Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн (Страница 3)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн
илья р
Member
написано 23-04-2009 03:14     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Рад, что правильно меня поняли.

Хотя, насчет хорошего поэта - плохого критка можно поспорить.
Я, например, Быкова считаю хорошим поэтом. Не блестящим, но хорошим. Однако, судя по двум его книгам - о Пастернаке и Окуджаве - и критик он превосходный. Пусть и местами спорный.

А то что ваш брат филолог-лингвист не любит браться с филологами-критками - ну так это уже ваши внутривидовые разборки. Тут уж я не в теме на 100 процентов. Ну не любите, значит не любите...

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 23-04-2009 03:25     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Книги Быкова о Пастернаке и Окуджаве не читал. Пока. Показательны работы Бродского как критика. Мысли он высказывает очень интересные, но читаются они гораздо больше как поэтические произведения в прозе, нежели критические работы. Одни мысли о Фросте чего стоят (об использовании эмоциональной нейтральности английского языка для выражения будущего ужаса)! Впрочем, это к теме не относится...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 23-04-2009 09:36     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Илья, я не отказываюсь от своих комплиментов в Ваш адрес, скажу публично, Ваш , прости, дорогой Илья, твой, очевидно, в какой-то степени автобиографический рассказ "Секи, маленький", тронул меня до слёз, твои "Три в одном" понравились гл. редактору "Вестей" Сергею Подражанскому, а я в язык рассказов многих твоих влюблён.
В беседу теоретическую двух образованных интеллигентных людей (С. -Б. - И. Р.) не вмешиваюсь, каждый из Вас достойно отстаивает свою позицию. Тем более разговоры, отвлечённые от творчества ВВ, мне не очень, извините, интересны.
Но за Шандрикова тут некому вступиться, это меня задело, я вступился. Не стоит спешить выставлять оценки ушедшим... Время всё расставит по местам...
Северный меня волнует как личность, плюющая на быт, всевозможные "прижизненные хлопоты по добыче славы и деньжат". Некоторые классические шансоны типа "Одену я чёрную шляпу, поеду я в город Анапу" он исполняет как-то по -своему...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 23-04-2009 11:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Какими -то экспромтами твоими восхищался, но то, что мы рифмуем, не имеет отношения к поэзии, за исключением твоих строчек "Памяти А. И. Высоцкой".
Кстати, дорогой Илья, можно, я пошлю тебе подлинник и подстрочник одной польской песни, попробуй его ритмизировать в ритме польского автора, попробуешь? Верю в твой талант! Скажи здесь "да", далее, - "личка".
ДАЛЕЕ - ЛАД!
А Светлио тоже не хватает и остро, ведь для нерусскоязычных форум -прекрасный подиум демонстрации языка и обучения ему!!!

IP: Logged

илья р
Member
написано 23-04-2009 17:40     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Лион дорогой, извини, никогда не занимался переводами. Тем более поэтическими. Да не поэт я. Уж извини - Сан-бабич прав.

Думаю подходящую кандидатуру можно найти среди ныне живущих "шансонье" - "прижизненных" исполнителей ВВ. Ведь в этой нише просто залежи блестящих поэтов. И, уверен, что товарищ с китайским псевдонимом, так не любящий анонимов, с удовольствием тебе кого-нибудь предложит.

Без обид.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 23-04-2009 19:57     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Приведу прозаический подстрочник. Но в силу твою всё-равно верю.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 23-04-2009 20:32     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Вот прям не даёт покою человеку китайская фамилия! Это просто какой-то... ради кальный экстремизм!

IP: Logged

илья р
Member
написано 23-04-2009 21:44     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
От тоски в эмпиреи
Тихо музы взлетали...
Был певец диареи,
А теперь вот - фекалий...

Нету разнообразий,
Это малость пугает...
Говорят - в этом разе
Очень рис помогает...

IP: Logged

sio-min
Member
написано 23-04-2009 22:01     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Фекалий шум его пугает, но всё рифмует, всё говняет! За испуг - саечку!

IP: Logged

илья р
Member
написано 23-04-2009 23:58     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Ну-у... Вот и сдали нервишки.

Он живет лишь одним -
Чтоб услышать скорей
Шум фекалий, а с ним
Тишину диарей...

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-04-2009 12:03     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Что-то тема начала принимать крайне неблаговонное направление. К чему бы это?..

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 24-04-2009 12:39     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Предлагаю убрать послеобеденные 23-го апреля посты и все за 24-е тоже... Ничего конструктивного. Про ВВ вообще забыли и ему стыдно за нас... Хорошо она сказала: "Вы Высоцкому надоели!".

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 12:40     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Что-то да, приняла тема... Но, думаю, временно. Ну любит человек эту атмосферу. Но надо надеяться, что всё у него благополучно закончилось.

Небольшой офф-топ.

