 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн (Страница 2)
|
| Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 01:30
  
Марк, В принципе, согласен. Хотя не все профессионалы получают за свой труд деньги (иногда, признание запаздывает, а иногда - из принципа, чтобы не путать праведное с грешным (последних меньше)). И ещё, профессионализм ведь не значит, что все в конкретной области находятся на одном уровне. Кто-то выше, кто-то ниже - чем сложнее область, тем шире диапазон... IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 01:44
""если я на его месте плоды этих способностей не выставлял бы в каждой второй теме форума, а прятал бы подальше, я же не кричу об этом."" Сан-бабич А не кажется ли Вам, Сан-бабич, что Вы малость передергиваете. Спутав поэзию с подрифмовками на тему минутной выделки. И вроде бы под девизом "я не сужу и не вешаю ярлыки" взяли да сделали то, "о чем не кричите". Ваш пассаж напомнил мне реплику одного из киногероев - "Если б здесь не было людей я б тебе сказал, что ты просто козел!" Теперь вопрос второй - не кажется ли Вам странным, когда на тему заходит человек и уводит её очень далеко в сторону. При этом огульно, с подвыпервертом оскорбив участников разговора и тут же скрывшись с места происшествия ей же и устроенного. На мой взгляд это самая настоящая провокация и есть. А теперь, закрыв вдруг навязанную и вязнущую в общих местах (без единой крупицы фактологии и с одной лишь словесной водой) форумчанокой подтему о профессионализме Высоцкого как поэта и композитора, предлагаю вернуться к теме поднятой Вами. ""если об исполнительской деятельности людей, спустя десятилетия, помнят совершенно посторонние люди..."" Сан-бабич
НАЗОВИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ИХ. КАКИЕ ПЕСНИ ВЫСОЦКОГО ОНИ ПЕЛИ? В КАКИХ МУЗЫКАЛЬНЫХ КОЛЛЕКТИВАХ РАБОТАЛИ? ЧЕМ КРОМЕ ИСПОЛНЕНИЯ ПЕСЕН ИЗВЕСТНЫ КАК ПРОФЕССИОНАЛЫ? В КОНЦЕ КОНЦОВ - ВЫЛОЖИТЕ ПЕСНИ ВЫСОЦКОГО В ИСПОЛНЕНИИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ. НО НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТУТ ЖЕ СТЫДЛИВО ИХ УБРАТЬ С ФОРУМА. ПУСТЬ ЛЮДИ ДАЖЕ ИХ НЕ ЗНАЮЩИЕ ПОНАСЛАЖДАЮТСЯ. А ТО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД - ГОВОРИТЬ О ЛЮДЯХ, ОСТАВШИХСЯ В ПАМЯТИ НАРОДНОЙ, НЕ НАЗВАВ НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ. ТАК ЖЕ БРЕДОМ НЕ ПОБОЮСЬ НАЗВАТЬ РАЗГОВОР ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬСКОМ ПРОФЕССИНАЛИЗМЕ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, НЕ СЛЫШАВ В ИХ ИСПОЛНЕНИИ НИ ОДНОЙ ПЕСНИ. [Это сообщение изменил илья р (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 21-04-2009 02:09
Марк, я никогда не заявлял о «непогрешимости» Высоцкого. Просто я осознаю экстраординарность его таланта и считаю, что объявления о его «погрешностях» и «непрофессионализме» могут делаться лишь «отмерив 7 раз», по меньшей мере. По причине простой прагматичности: перворазрядник будет в большинстве случаев неправ, критикуя ход Каспарова. Например, Ваше высказывание о непрофессионализме музыки Высоцкого представляется мне явно необоснованным и на уровне персонального восприятия его мелодий, исключительно органичных сути песен и убедительнейших для чувств, и на уровне восприятия этих мелодий массой людей, и на уровне использования этих мелодий для муз. оформления, и для перепева/тем другими исполнителями, ансамблями, подражателями. А кто и как «похлопал по плечу» Христа с «не убий»: Томазо Торквемада, Святой Августин, Святой Доминик или кто ещё – не так важно. Это был кто-то из «авторитетов», кто «понимал, что Тот недопонимал». И эти шустрые церковники хлебальники не разинули и не замешкались, а употребили Имя для своих дел. IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 02:26
Виталий дорогой, предлагаю продолжить Вашу с Марком полемику в сотвествующей теме на голубом форуме. Она, эта тема, там существует и ждет развития. А здесь люди с нетерпением ждут фамилий исполнителей, увековечивших себя талантливым и прфессиональным "прижизненным" исполнением песен Владимира Высоцкого. Ну и, конечно, хорошо бы самих песен в их блестящем исполнении. IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 02:30
