Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн |
илья р Member |
написано 09-02-2009 18:44
ДЖОН ЛАНКАСТЕР (запоздалое воспоминание к дате)
Опасаясь контрразведки, - Не слышал… - через паузу после финального куплета губы Сэма из привычно-застывшего расплыва ушли в расплыв сантиметра на два шире стандарта. – А еще что-нибудь? Почему всё не так, вроде всё как всегда – - А говоришь – «из поэзии – ничего»… Вообще-то был я мальчиком читающим. Нерегулярно, но запойно. А как не читать если дома тамиздатовскую «Генеральную репетицию» сменял самиздатовский «Раковый корпус», а «Раковый корпус» - вновь тамиздатовский Авторханов… Двоек на выпускных тогда не ставили. Но средний балл аттестата четыре с половиной с тройкой по литературе я не набирал. А, значит, в свой МЭСИ вместо двух профильных экзаменов по математике я теперь должен был сдавать все четыре. Включая сочинение. И по всему выходило, что студенчество мне не грозило. Всё из-за тех же маяковских «запятаток». Которые в своих стихах он всегда просил расставлять друзей, родных и близких. Но я не был Маяковским. Почему моих близких, родных и друзей в МЭСИ на письменный экзамен по литературе скорее всего не допустили бы. Как и добрейшую Валентину Григорьевну, расставившую все запятые в моем выпускном сочинении. Из чего автоматически вытекал простейший вывод – не далее как ближайшей весной передачу «Служу Советскому Союзу», я буду смотреть по телевизору уже не дома, а служа Советскому Союзу. Чего в силу врожденного пацифизма и дворовых рассказов об армейском беспределе конца семидесятых мне не очень хотелось. Через три дня на выпускном вечере мне вручили аттестат. С четверкой имени Самуила Мороза и Владимира Высоцкого. А еще через месяц и три дня наступило двадцать пятое июля тысяча девятьсот восьмидесятого года. Мне этот бой не забыть нипочем, И я пожалел, что не знал её раньше. Когда пел Сэму про Джона Ланкастера. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 09-02-2009 18:57
Илья, по-моему, просто здорово! IP: Logged |
Любитель Member |
написано 09-02-2009 21:05
Спасибо, Илья, отличный рассказ! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 10-02-2009 23:11
Да, Илья... Все твои рассказы прям для нонешней молодежи... Не то что "Война и мир"...))) ЗдОрово! IP: Logged |
илья р Member |
написано 11-02-2009 12:13
Ларис, ну что ты всё время из меня молодежного писателя делаешь? ))) Чего тут для молодежи - как не надо тупить на выпускном экзамене? ))) Так сейчас уже не экзамены, а ЕГ.))) А потому писатель я для пожилых. Не то тины и вправду подумают, что "Войну и мир" читать не нужно. Только не после "Звезд" Высоцкого, а после какой-нибудь нетленки Билана. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 11-02-2009 11:31
Настоящие пожилые (которые не по внешности, а в душе)этого не одобрят. А молодежь проглотит и может заинтересуется, кто такой ВВ на самом деле, а не по школьной программе. А про "Войну и мир" при нынешнем темпе жизни не знаю что и сказать: только где-нибудь в дальней деревне зимой и можно заняться чтением... IP: Logged |
илья р Member |
написано 11-02-2009 14:35
Ларис, может и заинтересуется... Винно-водочным ассортиментом эпохи застоя.))) Но и это - вряд ли... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 11-02-2009 15:17
Круто! IP: Logged |
Любитель Member |
написано 11-02-2009 15:24
Это точно, Илья. Ностальгирующие "предки" нынешним молодым (как всегда, впрочем) - до лампочки. Так что за молодёжь в целом не поручусь, а отдельные мыслящие читатели - любых поколений - заинтересуются. И слава богу! [Это сообщение изменил Любитель (изменение 11-02-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 03:28
Прижизненные русскоязычные исполнения Высоцкого. http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/Rubinshtejn1.php IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 05:16
А при чём "Прижизненные русскоязычные исполнения Высоцкого"? IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 12:13
Так ведь герой исполняет песни Высоцкого еще при его жизни. Правда без сопровождения ресторанного ансамбля. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 14:14