Сан-бабич, сегодня прочитал большую подборку новых стихов Кибирова. И заодно перечитал его стихотворение о Высоцком. У меня к Вам вопрос как специалисту - Ваше отношение к Кибирову и как бы Вы назвали направление (стиль) в котором он работает. Вопрос не для дискуссии, а... ну просто вопрос. Без всяких задних.

[Это сообщение изменил илья р (изменение 24-04-2009).]

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 12:55     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
К слову, чтобы полуформально вернуться к теме (Высоцкий и мы) вот это стихотворение Кибирова о ВВ (или не о ВВ?).


Вор и волк -
вас любила Марина,
ну а я не люблю, пацаны:
ваши финки, разборки, малины,
ваш Высоцкий - страшны и скучны.

Мент и пес -
я б любил вас, ребята,
только странно сложилось у нас:
слишком часто менты вороваты,
звероваты собаки подчас.


IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-04-2009 04:09     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Илья - я лично с творчеством Кибирова не знаком. Вот немного информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 11:37     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Ну, а Ваше мнение о конкретном привиденном стихотворении?

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-04-2009 18:32     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
На мой взгляд, стихотворение слабенькое (сужу, основываясь на рифмах и фразовых конструкциях.) Не настолько, чтобы от него тошнило, но ничего особенного. Возможно, это не лучшее из всего имеющегося у автора. Надо почитать будет на досуге.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 24-04-2009 18:56     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Насколько я могу судить отсюда, из Америки, Кибиров чрезвычайно манерен. Почему-то в 90-е гг было принято считать, что он если не гений, то близко к тому. Меня лично как читателя именно манерность его раздражает. Что называется, словечка в простоте не скажет.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 24-04-2009 19:05     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Я лично против манерности ничего не имею. Северянин на что уж манерен, но какой язык! А здесь... ну, я уже сказал своё мнение. Правда, ещё раз оговорюсь, что с творчеством этого поэта я не знаком, а это всего лишь одно стихотворение.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 24-04-2009 20:58     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
По ошибке прочитал у Марка: "Кибиров чрезвычайно матерен" (вместо: манерен).

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-04-2009).]

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 21:07     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Господа, спасибо за ваши отклики на стихотворение Кибирова. Как ни странно - полностью согласен с Сан-бабичем и более, чем согласен с Марком. Но хотим - не хотим,
ТК - "Поэт России-2007"

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 21:09     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
А вот то, что я считаю (да и не только я) профессиональным исполнением песен Владимира Высоцкого.

Анатолий Олейников, "Нейтральная полоса.
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=9bd82e74dd2ea36ab58704a93b4be507&uid=108954816

IP: Logged

илья р
Member
написано 24-04-2009 21:22     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
И еще.


Анатолий Олейников, "Он не вернулся из боя".

http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=d9fb68036606bf2a5540eed677cd66cb&uid=108954816

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-04-2009 01:22     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Фактически мы беседуем о прижизенных, т. е. при жизни ВВ исполнителях его песен.Я -из глубоковатой провинции - знал, повторяю, только Юрия Кукина - в 67-м году. Уже на форуме от Якова узнал о существовании Шандрикова, а о Скорове - из легендарной многотомной антологии современной поэзии и прозы "Голубая лагуна" составителя Кузьминского -зайдите в "Ленинку" или "Салтыковку" (не уверен, что каждому выдадут) или в библиотеку американского Конгресса (дадут в чит. зале почитать). Там в основном андерграундная при "совейской" власти русская поэзия и проза, масса рисунков и фоток из личных архивов. Прочитать Кузьминского от и до не бездельнику - одинокому пенсионеру- невозможно. Работа проделана им титаническая. Томов 15 -20, точно не знаю, в каждом -под 1000 страниц. Харьковско -иерусалимский поэт Саша Верник говорит, что "Blue laguna" есть в интернете. Евгений Александрович Евт. может только позавидовать такому объёму талантливой литературы как-то систематизированной - при всём к нему уважении... На Скорова наткнулся в харьковском (в основном) томе
совершенно случайно. Кушайте меня с маслом, пишите шаржи и т. п., понятно, остаюсь при своём -Валерий Скоров - человек талантливый.
Плавно переходим к Кибирову. То ли он -Бахыту Кенжееву, то ли -наоборот, - подарил свою книжку с подписью "нацмену от инородца".
Приведенное Ильёй стихотворение - из томика тонкого Тимура Кибирова "Нотации". Санкт -Петербург, 1999."Пушкинский фонд"
Вот ещё одно оттудОВА.
Песня из к/ф "С любимыми не расставайтесь".
Промурлыкать бы, как Окуджава,
как Высоцкий тебе прохрипеть -
ни богатства не надо, ни славы!
Я согласен вообще помереть!