Уважаемый Илья, Нет, не передёргиваю. Есть механика стихосложения и чувство слова, которые в Ваших "подрифмовках", увы... не балуют своим наличием. Надеюсь, Вы не строите какие-либо серьёзные творческие планы в этой области... И напрасно Вы раскричались. Ваши вопросы считаю не по адресу. Спросите у любого человека, серьёзно интересующегося шансоном, и Вы получите ответы. Я же шансоном не увлекаюсь. Мой аргумент чисто аналитический, и если Вы мыслить аналитически отказываетесь, давайте, закончим дискуссию. Тут уж, как Вы сами выразились, проблема - Ваша. Всего Вам доброго! P.S. "И вроде бы под девизом "я не сужу и не вешаю ярлыки" взяли да сделали то, "о чем не кричите"." -- да, только если бы я "судил, вешал ярлыки и кричал", я высказался бы гораздо раньше и (уж поверьте!) гораздо менее дипломатично. И лишь будучи ведомым исключительным моим уважением к Вам, равно как и скованным должностью модератора, я сделал это в столь неброской манере. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 21-04-2009 02:57
Илья, дорогой  Через форумы и темы --- Sorry, перепутал тему. Тогда так: Через форумы и темы [Это сообщение изменил vitakh (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 04:09
Ваше высказывание о непрофессионализме музыки Высоцкого представляется мне явно необоснованным. ======== И Вы, Виталий, имеете на это мнение полное право. Я же, по сути дела, повторил только то, что записал в своём дневнике С.Рихтер, который кое-что понимал в музыке. И он имел право на своё мнение о ней. Если серьёзно, то мне просто претит, когда любое телодвижение Высоцкого объявляется гениальным и неповторимым. Даже его музыка, хотя он, позвольте Вам напомнить, не умел записывать ноты и о какой в этом случае музыке вообще можно говорить? И я, как человек, столько лет изучающий жизнь и творчество Высоцкого, согласитесь, тоже имею право на своё мнение. IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 04:13
И эти шустрые церковники хлебальники не разинули и не замешкались, а употребили Имя для своих дел. ========= У них не было других дел, кроме соблюдения в чистоте Учения церкви. Весь вопрос в том, как это Учение понимать, но личной выгоды у них не было. Торквемада был совершенно беден, как всякий монах-доминиканец, и не имел средств даже обеспечить родную сестру. Уверяю Вас, Вы не очень здорово владеете этой темой. Это уже не говоря о том, что она мало подходит для форума " Высоцкий". IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 05:12
Уважаемый сан-бабич, так если Вы надеетесь и надеялись, что я не строю иллюзий по поводу позиционироваания себя как поэта - к чему Вы вообще тогда докопались именно до моих виршей. Полфорума (не считая меня) и в большем объеме общается друг с другом посредством рифмы. Да - довольно часто не безупречной. И что ж? Разве ж я или Лион, или Виталий, или ГДБ или и т.д. заявляют здесь о своем поэтическом профессионализме? Нет конечно. Зачем же тогда к разговору о профессинализме (причем профессионализме ИСПОЛНИТЕЛЬСКОМ, а не авторском) Вы воткнули тему стихосложения? Непонятно. Хотя мне-то как раз это понятно. По поводу же того, что к Вашему тезису о том, что десятилетия проверили на талант и профессионализм "прижизненных" исполнителей Высоцкого Вы пришли аналитическим путём мне, честно говоря, и высказываться не очень хочется. Но выскажусь. Любая аналитика базируется прежде всего на фактологии. Анализ же пустоты это удел пациентов Марка. Так вот "прижизненные" исполнители Высоцкого для Вас пустота, фантом. Но Вы тем не менее в лучших традициях советской партийной школы смело заявили - я ничего и никого не слышал, но это профессионально и проверено временем. Когда же Вам задаешь конкретный вопрос - КТО проверен временем, Вы вновь ссылаетесь на незнание предмета. Заколдованный круг какой-то. С полным отсутствием элементарной логики. Теперь по поводу моего "крика". Ну предположим, что великие имена "прижизненных" исполнителей Высоцкого отлично знают лишь любители шансона. Тогда, видимо, стоит размещать эти темы на форуме любителей шансона, а не на форуме Высоцкого. Однако это из области фантастики. Поскольку (смею Вас уверить) любители и ценители Высоцкого отлично знают и шансон. И наш и зарубежный. Как прошлого века, так и нынешнего. Но почему-то - никто из форумчан, даже отслушавших выложенные в соотвественной теме песни ВВ в исполнении "прижизненных" исполнителей, как показал эксперимент не вспомнил НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ. Да, кануть в безвестность для человека пытавшегося самовыразиться в любом творчестве вещь не очень приятная. Но не крамольная и не греховная. После