А, понятно. Мне почему-то думалось, что речь идёт о профессиональных исполнителях. Хотя формально из заголовка это действительно не следует... [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 20-04-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 20-04-2009 14:35
Пошли - ка его в "Вести". Помнишь, serg-p@ и т. д.. Не напечатают - тем хуже им, но они же удовольствие получат! IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 16:39
Сан-бабич, а Вы считаете представленных на соседней теме "прижизненных" исполнителей Высоцкого профессионалами? Если да - то может быть объясните в чем их профессионализм - в вокале, во владении инструментом, в оранжировке песен или может быть в чем-то другом? Лион, дорогой, да думаю по объему рассказ этот не для газеты. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 20:48
Илья - я не интересуюсь исполнителями Высоцкого - ни подпольными, ни напольными; ни прижизненными, ни послежизненными. Поэтому у меня нет на счёт упомянутых людей определённого мнения. Но рассуждая логически, если люди эти выстояли какой-то тест времени и о них говорят десятилетия спустя, то и ребятами из самодеятельности их трудно назвать. Чего не скажешь про любого типичного подростка, поющего Высоцкого у себя во дворе или в школе. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 20-04-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 21:27
Сан-бабич, вот Вы сами и ответили на вопрос. Фразой о том, что не интересуетесь исполнителями Высоцкого всех мастей. Но при этом наверняка слышали такие имена в контексте Высоцкого, как Марыля Радович, Алла Пугачева, Андрей Макаревич, Юрий Шевчук, Юрий Каморный, Людмила Сенчина и т.д. А кто из исполнителей с соотвествующей темы "выстоял тест времени" я даже не знаю. Уверен, что подавляющее большинство форумчан представленных исполнителей услышала впервые в жизни. Так что о говорить о "тесте времени" я рискнул бы лишь относительно перечисленных мной дейсвительно талантливых и профессиональных исполнителей песен ВВ. В том числе и "прижизненных". А вообще, странный у нас с Вами разговор - Вы предложенных исполнителей не слышали и ими не интересуетесь, но говорите об их профессионализме и о том, что они "выстояли тест". А я их слышал и, по образованию имея отношение к музыке и вокалу, ответственно утверждаю, что профессионализм там и рядом не курил. Ведь по моему чтобы спорить о чем-то нужно по крайней мере иметь представление о предмете спора. Или и здесь я ошибаюсь? IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 21:45
Илья - мой аргумент в том, что если об исполнительской деятельности людей, спустя десятилетия, помнят совершенно посторонние люди, то каково бы ни было Ваше личное мнение об уровне их профессионализма, их нельзя назвать "ребятами из самодеятельности". Чисто аналитический аргумент... Таким образом, ставить этих людей на одну доску с Вашим героем - заблуждение. Вот и всё. P.S. Под "совершенно посторонними" людьми подразумеваются люди, не свазанные между собой географически (один город, район города, улица и пр.) или организационно (одно предприятие, одно учебное заведение и пр.). [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 20-04-2009).] IP: Logged |
Zebra Member |
написано 20-04-2009 22:03
== по образованию имея отношение к музыке и вокалу, ответственно утверждаю, что профессионализм там и рядом не курил.== Вот-вот, именно то же самое говорили супер-профессионалы композиторы о Высоцком. ) IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 22:13
Именно-именно. Поэтому только тест времени является подлинным. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 20-04-2009 22:25
Да и вообще, Вы заметили: реальные профессионалы о своем профессионализме молчат. Да и чего воздух словесами сотрясать: дела сами за себя говорят. Но со всех иных сторон только и слышишь: мы высоцковеды, мы профессионалы. Прохода не от этих... профессионалов... IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 22:40
"Да и вообще, Вы заметили: реальные профессионалы о своем профессионализме молчат. Да и чего воздух словесами сотрясать: дела сами за себя говорят." Ещё раз - именно-именно! IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 22:57
Но со всех иных сторон только и слышишь: мы высоцковеды, мы профессионалы. Прохода не от этих... профессионалов... ========= Вы хотели сказать, "Прохода нет от этих начитанных болванов"? Надо уж договаривать, чего там стесняться. А вообще Вы не правы - есть проход от профессионалов. Откройте любую газету на 25 января и 25 июля и Вы увидите, что проходa там для Вас очень много. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 23:01
== по образованию имея отношение к музыке и вокалу, ответственно утверждаю, что профессионализм там и рядом не курил.== Вот-вот, именно то же самое говорили супер-профессионалы композиторы о Высоцком. ======= И правильно говорили. Причислить Высоцкого к композиторам или певцам можно только в том случае, если не отличаешь Моцарта от Гарика Сукачёва. Высоцкий славен не музыкальными достижениями, это всем ( даже непрофессионалам) великолепно известно. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 20-04-2009 23:08
Оказывается, не все читали интервью Альфреда Шнитке, в котором он говорит о достоинствах музыки в песнях Высоцкого. Или же не все почитают Шнитке за профессионала в музыке. И то и другое - суперновость. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 20-04-2009 23:09
Марк - а с тем, что на Высоцкого как поэта смотрели свысока многие профессионалы-выпускники института им. Горького, Вы тоже согласны? Ежели так, дайте, пожалуйста, научное определение понятию "профессионал". IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 23:22
О, ребяты... Ну если Сан-Бабич не понял юмора о герое рассказа (там смайлик стоял) и вывел разговор на пофессионализм исполнителей - это его проблемы. Марк, скажите, а Вы профессиональный психиатр? И что это табу - говорить о себе, как о профессионале? Наверное вот для непрофессионала - это табу. Высоцкий же был профессиональный АКТЕР и ВЫСОКОПРОФЕССИНАЛЬНЫЙ исполнитель своих песен. О его поэзии и композиторском даре (заметьте) вопрос я не поднимал. И речь держал лишь об ИСПОЛНИТЕЛЬСКОМ непрофессионализме "оставшихся в веках". Но это так - лирика. А сейчас от профессионального болвана просьба ко всем - господа, коли все вошли в такой раж, привидите мне пожалуйста несколько имен талантливых и профессиональных "прижизненных исполнителей" песен ВВ, кои были представлены в соотвествующей теме их популяризатором и чьи имена останутся в веках. Не то все ваши выплески так и останутся выплесками из области "я за только потому что он против". [Это сообщение изменил илья р (изменение 20-04-2009).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 23:23
Оказывается, не все читали интервью Альфреда Шнитке, в котором он говорит о достоинствах музыки в песнях Высоцкого. Или же не все почитают Шнитке за профессионала в музыке. И то и другое - суперновость. ========= Нет никакой суперновости, Бог с Вами! Я обсуждал мнение А.Шнитке с С.Губайдулиной, профессионалом не меньшим. Она сказала :"Я не вижу в музыке Высоцкого того, что увидел Шнитке." Нечто подобное говорили и другие композиторы, с которыми я говорил на эту тему. У них нет таких громких имён, как у двоих, названных выше, но они всё-таки профессионалы. Так что А.Шнитке в данном вопросе остался в одиночестве. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 20-04-2009 23:27
Нет, господа, каков... шедевр: == Я обсуждал мнение А.Шнитке с С.Губайдулиной == IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 23:27
Марк - а с тем, что на Высоцкого как поэта смотрели свысока многие профессионалы-выпускники института им. Горького, Вы тоже согласны? Ежели так, дайте, пожалуйста, научное определение понятию "профессионал". ========= За меня это уже давно сделано профессионал 2 хороший специалист Вы же не будете спорить, что стихи Высоцкого посильнее музыки, верно? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 23:29
Нет, господа, каков... шедевр: == Я обсуждал мнение А.Шнитке с С.Губайдулиной == ======== Да не шедевр, что Вы. Просто люди разговаривают, знаете ли. Есть у людей такая привычка... И если они не кипят злостью, то сплошь и рядом могут услышать друг друга. IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 23:33
""Да и вообще, Вы заметили: реальные профессионалы о своем профессионализме молчат.""
