Тема закрыта |
Конференции на Куличках
![]() Владимир Высоцкий
![]() Упоминания ВВ в литературе. (Страница 2)
|
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Упоминания ВВ в литературе. |
|
Любитель Member |
Лион, ну это ж всё, так сказать, ностальгия (хоть и с тоской) по юности... Ну, тогда "выли и пели"... Сегодняшнего отношения автора к Высоцкому это может вовсе не касаться. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Кибиров -55-го года рождения. Стихотворения и поэмы (практически -поэмы) в сборнике 98-го года "Избр. послания" охватывают десятилетие 87 - 96гг. Далеко не юноша... Уверен, что и сегодня его взгляды на многое - те же. Вы знаете,ув. Любитель, я собирался много его цитировать, повторяю, он иронизирует над всеми современниками за исключением близких друзей. Даже о Слуцком - с язвительной иронией, что мне крайне неприятно. Не говоря уже о бардах всех вместе и некоторых -поимённо... Такое же отношение к Евтушенко, Вознесенскому, Вегину, которых я за многое очень люблю, я даже ЕАЕ недавно сказал, что он бессмертен своей лирикой (см. тему "Короткие воспоминания о ВВ"). Даже Окуджава у Кибирова в ироническом контексте. Мне представляется, что ВВ для него был и является классиком, вполне вероятно - как минимум, - зеркалом двадцатилетия 60-80гг., как и Кибиров для меня в данном во всех отношениях, считаю, замечательном томике - зеркалом российской действительности так наз. перестроечного десятилетия. Показательно, что Кибиров пока единственный русский поэт отмеченный в России вместе с Лиснянской, Олесей Николаевой, Кушнером, Чухонцевым (кого забыл? Подробности приведены не так давно у нас на Куличках) и увенчанный специальной наградой фонда Бродского -частной, некоммерческой организации. Можно любить или не любить Кибирова, но вклад его в российскую поэзию значителен. IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
Новый Год принёс мне замечательный подарок -последний роман Василия Аксёнова "Таинственная страсть. Роман о шестидесятниках". Книга заставила меня бросить все дела и читать,читать. Начиная с 1963 года автор вводит читателя в круг известных всем молодых писателей и поэтов-шестидесятников, которые дружатся, любят, страдают, когда то и предают, а всё время своё отдают именно этой таинственной страсти-творчеству. А что бы не попасть в стилистику мемуарной литературы, Василий Аксёнов,вслед -как сам об этом пишет - за В.П. Катаевым- создаёт "романные образы" своих героев,их "художественные воплощения",скрывает их за выдуманными фамилиями - так и Владимир Высоцкий в романе это Влад Вертикалов. Упоминается он в романе несколько раз,начиная с картины,известной всем из "Вертикали",как кумир альпинистов,физиков и красивых девчат. Появляется и на корабле,здесь названным своим историческим названием "Ян Собеский", и в редакции "МетрОпoля",и как автор многих cтихов,цитиованных на страницах романа. Самое большое впечатление производит описание похорон Влада Вертикалова.Это весь раздел романа,так процитирую только фрагмент - реляцию свидетеля, Роберта Эра (это Роберт Рождественский): "Пока что он плыл над толпой, в своей неподвижности похожий на рыцаря Короля Артура. Казалось,что неподвижность эта не навсегда, что по желанию Гиневры эго небольшое ловкое тело может ещё сделать сальто-мортале на скаку с коня, а то и в марафоне продержится стойко вровень с другими "колесницами огня", а то и с рапирой выйдёт против Лаэрта, или своим неповторимым хриплым [ так в романе - Д.]завопит на всю Иваносвскуювсю:"Нет,ребята, всё не так!Всё не так, ребята!". Будет очень интересно поговорить об этой последней книге Василия Аксёнова, наверно не один раз обменяемся мнениями на эту тему. Как приложение к книге: Василий Аксёнов о Владимире Высоцком: http://www.youtube.com/watch?v=2Vslqug5_ic [Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 04-01-2010).] IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Во, Данута, спасибо за ссылочку - сколько там всего о ВВ, разнесу по Биохронике (только ее надо копировать, а то реклама окон вместо роликов)... IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
Лариса,имеешь в виду ролики с интервью Василия Аксёнова и Иосипа Бродского?Там много всего, действительно. Я раньше их не нашла,лишь теперь,очень интересно. IP: Logged |
|
vitakh Member |
Дана, спасибо, очень интересно! У автора этого видео - MrSchweppes - большая серия других видео по нашей теме. Ссылки на них тут: http://www.youtube.com/user/MrSchweppes#p/u IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