Только чтоб над печальной могилой
заломила б ты руки свои,
заблажила бы, заголосила
от уже невозможной любви!

Тут, слезою горючей обрызган,
я б как выскочил!!! - чтобы опять
под истошные вопли и визги
оголтело к тебе приставать!

И мурлыкать тебе Окуджавой,
и Высоцким хрипеть на ушко,
и, схватив тебя, в травы -муравы
бросить навзничь. А там и ничком.

Он всех и всё подряд "бросает навзничь" (словцо - то палиндромное!)с пьедесталов, отзывается обо всех уничижительно, разве что кроме Пушкина и питерских поэтов... А при случае и Пушкина подколет:
"С пеной у рта жгут Глаголом они, надрываясь,
я же, гадёныш, цитирую и ухмыляюсь."
(все помнят, "Пророк": "Глаголом жги....").
Когда - то неповторимый Петя -1 предлагал одному человеку разработать тему о постоянном, как бы точнее выразиться, несовпадении, что ли менталитета питерских и московских поэтов. (Повторяю диссертантам, диссидентам, ментам и прочим сосискателям степеней -идея Пети -1, не забывать!!!)
Вот вам я Кушнера процитирую по памяти с ошибками
Ну что тебе гитара -
Засученный рукав,
Любезная отрава,
Засунь её под шкаф,

Пускай на ней играет
Григорьев по ночам,
Как это подобает
Разгульным москвичам,

А нам с тобой (забыл слово)
И ветреный канал.
Чтоб наши злые слёзы
Никто не увидал.

Я, ребята, всё-таки думаю, что совершенно бессмысленно судить -рядить о поэте, не познакомившись в приличном объёме с его произведениями.
Вот талантливый литератор питерец бывший Бобышев из круга когдатошнего молодых при Анне Ахматовой такое написал в воспоминаниях, мол, был любимый Булат Шалвович, а потом этот хрипун заявился. Вот его чёрная зависть подсознательно душит к Высоцкому и Бродскому, но уходить из темы "Исполнители ВВ при его жизни" не желаю. Я купил эти "Воспоминания" Бобышева и передарил, не желая такие мерзостные слова держать на своих книжных полках.
Из рассказов мне лично Марии Степановны Волошиной в Коктебеле, в Доме поэта: -"Масинька, можно выбросить эту черносотенную брошюру?" - Что ты. Марусенька! (Волошин испуган) Это удивительно черносотенная брошюра!"
Да, был собиратель, коллекционер, великий знаток всех книг, энциклопедист!
Я - "червь" - держать гадость в доме не могу.
А чего, Илья, рядом Марина и ВВ, нормально.
Как там у неё, тоже ж бежать ("побег на рывок")хотела: "Отпусти -ка меня, конвойный, прогуляться до той сосны".

"Ухмыляться", местами любимый, глубоко уважаемый, очень талантливый Тимур Кибиров, легко, но до "Побега на рывок" у Вас кишка тонка. Где -то, как-то до классика в чём-то не дотягиваете...
А Марина и Володя -высоко -высоко!!!

IP: Logged

илья р
Member
написано 25-04-2009 01:57     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Анатолий Олейников


МАРИНЕ ВЛАДИ


Холст жизни груб – ни шёлк и ни атлас
Цвет разных красок не всегда приятен
Марина Влади, Вы простите нас
За наши эго-выпады некстати

Пройдут года, сойдёт обиды снег
Бинтом любви уляжется на раны
И Вас поймут и осознает век
Что мир двоих объединяет страны

Уже сейчас Вы выше слов и фраз
Как истина простая, в зоне риска
А правды нет – когда не напоказ!
А боли нет, когда она не близко!

Спокойней тем, кому милее ложь!
И кто молчит – не далеко отчалил
Возможно так подольше поживёшь!
А уваженья стоит ли? Едва ли!

Талант любви являет людям Бог!
Преображая серый холст в картину -
На ней цветов божественный поток
Такой как Ваш – Володя и Марина!

Марина милая, мы молимся за Вас!
Осознаём своей вины причину
Свет после тьмы болезненен для глаз
Простите нас, Владимира Марина!

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-04-2009 02:21     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Жму руку, Анатолий, спасибо, Илья, хотя это ведь не прижизненное, верно?
У меня, дорогой Илья, два томика посвящений ВВ - Венок ВВ" и "ВВ", там есть талантливые и не очень, тема "Посвящений", вроде бы была когда-то...
Наше ралли - по спирали.
Я - о Цветаевой Марине выше, с ней в "Главах" летел над Землёй Шпаликов... А ведь Шпаликов -гений, а я в своей статье ещё как-то тогда не смог выговорить это слово... Высоцкий - Шпаликов - Рубцов, из нынешних равных им просто не знаю, подскажите! "Размытый путь и вдаль кривые тополя...". Эх, Дулов, как и Вас не хватает!