многих миллиардов людей ничего не остается в памяти народной. И ничего. Это данность. Так почему же что-то должно остаться от бесталанных непрофессионалов своего дела с дурным вкусом? Вот ничего от них и не осталось. Кроме детей и внуков. Но разве дети и внуки - это мало? Да нет же, это - очень много. И вполне достаточно. Почему и не следует подставлять этих людей (и их потомков), вытаскивая на свет их неубедительные творения. О чем кстати любителю этого вытаскивания около года назад довольно резко уже писали несколько форумчан. Но это уже пошел разговор в пользу бедных. Поскольку ОТСУТСТВИЕ имен ТАЛАНТЛИВЫХ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ "прижизненных" исполнителей песен Высоцкого в этой дискуссии дискуссию благополучно и закрывает. А вместе с данной дискуссией, думаю, закроется и провокационнная озлобленно-нецензурная страничка форума открытая вчера одним "нескандальным" форумчанином. П.С. А если, Сан-бабич, от резкостей в мой адрес и в адрес моих творений (не поэтических, а прозаических) Вас удерживает лишь Ваше модераторство - какие проблемы? Уверен - Вы знаете очень простой выход из данной ситуации. Одно только непонятно -за что Вы меня уважаете? Может, ну его это уважение и прочие фигуры вежливости? Мне от Вас они не нужны. Да и Вам от меня, наверное, тоже. Не проще ли просто быть беззлобно-логичным и последовательным в своих решениях и высказываниях. Этого для нашего с Вами очень нерегулярного общения будет вполне достоточно. А то ведь хотите Вы этого или нет все-равно из Ваших постов в мой адрес следует - "Если бы не было людей я б тебе сказал, что ты полный козел". И степень мягкости или жесткости в данном случае никакого значения не имеет. [Это сообщение изменил илья р (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 05:49
Илья - это - всё? Я сражён наповал и нем перед Вашим могучим интеллектом! Ещё раз: всего Вам доброго! IP: Logged |
|
Mark_Tsibulsky Member |
написано 21-04-2009 05:51
Мне иногда кажется, что настала пора открыть тему " Поговорим о Высоцком".... IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 07:47
Неплохо было бы! Хотя, Марк, Вам в этой теме рядят в пациенты половину классиков метафизики, так что, я бы был польщён! IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 11:16
Да я особо не претнедовал на интеллект. Вот на элементарную логику - да. Как и на попытку уйти от передергивания и провокационно навязанных подмен. Например - когда разговор об ИСПОЛЬНИТЕЛЬСКОМ профессионализме быстренько подменили разговором о профессионализме АВТОРСКОМ и филолгическим разбором зарифмованных приветов форумчан друг другу. "А так ничего-о-о" И Вам Сан-Бабич всего наилучшего. IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 11:24
П.С. А в глазах просто рябит от фамилий "прижизненных" исполнителей Высоцкого с закрытой темы, "прошедших тест десятилетий" IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 14:21
Я, уважаемый, никуда не уходил и ничего не передёргивал. Я выдвинул аналитический аргумент, а за фактами посоветовал Вам обратиться к людям, этими фактами интересующимся и, таким образом, являющимися более адекватным источником. Но искать в споре истину - не для Вас; для Вас - разводить перебранку и топить оппонента в демагогии, демонстрируя при этом безграмотность широчайшего диапазона: начиная от пунктуации и заканчивая философией и логикой (не пойму только, чем Вы занимались в школе и ВУЗе!). Так что, произношу Вас профнепригодным для общения со мной. Кстати, стишки многих форумчан, несмотря на свою любительскую природу, бывают очень забавными и оригинальными. Чего о Вас, уважаемый, сказать, увы, не могу; так что, не надо других приплетать. IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 15:43
Согласен с Вами - абсолютно безграмотен и в философии и в пунктуации. Правда что-то подобное от кого-то здесь мне уже слышать доводилось. То же что Вам нравятся стихи некотрых форумчан и не нравятся мои скромные вирши - так это же прекрасно. Сколько людей - столько и мнений. Но, опять же - какое отношение стихи форумчан имеют к исполнительскому профессинализму, о котором шла речь? А истина, рожденная в нашем с Вами споре, может предстать либо в виде ФАМИЛИЙ, ИМЕН, ПЕСЕН, ЯВОК И ПАРОЛЕЙ "прижизненных" исполнителей песен Высоцкого, чей талант и профессионализм "выдержал тест десятилетий". Либо отсутвием оных. Еще раз - всего самого доброго. IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 15:50