Спасибо,vitakh,так 2010 год начался с очень интересного, пусть так весь год будет. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Лариса, какие-то куски из этих воспоминаний Аксёнова ты ведь давала нам уже, я читал, жутко интересно было, напомни, где ты их приводила... Не в теме ли "Книги о ВВ"? Тут, конечно, точнее сказать "Упоминания". Там, помню, Лариса,кусочек яркий: приехал видный западный писатель, собрались совсем молодые Аксёнов, Ахмадулина,Гладилин, ещё кто-то, этот с Запада им: "Я думал, что вы -волки, а вы...". Но тут ему Ахмадулина хорошо врезала. Так ты приводила же это? Или это были воспоминания Гладилина? За ссылки спасибо. Это ведь всё или почти всё вошло в фильм "Высоцкий в Америке"? Кто помнит, подскажите. Вопрос такой: вошла ли в этот фильм потрясающая мысль Василия Аксёнова о том, что ВВ сформировал сознание общества, всего -включая и работников КГБ, и прочих силовых структур. Поэтому в 91-м не случилось кровопролития... Вот я, к сожалению, не помню этой мысли Аксёнова в фильме "ВВ в Америке". Неужто мой личный маразм крепчает (:-)? Подтвердите, вошла или нет... Посочувствуйте(:-)! Моя племянница киевская -Лена, рано ушла из жизни, вот она, живя в Киеве, горько жалела, что не стояла в этой живой стене в Москве. Она всего Окуджаву знала наизусть, бредила его песнями... Тем не менее ещё раз скажу, что любимый Б. Ш. Окуджава поэт и бард интелигенции. Масштабы проникновения песен ВВ в многомиллионные массы народа беспрецендентны, очень верно, проницательно сказал светлой памяти Василий Аксёнов... Последний раз повторяю: эта мысль, всё-таки озвучена в фильме "ВВ в Америке"? С тем, кто ответит, рассчитаюсь...(:-) [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-01-2010).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
Лион, Аксёнов говорит об этом в середине 4-ой части "ВВ в Америке", тут: http://www.youtube.com/user/MrSchweppes#p/u/57/2vECeO5JyQU IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Спасибо. Но у меня такое впечатление, что в фильме по ТВ не прозвучала именнно эта мысль Аксёнова. Если ошибаюсь... Бывает... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Ну, Лион, ты даешь: как будто у меня память лучше твоей ))) Я разнесла Гладилина в Биохронике по дамам, это я помню. И потрясающую мысль Василия Аксёнова о том, что ВВ сформировал сознание общества, всего -включая и работников КГБ, и прочих силовых структур. Поэтому в 91-м не случилось кровопролития..., тоже помню, а что, где, когда, не понмню... Аксенова еще никуда не вставляла. Спасибо, что Виталий привел ролики по порядку, а то вперемежку пыталась разобраться IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
И я не помню интерью Аксёнова в фильме, сам фильм видела очень давно...А мысль очень точно выразил знаменитый писатель, именно так оно и есть - Высоцкий сформировал сознание общества; без Высоцкого может и не было бы 1991 года в России. Этому важному моменту мировой истории посвятил песню ученик Владимира Высоцкого- Яцек Качмарский, как бы продолжая идею своего мастера http://www.youtube.com/watch?v=HsPRD_UtaCY IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Данута, коротенько переведи, пожалуйста, а то только тревожность ощущаешь, а смысл не улавливается... IP: Logged |
|
vitakh Member |
Лариса, ниже компьютерный перевод, который сделал Гугл ( http://translate.google.com ). Перевод несуразный, но всё же можно понять суть песни:
quote: IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
Попробую -переведу только самые эти "тревожные" моменты; это интересная конструкция песни, основана на контрастах: в настроение спокойного вечера у озера врывается тревожный крик,вызванный тем,что происходит в Москве - и так в каждой строфе: ласточки поют на электрических проводах - за горизонтом там в Москве путч ; утка тоскливо ищет утят - весь мир ждёт, что сделает Горбачев; грибы чистит хозяйка - надежда в том,что сделает Ельцын; идём среди трав - Кремлем владеет выцветший Янаев; мальчик с фонариком раков ловит - там жители Москвы ставят баррикаду; там в лесу поют - а солдаты не хотят стрелять в людей; лебеди снижаются над водой - там путч обломился, виноватых под суд! костёр затихает - Ельцын побеждает, Горби (мы так звали Горбачова -Д.) возвращается с Крыма,а маршал с министром стреляют себе в лоб; так семь дней пролетело - там Литва свободная