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 26-04-2009 16:17     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Чё-то я сподобилась сегодня влезть в эту тему, читала-читала, запуталась в перебранке но на случай, если кто заглянет из тех, кто не знает отзывов о ВВ упомянутых композиторов и поэтов, пусть прочтет:

Преподаватель по классической русской литературе профессор А.А.Белкин, побывав во время своего дежурства в общежитии школы-студии на вечеринке, которую устроил Высоцкий, заявил ошарашенному театроведу Б.М.Поюровскому, что Высоцкий - настоящий поэт: "Вы просто не знаете этого".

Н.Р. Эрдман говорил Ю.П.Любимову: «Юра, не сможете ли вы пригласить Володю в гости? Может быть он споет мне: меня поражает, как он пишет свои песни! Я понимаю, как сочиняет Булат Окуджава, как пишет Саша Галич, но никак не пойму, как этот человек рождает такие необыкновенные словосочетания, такие необыкновенные обороты отыскивает, оригинальность оборотов речи…»

Иосиф Бродский: «Это был невероятно талантливый человек, невероятно одаренный, совершенно замечательный стихотворец. Рифмы его абсолютно феноменальны».

Доктор филологических наук профессор Георгий Хазагеров рассмотрел "поэтическое творчество Владимира Высоцкого в контексте Древней Руси и Советской России" и проводит параллели с творчеством Пушкина: http://www.relga.rsu.ru/n29/rus29.htm
Шнитке: «Большая часть песен Высоцкого отличается величайшей тонкостью и нестандартностью – по количеству тактов во фразе, и ритмикой, как бы создающей свой пульс рядом с пульсом метрической основы его песен, идущей от стихов и – вопреки этому стихотворному ритму – следующей внутреннему дыханию.
Очень много тонких подробностей и в гармонизации, и в мелодике, и в кадансах – в отказе от трафаретных кадансов, или в нарочито дурацком их исполнении, отчего они немедленно попадают в смысловые кавычки.
Замечательный слух Высоцкого, проявлявшийся не только в том, как он чисто пел и интонировал. Высоцкий чисто интонировал не только звуковысотно: поразительна точность интонирования согласных – распевание на «р», на «л».
Может такое и встречалось уже. Но в столь яркой осознанной форме это было только у Высоцкого. И я считаю, что это его вклад в музыку».

Художественный руководитель шведского театра Стефан Беем: «Я думаю, что успех Высоцкого в нашей стране можно объяснить тем, что он по-настоящему большой поэт. Он нашел какую-то очень важную правду о человеческой жизни и шел с ней к людям… В мире не много поэтов, которые находят отклик у всех людей, и Высоцкий, несомненно, один из них…»

И Бестужев-Лада http://zajcevi-2007.narod.ru/fanPriloshenie47.html
"... Окуджава выбрал роль, которая в прошлом столетии принадлежала Лермонтову -лирику чистейшей воды, время от времени клеймившему "презренных потомков" ("Дураком быть выгодно, да очень не хочется. / Умным очень хочется, да кончится битьём..."). Галичу досталась роль Некрасова - страстного обличителя пороков общества, где "первый вопрос" - "свобода Африки", а второй - мечта о том, чтобы спастись от такой "свободы" хотя бы в сумасшедшем доме, когда "хочешь- спать ложись, хочешь- песни пой". Что остаётся, когда роли Лермонтова и Некрасова уже разобраны? Правильно, роль Пушкина - "Солнца русской поэзии". Высоцкий и стал Пушкиным второй половины XX века. Пушкиным с есенинской судьбой, вплоть до "чорного человека" и некоторых известных особенностей матримониальной жизни!.."


IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 26-04-2009 22:57     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Илья, а Анатолий вручил ЭТО Марине, когда она была в Москве (он же был на спектакле?) или надо как-то пересылать?

IP: Logged

илья р
Member
написано 26-04-2009 23:50     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Да нет, конечно, Ларис. Толя в это время был у себя в Новосибирске.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 26-04-2009 23:57     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
А говорили, вроде он прилетал...
Как же теперь переслать? Может он лучше пошлет ей из Новосибирска, из Москвы она, говорят, не читает, наверное, не хочет нарваться на какую-нибудь подлянку.
Можно же просто написать Париж, Мезон-Лафит, Марине Влади, небось дойдет...
Правда письма теперь идут по месяцу, я-то думала, что только у нас, а подруга позвонила, что между Австрией и Германией тоже так же...

IP: Logged

Danuta(dana)
Member
написано 27-04-2009 07:25     Просмотр личных данных: Danuta(dana)   Написать письмо: Danuta(dana)     Изменить/Удалить сообщение
Лариса,Марина Влади уже не живёт в Мезон Лафит,она продала этот особняк и живёт где то в центре Парижа.

IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком