремле обсуждались данные социологического исследования о том, на кого должен быть похож будущий российский президент. Победили сразу трое "силовиков": знаменитый полководец Георгий Жуков, разведчик Макс Отто фон Штирлиц в исполнении Вячеслава Тихонова и герой Владимира Высоцкого Глеб Жеглов. Было это или нет, однако приписываемые этим героям черты во многом характерны для образа Владимира Путина. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 03-12-2009 13:42
А ещё Путин - это Епифан (Пучинян), который "чекист, майор разведки и отличный семьянин". IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 03-12-2009 20:29
Уважаемый "Князь",спасибо за информацию, но данная тема - об упоминаниях в книгах, только в книгах -см. начало темы. Подобная информация, думаю, как - то ближе теме "ВВ в периодической печати" или теме "ВВ по радио, ТВ..." Забегайте с информацией о ВВ на Кулички, примем, как родного (:-). IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 06-12-2009 23:43
Оказывается в 90-м году в Харькове вышла книга о Герое Советского Союза, названная укороченной строчкой ВВ: "Не вернулся из боя". Если бы не было кавычек, я бы не зафиксировал информацию, читайте, см. ниже http://solomachka.livejournal.com/ IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 25-12-2009 22:25
Встречаю соседку, выгуливающую внучек С.. Мы встречаемся практически каждый день. Она не раз дарила мне разные газетки, иногда с очень ценной информацией о ВВ, т. е. не раз с её подачи выдавал на форум информацию. Она читает книгу Эд. Тополя, изданную в Москве в 99-м под названием "Любожид". Героиня - учит английскому Андропова. С. для меня носила с собой эту книжку (дешёвое издание, массовое, в гибкой, дешёвой обложке), указала страницу, сделал выписку: "...Но, конечно, она не задавала Андропову ни одного из этих вопросов. Они говорили только о "Вишнёвом саде" в постановке Эфроса, о "Сталеварах" в постановке Ефремова и о "Гамлете" в исполнении Высоцкого. Можно ли играть "Гамлета" с гитарой в руках. Можно ли читать "Быть или не быть" спиной к зрителям" (господа-товарищи, в этой теме я -бесстрастный библиограф, не более, никаких оценок, суждений об авторе и т. п.). IP: Logged |
|
Julgur Junior Member |
написано 26-12-2009 19:19
Если продолжить тему Гамлета... Из автобиографической книги Иосифа Хейфица "Пойдем в кино!": "Мне рассказывали артисты, что они заслушивались его (Григорий Козинцев)лекциями о Шекспире перед съемками. В этих лекциях было все: от философии "гамлетизма" до бытовых мелочей эпохи. Он поругивал Дзеффирелли за его "Ромео и Джульетта", хвалил Высоцкого в "Гамлете" Театра на Таганке. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 31-12-2009 12:32
Выполняю обещание разобраться с Кибировым, т. е., не найдя в интернете его "Солнцедар" из "Избранных посланий" 1998г., цитирую стр129: " ...мы росли в голубом и улыбчивом свете "Огоньков", "Кабачков", КВН. Рдел значок комсомола на бюсте у Светы И со всех окружающих стен (как рентген, по словам Вознесенского) зырил Дети страшненьких лет забуревшей Росси, И отцов поносили, Высоцкого пели, В том же "Солнцедаре" стр 136: IP: Logged |
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.