и я тоже чувствуюсь свободным. Язык Качмарского богатый,трудно его перевести, надеюсь,что показала этот контраст между тихими, летними вечерами и криком,вызванным тревогой и надеждой,подчеркнутой голосом певца. Так же само и понимали Высоцкого,не зная русских слов - его голос и пение передавали то,что он хотел выразить в песне. PS. Vitakh меня предупредил с компьютерным переводом-признаюсь,этот перевод очень трудно понять [Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 06-01-2010).] IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Нет, как ты перевела, очень все понятно. Спасибочки! IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Долгое время занимаюсь данной темой. Есть много информации с упоминаниями как личности В.С. Высоцкого, так и его творчества в литературе - современной и в прижизненных изданиях. Кому интересно - могу дать информацию. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Уважаемый Weli, спасибо огромное! Вы поняли, что у нас есть отдельная тема "Книги о Высоцком". Речь идёт об упоминаниях в художественной литературе, исторической, в публицистических книгах, мы говорим только о книгах. Вероятно, упоминания в чисто литературоведческих книгах с какой-то степенью полноты приводит книга И. Б. Ничипорова 2006-го года (Москва "МАКС Пресс") "Авторская песня в русской поэзии 1950-1970гг." В принципе, я считаю, что повтор уже известного не беда. Так что за любую информацию по книгам с упоминанием ВВ будем благодарны. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Уважаемый WELI, сказав "А", говорите "В", жду, надеюсь... Лариса, ты в записи твоей в сией теме от 6.1 "разносила Гладилина "ПО ДАМАМ", ой, как интересно, расскажи (:-). Сотру. IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Начну потихоньку. Потом будет перерыв до 01.02.2010 г. в связи с командировкой. "-Два пореза, записка прощальная с твоим именем - и, старлей, "никогда ты не будешь майором". Войска-то у вас маленькие, а батя строгий. (Рамазанов А. Война затишья не любит. - М.:ЭКСМО, 2007. - С.157). Приведена цитата из песни ВВ "Разговор в ресторане" (Один из вариантов названия). Уважаемый LION, Вас в таком виде будет удовлетворять наше общение? IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Кстати, небезынтересно мнение о творчестве Владимира Семеновича известного питерского писателя М.Веллера в окололитературоведческой, но жутко интересной книге "Перпедикуляр": То что делал Высоцкий - это и есть поэзия в ее чистом, исконном, изначальном виде... Потому что тысячи лет поэзия была устной еще до появления письменности. И тысячи лет стихи не произносили тихим голосом, которым мы говорим прозу, а выплевывали стихи. Поэзия, которую читают с бумаги - это концентрат. А у Высоцкого поэзия была живьем. (Веллер М. Перпендикуляр. - М.: АСТ, 2008. - С.124-130). И еще: То, что от природы делало Высоцким гением - энергетический заряд, нервное напряжение. Внешне, все, что сделал Высоцкий примитивно, просто, это тот примитив, от которого бьет электрическим током. (Там же, с.130. Уважаемый Лион, нигде не встречал тему "В.Высоцкий и животные", а это интересно, по моему никто этим всерьез не занимался. Единственное найденное мной в литературе упоминание об этом В книге Ю.Сушко "Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол": На свадьбе Высоцкого с Изой (25.04.1960) Геннадий Ялович подарил дога. Через 2 дня Высоцкий звонил Яловичу и отдал его назад. Высоцкий любил животных на расстоянии. (Сушко Ю. Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол. - М.: Вагриус, 2005. - С.26). Последняя фраза здесь, видимо, ключевая. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
На все сто и даже более -великолепно именно такое общение. Насчёт "братьев наших меньших" те же мысли давно бродят и в моей голове. Есенин и Высоцкий, как их объединяет эта тема, как часто они к ней обращаются, мы не будем сравнивать количество, не нужно... Было, конечно, "Хорошее отношение к лошадям" Маяковского, было "Лошади в океане" Слуцкого... Бесспорные шедевры. Но ведь буквально всё написанное ВВ о животных (о философских притчах отдельный разговор) тоже шедевры, тоже потрясает его боль за беспощадно уничтожаемых животных. Сходу -"Охота на кабанов", "Заповедник". С волками -сложнее, но и здесь вспоминаешь и Есенина, и ВВ... Тему открывать мне лично не по силам, времени на неё нет. Тему Вы зацепили достойнейшую... Но будем потихоньку двигаться с "упоминаниями". Мне библиограф А. Эпштейн из Лос -Анжелеса прислал копии двух страниц американского пособия по игре на гитаре, изданного после 97-го года, там нет года издания. Весьма примитивно говорится и об Окуджаве, и о ВВ. Мне сделают сканы (всё на англ.), я их выложу, пусть "американцы" переводят -"ничего там хорошего нет", ничего интересного, одна тупость (Задорнов прав (:-). IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Лариса, да убери ты "дам", замени их "датами" (сотру) в твоей записи от 6. 1. IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Да чё ее убирать, Лион: ты же понял, что это описка... А меня ввел в заблкждение: я стала соображать, что за дамы и где тот Гладилин, и как мне его выискивать на сайте... А тут еще и сайт слетел, хорошо есть копия. А если убрать, то не понятно будет, про каких дам ты говоришь, ну и т.д. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Спасибо, повеяло Евтушенко - перевод из грузинского поэта Отара Чиладзе: ...что это за дама, что это за дата Всё это я выдумал: дамы нет... Просто я иду, гляжу на Исаакия, Улыбаюсь молча старику -фонарю, Вот и говорю вам всячину всякую, Но я её искренне говорю... Ну и так далее. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Только что случайно поймал окончание передачи изр. русскояз. радио РЭКА о книге М. Дымова "Дети пишут богу", по диагонали просмотрел рекламу в интернете, не нашёл имя ВВ, но Мушкатины, я им потом домой позвонил, уточнил, привели и такое письмо (книга стОящая!): "Бог, тебе хорошо, ты можешь каждый день слушать Высоцкого". Кто найдёт эту фразу, уточните. IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Наконец-то попал на форум. Лион, много впечатлений от "Своей колеи" на первом. Тут на форуме споры всякие об "Натянутом канате 33 года спустя" о внешнем виде ВВ в найденной М.Зимной записи т.д. Скромное замечание: на ТВЦ прошел "Субботний вечер", посвященный ВВ - поразило выступление И.Мирошниченко: совершенно бредовые воспоминания о том, что ВВ был педагогом школы-студии МХАТ, принимал у нее экзамены, чтение с листа песни! Высоцкого (не можешь запомнить текст - уходи из профессии). В общем - ничего хорошего. Первый канал постарался - премию всегда вручали скромнее, показывали поздно вечером на НТВ, а тут французское кафе, легкая сопровождающая музыка, а под конец - сенсация - бесценные кадры. Вспомните, господа, как в 80-е приходилось искать, хранить, реставрировать подчас уже испорченные кино-видеопленки, каждый вновь найденный кадр с ВВ это плод огромнейших трудов и удачи. В последние время нашлась и Югославия 1974 г., и запись у Светличной 1967, теперь продемонстрировали Францию. Только низкий поклон всем тем, кто это делает. Ну и 2 цитатки: 1. Пришлось сбрить усы и свою профессорскую бородку, сменить очки на контактные линзы – и как пел Высоцкий: «Да это же просто другой человек! А я тот же самый (Крутов И.В. Плаха для мясника. – М.: ЗАО Изд-во ЭКСМО-пресс, 1997,с.115). По сюжету герой убегает от разыскивающих его «ребят с Лубянки». 2. А в конце ему просто должно повезти. Как говорил один из героев всё того же Высоцкого: «Кому повезёт, у того и петух снесёт». IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
А цитату из ВВ в эту тему выкладывать? В статье о расстреле в Новочеркасске http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/ подзаголовок "Но был один, который не стрелял". IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Лариса, о статьях, об упоминаниях в статьях ВВ, цитаты в газетах, журналах, альманахах, ПЕРИОДИЧЕСКИ выходящих, мы сообщаем в тему "Пресса". В этой теме мы отмечаем упоминания в КНИГАХ. А есть ещё "вечная" тема "Книги о ВВ". Но раз уже написала, спасибо. Лучше дважды дать в разных "вечных" темах, чем..., ну понятно. Ув. Weli. давненько мы не встречались, уже соскучился (:-), а своё мнение о концерте "Своей колеи" я высказал в теме "ВВ в концертах, кино, театре, на радио". IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Здравствуйте, Лион. В книгах И.Рясного очень часто упоминаются либо цитируются произведения ВВ, привожу две выдержки. Кстати, иногда цитаты скрыты в тексте так, что только знание текстов ВВ позволяет их оттуда "выдернуть". Вданном случае см. №2. 1. Заяц в душе Глена был готов ползать на брюхе и умолять о пощаде. Холодный же наблюдатель просто констатировал, что это бесполезно. Хоть целуй землю, хоть ругайся страшными словами – итог будет один, тот, который и задуман этими типами. «Здесь на милость не надейся – стиснуть зубы да терпеть» – выплыли откуда-то из глубин сознания слова полузабытой песни. (Рясной И.В. Мокруха. – М.: ЭКСМО, 1995, с.6) 2. - Надо брать, - предложил Рудаков. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Цитаты потрясающие, постепенно фразы. сочетания слов, выражения ВВ незаметно становятся такими составляющими русского языка, которые, кажется, уже существовали по крайней мере, - сотню лет... Спасибо, Weli. IP: Logged |
|
weli Junior Member |
Здравствуйте,Лион.Спасибо за добрые слова. Творчеством ВВ занимаюсь уже 15 лет. Заканчивая филфак вуза написал выпускную квалификационную работу на тему "Проблема авторского сознания в поэзии В.С.Высоцкого". А упоминаниями в литературе цитат или же самого ВВ заинтересовался лет 10 назад, по-моему этим вообще мало кто всерьез занимается, особенно в современной литературе. Ну и еще несколько упоминаний: 1. -Ну что там? – еле слышно спросила девочка. - Как в песне. «Вывели болезного, руки ему за спину и с размаху кинули в чёрный воронок…» – с чувством пропел Гончаров. (Катериничев П.В. Тропа барса. – М.:Эксмо-пресс, 1998, с.130) 2. …Запасы спиртного он затарил в доме такие, сто незачем. А потом… «А потом бросил пить потому что устал…» Впрочем и из бессонницы на раз выбраться не сумел: измотали бессонницы. 3. - Мы успеем.… В гости к Богу не бывает опозданий…- вполголоса напевал Маэстро. 4. «Не гони лошадей… Чуть помедленнее… 5. - Из края в край… «Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю я коней своих нагайкою стегаю, погоняю… Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю, чую с гибельным восторгом пропадаю, пропадаю!..» Гениальные строки… IP: Logged |
|
vitakh Member |
Думаю, что упоминания Высоцкого в литературе интересны либо прижизненные (в крайнем случае, "до перестроечные"), либо если это Литература, либо достаточно интересный контекст. Иначе, скоро в этих упоминаниях "утонем". IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
Не утонем: перемрем и никто не будет цитировать... IP: Logged |
|
Larisa Simakova Member |
А вот и подтверждение: Открываю страничку с "Вертикалью", наткнулась на отзывы: Всего отзывов: 3 AK4747 Думал что засну, а потом понравилось Отзыв добавлен: 09:35 28.09.2009 vvolkova По-моему, затянуто там все Отзыв добавлен: 00:55 06.10.2009 dikiy_ivan слушайте, а где этот актер еще играл? Хоть стой, хоть падай: действительно дикий... Хоть и личный кабинет имеется - продвинутый парень, не то что мы сИрые: не знаем куда пальцем ткнуть...
IP: Logged |
|
vitakh Member |
Лариса, так ведь возможность оставлять интернетные граффити есть у "широких слоёв населения", у тех кто не только Высоцкого не знает, но и не ведает, что надо мыть руки перед едой. Но и они цитируют Высоцкого, ибо это уже речевые обороты русского языка. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Для чего я посылаю и в моск. Музей газетки с цитатами из ВВ, для чего завели эту тему. Надеюсь, что исследователям творчества ВВ это всё пригодится, считаю, что разве только тема "Комментарии к текстам" более интересна, чем тема "Упоминания в литературе", т. е. упоминания в книгах. Ведь речь идёт о проникновении лексики, идиом ВВ в русский язык. Кто-то про себя, пусть не вслух, обязательно поблагодарит нас... Кто -то ухмыльнётся... ЦИНИКИ -НИЦ! И скептики - туда же (:-)! IP: Logged |
|
oskold Member |
Алексей Герман: Голая Марина Влади сегодня никому не нужна! http://eg.ru/daily/cadr/18453/ Борис КУДРЯВОВ IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
Разговор с таким мощным мастером и мудрым человеком всегда интересен. Спасибо, хотя я бы дал его в теме "Пресса". Данная тема посвящена упоминаниям в книгах. 6 томов "Голос Надежды" -новое о Булате Окуджаве содержат немало упоминаний о ВВ, но их настолько много, что действительно боясь перегрузить тему, я открыл новую тему -"ВВ и БО". IP: Logged |
|
Sentinel Member |
Сейчас читаю Юза Алешковского "Свет в Конце Ствола". В рассказе "Моргунов -- Гример из Морга" главный герой постоянно слушает Высоцкого, из-за чего в конечном счете и "погорает": "Слегка глотну, врубаю очередную кассету Владимира Семеныча и погружаюсь вместе с Серым в душераздирающе-откровенную правду почти всей нашей совковой жизни". IP: Logged |
| Эта тема разбита на 6 страницы: 1 2 3 4 5 6 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() |
|
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.