Да Вы же сами сослались на имена, выставленные в соседней теме. И Вы же сами сказали, что многие из этих исполнителей Вам известны, только вот Вы отрицаете их профессионализм. Дискуссия-то была о том, кого можно назвать профессионалом, а кого -нет. А я сказал, что коль скоро людей этих помнят годы спустя чужие люди - не родственники, не соседи, а люди, интересующиеся областью как таковой, исполнители эти выдержали определённый тест времени, что делает неадекватным сравнение их с Вашим героем. Что же здесь нелогичного, уважаемый Илья? IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 17:58
Ну прямо нет никих возможностей закруглиться. Уж извините за низкий профнепригодный слог. Марыля Радович, Алла Пугачева, Андрей Макаревич, Юрий Шевчук, Юрий Каморный, Людмила Сенчина - вот имена которые я назвал в начале полемики. И НИ ОДНОГО из этих имен на "соседней" теме ни разу не было упомянуто. И именно поэтому эти имена я противопоставил именам с соседней темы, как действительно профессиональных и талантливых "прижизненных" (кроме АП) исполнителей песен ВВ. Поэтому данные-то "имена" действительно прошли проверку многих десятилетий. Но заметьте - к т.н. шансону, куда Вы чрезмерно настойчиво меня отсылаете, перечисленные мной исполнители никогда никакого отношения не имели. А имели и имеют они отношение лишь таланту, исполнительскому профессионализму и прекрасному вкусу, чего увы в предложенной нашему вниманию когорте других "прижизненных" исполнитей ВВ не наблюдается и не наблюдалось. Одно непонятно - зачем Вы всё вернули в изначальную точку? Хотя предположение есть. Видимо для изящной закольцовки сюжета. Ну что ж - давайте закольцуем.
IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 19:08
"Одно непонятно - зачем Вы всё вернули в изначальную точку?" Так я-то от этой точки, уважаемый, не отходил - это Вы отошли, а я попросту возвратил. "а Вы считаете представленных на соседней теме "прижизненных" исполнителей Высоцкого профессионалами? Если да - то может быть объясните в чем их профессионализм - в вокале, во владении инструментом, в оранжировке песен или может быть в чем-то другом?" "...А я их слышал и, по образованию имея отношение к музыке и вокалу, ответственно утверждаю, что профессионализм там и рядом не курил." Ваши слова? Ваши. Значит, знаете, о каких исполнителях идёт речь? Знаете. При чём тут "Марыля Радович, Алла Пугачева, Андрей Макаревич, Юрий Шевчук, Юрий Каморный, Людмила Сенчина"? Возмите тех же Северного и Шандрикова, раз уж Вы так хотите и без того известные Вам имена (имён, впрочем, намного больше, и те, кто специально интересуется, Вам их тут же назовут. Поэтому я и предпочёл бы, чтобы Вы обратились за этим не ко мне). Профессионалы? Согласно тесту времени, да. Какого калибра профессионалы и нравятся ли они Вам или мне - совершенно другой вопрос, и совершенно не о калибре, уровне и личном мнении идёт речь. Именно это я изначально хотел подчеркнуть, пройдясь по Вашим рифмовкам; Вы же, не поняв, перекрутили это, как Вам было удобно. То, что я не знаю (и не желаю знать!) даты концертов и прочие подробности, ничуть не подшатывает мой аргумент, который не зиждется и не зависит от этой несущественной в данном случае "микроскопии". В данном случае достаточно того, что я знаю, что исполнители второго, третьего и прочего уровней существуют, равно как и то, что многие из них, несмотря на то, что давно не живут, не забыты посторонними людьми - пусть и небольшим количеством специально интересующихся людей. А посему, причислять этих исполнителей к герою Вашего рассказа - неверно... Вам бы неплохо было, прежде чем воспринимать мнение оппонента в штыки и заводиться с ним, искренне попытаться понять его рассуждения. Бывает, что не хватает формальной подготовки и какие-то логические, философские или лингвистические аспекты Вам непонятны. Тут от оппонента зависит. Кто-то не поленится разжевать, кто-то - поленится. В любом случае, старайтесь найти истину, а не уподобляться герою рассказа Шукшина "Срезал". Читали? IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 19:38
""А посему, причислять этих исполнителей к герою Вашего рассказа - неверно..."" Сан-Бабич Вы что это на полном серьезе пишите это уже в который раз? Вернитесь к посту, соизвольте, наконец, увидеть смайлик (причем не добавленный задним числом) и... Да даже уж не знаю что "и".