"Для меня главное чтобы человек в любом деле были профессионалам". Но что-то я списка "оставшихся в веках" исполнителей песен ВВ, представленных на соотвествующей теме, не вижу. Пока лишь всё словеса и словеса. Да, вообщем-то, уверен -что и не увижу. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 20-04-2009 23:46
Марк, скажите, а Вы профессиональный психиатр? И что это табу - говорить о себе, как о профессионале? Наверное вот для непрофессионала - это табу. -------- Да, я профессиональный психиатр, Илья, диагносцировал много тысяч серьёзных нарушений психики и продолжаю делать это каждый день. Что же касается о табу говорить о себе как о профессионале, то его, конечно нет. Есть другое - неприятие собеседника. Он, собеседник этот, может говорить всё, что угодно, но он раздражает. Причём, чаще всего нас раздражают люди, которым наше раздражение глубоко безразлично. Ну Вы меня понимаете, да? IP: Logged |
илья р Member |
написано 20-04-2009 23:49
Марк, я то это, (а точнее - эту форумчанку) понял уже очень давно. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-04-2009 12:21
Zebra: "Нет, господа, каков... шедевр: == Я обсуждал мнение А.Шнитке с С.Губайдулиной =="
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 21-04-2009).] [Это сообщение изменил vitakh (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 12:42
Виталий - большое человеческое спасибо! На этом форуме я уже был фашистом, сионистом, антисемитом, а теперь Вы меня - пусть не назвали, но всё-таки сравнили, - с инквизитором. Правда, судя по Вашему сообщению, Вы имеете очень неверное представление о целях и задачах Святой инквизиции, но всё равно хорошо - к числу своих титулов я могу добавить ещё один! IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 12:52
Марк, Это словарное определение. Я просил научное (в соответствии с правилами логики) определение, демонстрирующее чёткое, объективное отличие профессионала от непрофессионала. Трудновато, однако, будет вывести. Поэтому я и ссылаюсь на тест времени. Возможно, стихи Высоцкого и посильней музыки, но я уверен, что Вы слышали/читали массу аргументов о том, что стихи Высоцкого в отрыве от исполнения не звучат и не читаются. Многие филологи скажут Вам, что как поэт Высоцкий весьма зауряден и брал он исключительно своей энергетикой и актёрским искусством. И даже вполне научно обоснуют своё мнение. Так что, даже на этом уровне имеет место дискуссия. Всё оказывается гораздо сложней, чем может показаться на первый взгляд. Поэтому когда уважаемый Илья берётся судить, кто профессионал, а кто - нет, это в моих глазах по меньшей мере несерьёзно. Да и бестактно. Если, к примеру, у меня нелестное мнение о стихотворных способностях уважаемого Ильи и если я на его месте плоды этих способностей не выставлял бы в каждой второй теме форума, а прятал бы подальше, я же не кричу об этом. И хотя я с темой поэзии и стихотворного языка знаком не на основе какого-то побочного соприкосновения, а несравненно ближе, я этим не бравирую и не заявляю о своей безапелляционной правоте. Зачем? Пройдёт время и всё станет понятно само собой. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-04-2009 12:56
Марк, я не писал о «о целях и задачах Святой инквизиции», а лишь упомянул, как «почтительно» она отнеслась к заповеди «Не убий!», которую разделял и Христос. И приведённый пример показывает, что Ваше – высоцковеда – «похлопывание по плечу» Высоцкого - не уникально своей абсурдностью. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 01:09
Вы правы, сан-бабич, дискуссия возможна. Ну давайте скажем так ( я размышляю вслух)... Что если мы назовём профессионалом того, кто получает за свой труд деньги? Это будет никому не обидно. Правда, сразу можно возразить, что есть профессионалы хорошие и плохие, и это опять-таки будет справедливо. Про испытание временем я абсолютно согласен. Но тут я могу возразить: у образованного человека появляется со временем некий опыт, позволяющий ему с определённой долей вероятности предполагать, кто пройдёт это испытание, а кто нет. Не надо же, в самом деле, быть композитором уровня А.Шнитке и поэтом уровня И.Бродского, чтобы сказать, что песни М. Круга не будут знать не только через сто, но и через двадцать лет, верно? И так же через двадцать лет вряд ли кто-то вспомнит как пели Ф.Киркоров и Г.Лепс, хотя сегодня они на слуху. Вот такие мои размышления... IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 01:15
Виталий, задолго до Томазо Торквемады Святой Августин, а затем Святой Доминик говорили о необходимости уничтожить тело грешника, дабы спасти его душу. Вы почитайте, это очень интересно! Так что инквизиция тут не совсем при чём А что касается "похлопывания по плечу" Высоцкого, то Вы со своей идеей непогрешимости Высоцкого гораздо ближе, чем я, находитесь к идее борьбы с ересью. IP: Logged |
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.