Сан-бабич
О поэзии Шандрикова рассуждать не хочу. Исполнительское мастерство для тех кто слышал его пение и владение инструментом говорит само за себя. А ведь вроде и судьба какая, и, как выяснилось, жил и творил во времена, когда каждый поющий сочинитель был на учете у любителей жанра. Но что сегодня в "памяти народной" осталось от творческого наследия этого человека, написавшего не одну сотню песен? Ну хотя бы в виде махонькой народной репризки? Или хоть одной "беспризорной" песни? Горько? Безусловно. При том что, повторюсь сам и повторю Вас - узкая прослойка любителей жанра имя это знают. Но это не говорит ни о таланте, ни о профессионализме. Вот, к примеру, я собираю книги о Высоцком. И у меня на полке (да и не только у меня) стоит книга Станислава Карпухина "Большой Каретный плюс прикосновение к истокам". Но это совершенно не означает, что автор этой книги талантлив и профессионален, как литератор или высоцковед. Потому что книга бездарна по всем параметрам. Но о ней знают высоцковеды. И будут знать. Знать просто как о факте - что в 2008-ом году, в год 70-летия Высоцкого, такая книга вышла в Москве. Так и приведенные Вами исполнители -не более чем факты в истории песенной поэзии. Именно в ИСТОРИИ песенной поэзии. И фактов подобных в истории этой - миллион. А вот забвения избежали десятки. Потому что были фактами не только истории песенной поэзии, но и фактами самой песенной поэзии. И этими своими словами я ни в коей мере не желал поглумиться на двумя ушедшими людьми, как это кто-то хочет увидеть. Поскольку (еще раз) - совершенно искренне считаю, что творческое забвение это не самое страшное, что может случиться с человеком. Вот если бы я написал, что и Шандрикова и Звездина не будут помнить внуки и правнуки - тогда да - глумление стопроцентное. Но подобного я не напишу и не помыслю никогда. Так что светлая память им обоим.
П.С. А Ваше предложение об исполнителях, на которых я ссылался - понял в меру своей профнепригодности. Поскольку ни на одного исполнителя из "соседней" темы ссылаться не могу по определению. [Это сообщение изменил илья р (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 19:50
Илья, Смайлик - не под ссылкой, а под Вашим ответом на мой вопрос ("Так ведь герой исполняет песни Высоцкого еще при его жизни. Правда без сопровождения ресторанного ансамбля."), который меня вполне удовлетворил. Но когда я ответил: "А, понятно. Мне почему-то думалось, что речь идёт о профессиональных исполнителях. Хотя формально из заголовка это действительно не следует..."), речь пошла о том, что и исполнители, представленные на соседнем форуме, профессионалами не являются. По-моему, совершенно логично напрашивается вывод, что Ваш герой приравнен к ним. Перечитайте ещё раз... Вполне возможно, что это - не то, что Вы хотели сказать. Бывает со всеми. Но я не думаю, что моё понимание написаного было из ряда вон выходящим. P.S. И потом, смайлик отнюдь не всегда означает шутку/иронию. Зачастую - просто доброжелательный аккомпанемент к фразе. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 20:35
Ну вот Вы ответили на первую часть моего поста, пока я писал остальное. Но дело не в этом. Раз уж пошел разговор о смыслах смайликов и теории их установки... А-а, вот перечитал. Ну вообщем - да. Только если уж логика, то до победного конца. Безусловно я имел в виду то, что профессиональный уровень исполнительского мастерства героя рассказа и "прижизненных исполнителей" с соседней темы примерно одинаков. И может быть у героя даже этот уровень выше. Но имел я в виду только лишь этот профессиональный уровень. Не больше. Причислять же героя к таким людям, как Северный или Шандриков было бы с моей стороны идиотизмом. Потому что герой мой никогда и мысли не имел положить жизнь на штурм шансонного олимпа. Ну и как не верти, а Северный тридцать лет назад был все же фигурой довольно известной. Так что манию величия уж не шейте мне что ли. Вполне достаточно полной безграмотности и профнепригодности для общения с Вами. [Это сообщение изменил илья р (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 22:30
Илья, Я с Вами не согласен. Ваши суждения о профессионализме субъективны, без каких-либо измеряемых, квантитативных критериев. Так же субъективна и логически-невыдержанна Ваша интерпретация результата "теста времени" - опять-таки, происходит загадочная сортировка по каким-то неподдающимся объективному измерению критериям. "Профессиональный исполнитель самого себя" - это, вообще, не научное понятие, а больше лирическое; звучит красиво, но и только. По профессии, уважаемый, я - филолог, специализирующийся в теоретической семантике. Но о Вашей профнепригодности я говорил не с точки зрения филолога, а просто человека, более-менее серьёзно изучавшего философию и логику, и знакомого с научным методом работы с информацией. В плохой пунктуации укорил Вас, опять-таки, не как филолог, а как человек, хоть сколько-то серьёзно изучавший правописание в школе; я бы не отметил этого момента, если бы Ваши пунктуационные ошибки были умеренно-бытового масштаба (редко кто пишет 100%-но правильно; да и не существует этих ста процентов, т.к. часть правописания основана не на сформулированных правилах, а на статистике употребления). Но Ваши ошибки - уровня оскорбительного, а Вы при этом имеете дело с литературой... Так что, уважаемый, мы с Вами понимания - это очевидно - не найдём. Давайте, согласимся не соглашаться и покончим на этом, ибо продолжать тратить энергию на то, что заведомо не даст результатов, согласитесь, глупо. Я свою часть нашего диалога официально закончил. IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 21-04-2009 23:00
Критерии профессионилизма человека, сделавшего своим ремеслом исполнение песен под гитару - уровень владения инструментом, вокальные данные, музыкальный слух и подача материала (артистизм, владение обертонами, орфоэпические и темпоритмические навыки). Так что ничего субьетивного. А уж пунктуацией Вас, извиините, еще пооскорбляю. Как Маяковский оскорблял своих редакторов. Хоть я и не Маяковский, а Вы, к огромной удаче не мой редактор. И своими понятиями о логике тоже пооскорбляю. Как уже лет пятнадцать оскорбляю не последние столичные издательства, периодические издания, киностудии и телевизионные каналы. Вот ведь - даже предвижу Ваш возможный апарт: потому-то и кино у нас в державе такое. Отвечаю - не всё кино у нас "такое". По моим сценариям снимаются фильмы только хорошие, отмеченные пусть и не филологами, но другими людьми, тоже вполне свободно ориентирующимися в языковом пространстве. Хотя чего греха таить - и от филологов получал я теплые приветы за свои творения. Например, от профессора Мильдона (уверен хорошо Вам известного) и других чуть менее знаменитых. Так что литература тоже имеет со мной дело.
[Это сообщение изменил илья р (изменение 21-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 21-04-2009 23:03
И Вам того же! IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 22-04-2009 03:21
Эх,эх,эх... А все ж таки оказались Вы злым. Злым наукообразным семантиком. Я-то Вам пожелал всего наилучшего без всякого смайлика - т.е. без шутки и иронии. Ну просто потому что понимаю, что без непосредственного участия филологов никогда не народятся в России новые Шукшины и Высоцкие. И будущим Цветаевым с Ахматовыми без вас одна дорога - в петлю . А если столпам без вас никуда - то уж мне, простому неграмотному сценаристубез филологических директив только и остается, что в прорубь. Даром, что весна уже на дворе Вот закончил сейчас уставший очередную серию (в том числе и для филологов и для членов их семей кино это, между прочим, будут показывать ), закурил, зашел на форум и... убедился, что добро победило зло пока лишь только в этой самой моей законченной серии. Но тем не менее еще и еще раз желаю Вам всего самого наилучшего без всяких смайликов. От души. IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 22-04-2009 03:42
Уважаемый Илья! В моём обиходе, смайлик - это просто жест доброжелательства, а вовсе не иронии. Так что, именно с доброжелательной улыбкой, а не с кривой усмешкой, я пожелал Вам всего доброго. Не верите - тогда вот Вам без смайлика: всех Вам благ и профессиональных удач! Я, кстати говоря, Ваши рассказы и интервью читаю с немалым удовольствием. Так что, не спешите вписывать меня в разряд врагов. IP: Logged |
|
vitakh Member |
написано 22-04-2009 04:07
И, так же продолжая улыбаться, ему сказал я... (просто шутка, не смог удержаться).IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 22-04-2009 12:56
Сан-бабич, уважаемый, вписывание в разряд врагов это не про меня, а скорей про "фракцию большевиков покинувших учредительное собрание". Да и не про покинувших. Враги, они в сорок пятом под городом Берлином закончились. По моему есть более правильное определение - глубоко неинтересные тебе люди. Хотя и они порой забавляют. Даже когда включают механизм злобы, проклятий, оскорблений и словоблудия не по теме возникшей полемики. Забавляют, конечно, прежде всего в контексте профессии, которой занимаюсь. Как у человека же - вызывают просто жалость вкупе с иронией, сожалением и недоумением. Вы у меня таких чувств никогда не вызывали. Даже после Вашего вердикта о моей тотальной профнепригодности. Но это - лирика. Вчера получил на личку несколько писем человека, следившего за нашей с Вами дискуссией. В следующем посте с его разрешения выкладывыаю их фрагменты без всяких комментариев. Как не комментирую и его просьбу сохранить анонимность. [Это сообщение изменил илья р (изменение 22-04-2009).] IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 22-04-2009 12:58
«Уважаемый Илья, позвольте заметить, что не совсем точная информация у Вас о том, что пресса никак не откликнулась на 70-летие Звездина. Немного, но публикации были. Если посмотреть Яндексом по запросу "Аркадий Северный" в "новостях", то кой-чего высветится. Впрочем, это "кой-чего" тоже немало, поскольку ни о каких других исполнителях городского фольклора 70-х нигде и ничего не пишут вообще, и помнит их действительно лишь узкий круг исследователей этой темы. Могу сказать, как человек, немного этой темой владеющий, что песни Высоцкого в те времена исполняли практически все деятели этого жанра. Интересных исполнений назвать не могу. Северный, на мой взгляд, исполнял их очень плохо. Разве что Альберт Беррисон из Одессы интересно интерпретировал ранние песни Высоцкого, но это тоже представляет интерес только для "историков". «В предыдущем послании я упустил еще одного исполнителя песен Высоцкого того времени - Владимира Сорокина (Евгения Оршуловича). Он исполнял очень много песен ВВ. Но это совсем другая тема. Оршулович действительно был профессионал, артист одесской филармонии. Но делал песни ВВ, на мой взгляд, чисто в жанре пародии. Тоже профессионально, утрируя и доводя до гротеска интонации Высоцкого. Как это квалифицировать - я затрудняюсь сказать. Формально - это прижизненное исполнение, и профессиональное. По сути... не знаю. [Это сообщение изменил илья р (изменение 22-04-2009).] IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 22-04-2009 21:00
А вот что еще написал мне сегодня всё тот же корреспондент.
IP: Logged |
|
sio-min Member |
написано 22-04-2009 21:11
И что же это за просветитель-гуманоид отыскался анонимный? Тайна, прям, как фокус-группа идиотов с телевидения! IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 23-04-2009 12:33
Теоретизируйте, родные мои, на разные темы и в разные дни... Разгром клубов авторской песни начался весной в 68-м году после новосибирского "Бард - 68" с выступлением Галича. Был тогда же запрещён и наш харьковский клуб "Молодёжь и искусство" -бессменная ведущая и основательница - светлой памяти Эда Адольфовна Виноградская. "Десять тыщ -всего один забег остался..." написан в 66-м. Значит, в 67-м к нам в Харьков приехали Юра Кукин и Женя Клячкин, приглашённые нашим клубом (в том же году я и ВВ лично приглашал в Москве в Харьков, о чём неоднократно сообщал). Мне доверили проверять билетики на входе на их концерт в ДК "Пищевик". Вот тогда по просьбе трудящихся Юра спел "Десять тыщ...". Пел отлично, подробности не помню. Но мы долго жили воспоминаниями об этом концерте. На память у меня есть автограф Кукина: "Спасибо харьковчанам за серьёзное отношение к песне" и моя небольшая заметка в газетке комсомольской "Лен1ньска зм1на" с именами Кукина, Клячкина, Полоскина. До первой "ссоры" с Яковом он мне прислал диски с Шандриковым, Северным. Северный не для меня, хотя в определённом шарме ему не откажешь, но репертуар, в основном -ниже критики... Как личность без быта, человек, который кочевал по Союзу и пел, этот самый Северный вызывает глубокую симпатию. Вот Шандриков - автор талантливый. С десяток, на мой взгляд хороших песен есть у него. Запомнилась отличная песня о цветах, не тех, которые растут, а о символике синего, зелёного и др.цветов для души... Я написал об этой песне Якову, а он сообщил, что эту песню похвалил и Роберт Рождественский. "Свистят они, как пули у виска, мгновения...". Я почти всё знаю по теме Р.Р. и ВВ, Р.Р. -мастер, кстати, я до сих пор не опубликовал письмо Р.Р. харьк. клубу кинолюбителей о резком его, Р.Р. неприятии оценки харьковскими партократами в 86-м году вечера в Доме учителя со слайдфильмом москвичей "Песни Владимира Высоцкого". Ещё отличная песня Шандрикова, хоть она -явное подражание ВВ -"Охота на бизонов", запомнилась и "Памяти ВВ". Неплохи и несколько лагерных песен. У омича Шандрикова не было рядом поэта - учителя уровня хотя бы омича Леонида Мартынова, обидно очень... Велик процент слабых, провальных текстов. Но охаивать всё творчество Шандрикова мягко говоря неблагородно. Да ладно, скажу, не желая никого обидеть, ни к кому ЛИЧНО это не относится - даже подло. Ещё раз, пожалуйста, ЛИЧНО никого нет у меня даже тени желания обидеть... Вы забыли ещё про питерца, эмигрировавшего в США, полярника -учёного Скорова. Пел он ВВ при жизни ВВ, песни писал во многом, подражая ВВ. Талантливый был человек... Володя Чейгин, если ещё живо питерское географическое общество, разведай,там же были вечера памяти Валерия Скорова. Удач! Мы опять крутимся по спирали, просто приходят новые люди, а мы о многом уже говорили лет пять -шесть тому назад... Меня, с моим почтением к творчеству Скорова подвергли довольно резкой критике, я тему ему открыл... Андрей, ты ж помнишь! Опять же, простите, что "тыкаю", это от любви, а не от неуважения. Я ж ветеран труда и организации в Харькове вечеров Волошина, Блока и ВВ...(:-) ещё при комуняках. IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 23-04-2009 01:31
Помню, помню... Я ещё тогда про Лиона и Скорова стишок накатал .IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 23-04-2009 01:53
"Не правы ваши оппоненты, потому что магнитиздатовский "шансон" 70-х не явил нам ни одного примера интересного исполнения песен ВВ." Илья - во-первых, спасибо за информацию. Во-вторых, для оппонента-меня, вообще ни одно исполнение ВВ, помимо ВВ в качестве исполнителя, не является интересным. Речь шла не о том. Ваш партнёр по переписке, при всей своей солидной эрудиции, не совсем верно проследил суть разговора. Возможно, ему следует перечитать цепочку заново. Если не лень. Для меня лично эта тема исчерпана... [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 23-04-2009).] IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 23-04-2009 01:55
"И что же это за просветитель-гуманоид отыскался анонимный? Тайна, прям, как фокус-группа идиотов с телевидения!"
В желании же сохранить анонимность не вижу ничего крамольного. Девять десятых пользователей интернета не кто иные, как обычные анонимы. Лично для меня нет никакой разницы между "СИО-МИНОМ" и АНОНИМОМ. Если, конечно, "сио-мин" не является подлинной фамилией лица китайской национальности. "Охаивать всё творчество Шандрикова мягко говоря неблагородно. Да ладно, скажу, не желая никого обидеть, ни к кому ЛИЧНО это не относится - даже подло." ЛИОН
[Это сообщение изменил илья р (изменение 23-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 23-04-2009 02:09
"...мол, гордитесь, что о вас пишет Илья. И вот вчера Сан-бабич разнес меня в пух, как поэта...." Илья - "ЧТО пишет" - это - не "КАК пишет". "Что" - содержание, "как" - форма. Такая маленькая поправочка. А на счёт "пуха и праха" - Вы что, обиделись? Но ведь Вы же не поэт и, надеюсь, не претендуете им быть. И при чём тут "подло"? В крайнем случае - "жестоко", но это было бы так, если бы Вы тешили себя иллюзиями на счёт того, что Вы -поэт. Ну, разнесите меня в пух и прах в области режиссуры или любой другой области, которую я затрагиваю по-дилетантски (хотя я стараюсь этого не делать). Я в таком случае на Вас совсем не обижусь. IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 23-04-2009 02:15
Сан-бабич, Аноним уж что написал - то написал. Я не могу его к чему-то принуждать. Думаю, если он счел возможным высказаться - значит, видимо, читал тему сначала. Причем заметьте - он вовсе не полностью мой единомышленник, и не Ваш. А просто человек, знающий вопрос глубже и шире, чем Вы, Лион, я и др. Но при этом абсолютно адекватный и в форме изложения и в содержании. В отличие от тех, кто знает эту тему значительно хуже, но аргументов кроме злобы и хамства не имеет. [Это сообщение изменил илья р (изменение 23-04-2009).] IP: Logged |
|
илья р Member |
написано 23-04-2009 02:21
Сан-бабич, да Вы что? Какая обида? Вся последняя часть послания к Лиону в смайликах. О чем Вы? Где поэт? Кто поэт? Никто не поэт. Ни Шандриков, ни я. Но Лион таковыми нас считает. А коли так - то пусть уж будет последовательным. Уж очень плохо отношусь к непоследовательности. А "подло" - это всего лишь цитата из Лиона А разносить Вас как режиссера или как повара - зачем? Я лучше для разрядки и окончательного закрытия дискуссии разнесу Вас как филолога. Очень надеюсь, что не обидетесь. Потому что апокриф этот припысывают Вашему знаменитому коллеге Лотману. Ну навроде того, как еврей рассказал антисемитский анекдот."Филологи и критики - это евнухи обсуждающие как султан обслуживает свой гарем. При этом последние еще что-то султану и советуют". Ей-ей - без всякой задней мысли. [Это сообщение изменил илья р (изменение 23-04-2009).] IP: Logged |
|
сан-бабич Moderator |
написано 23-04-2009 02:38
"Филологи и критики - это евнухи обсуждающие как султан обслуживает свой гарем. При этом последние еще что-то султану и советуют" Остроумно! P.S. Критики - они по большей части филологи-литературоведы или просто литературоведы, и мы, филологи-лингвисты, с ними не любим родниться. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 23-04-2009).] IP: Logged |
| Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.