Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн (Страница 3)
|
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ДЖОН ЛАНКАСТЕР. Илья Рубинштейн |
илья р Member |
написано 23-04-2009 03:14
Рад, что правильно меня поняли. Хотя, насчет хорошего поэта - плохого критка можно поспорить. А то что ваш брат филолог-лингвист не любит браться с филологами-критками - ну так это уже ваши внутривидовые разборки. Тут уж я не в теме на 100 процентов. Ну не любите, значит не любите... IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 23-04-2009 03:25
Книги Быкова о Пастернаке и Окуджаве не читал. Пока. Показательны работы Бродского как критика. Мысли он высказывает очень интересные, но читаются они гораздо больше как поэтические произведения в прозе, нежели критические работы. Одни мысли о Фросте чего стоят (об использовании эмоциональной нейтральности английского языка для выражения будущего ужаса)! Впрочем, это к теме не относится... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-04-2009 09:36
Илья, я не отказываюсь от своих комплиментов в Ваш адрес, скажу публично, Ваш , прости, дорогой Илья, твой, очевидно, в какой-то степени автобиографический рассказ "Секи, маленький", тронул меня до слёз, твои "Три в одном" понравились гл. редактору "Вестей" Сергею Подражанскому, а я в язык рассказов многих твоих влюблён. В беседу теоретическую двух образованных интеллигентных людей (С. -Б. - И. Р.) не вмешиваюсь, каждый из Вас достойно отстаивает свою позицию. Тем более разговоры, отвлечённые от творчества ВВ, мне не очень, извините, интересны. Но за Шандрикова тут некому вступиться, это меня задело, я вступился. Не стоит спешить выставлять оценки ушедшим... Время всё расставит по местам... Северный меня волнует как личность, плюющая на быт, всевозможные "прижизненные хлопоты по добыче славы и деньжат". Некоторые классические шансоны типа "Одену я чёрную шляпу, поеду я в город Анапу" он исполняет как-то по -своему... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-04-2009 11:52
Какими -то экспромтами твоими восхищался, но то, что мы рифмуем, не имеет отношения к поэзии, за исключением твоих строчек "Памяти А. И. Высоцкой". Кстати, дорогой Илья, можно, я пошлю тебе подлинник и подстрочник одной польской песни, попробуй его ритмизировать в ритме польского автора, попробуешь? Верю в твой талант! Скажи здесь "да", далее, - "личка". ДАЛЕЕ - ЛАД! А Светлио тоже не хватает и остро, ведь для нерусскоязычных форум -прекрасный подиум демонстрации языка и обучения ему!!! IP: Logged |
илья р Member |
написано 23-04-2009 17:40
Лион дорогой, извини, никогда не занимался переводами. Тем более поэтическими. Да не поэт я. Уж извини - Сан-бабич прав. Думаю подходящую кандидатуру можно найти среди ныне живущих "шансонье" - "прижизненных" исполнителей ВВ. Ведь в этой нише просто залежи блестящих поэтов. И, уверен, что товарищ с китайским псевдонимом, так не любящий анонимов, с удовольствием тебе кого-нибудь предложит. Без обид.
IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 23-04-2009 19:57
Приведу прозаический подстрочник. Но в силу твою всё-равно верю. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 23-04-2009 20:32
Вот прям не даёт покою человеку китайская фамилия! Это просто какой-то... ради кальный экстремизм! IP: Logged |
илья р Member |
написано 23-04-2009 21:44
От тоски в эмпиреи Тихо музы взлетали... Был певец диареи, А теперь вот - фекалий... Нету разнообразий, IP: Logged |
sio-min Member |
написано 23-04-2009 22:01
Фекалий шум его пугает, но всё рифмует, всё говняет! За испуг - саечку! IP: Logged |
илья р Member |
написано 23-04-2009 23:58
Ну-у... Вот и сдали нервишки. Он живет лишь одним - IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 24-04-2009 12:03
Что-то тема начала принимать крайне неблаговонное направление. К чему бы это?.. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 24-04-2009 12:39
Предлагаю убрать послеобеденные 23-го апреля посты и все за 24-е тоже... Ничего конструктивного. Про ВВ вообще забыли и ему стыдно за нас... Хорошо она сказала: "Вы Высоцкому надоели!". IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 12:40
Что-то да, приняла тема... Но, думаю, временно. Ну любит человек эту атмосферу. Но надо надеяться, что всё у него благополучно закончилось. Небольшой офф-топ. Сан-бабич, сегодня прочитал большую подборку новых стихов Кибирова. И заодно перечитал его стихотворение о Высоцком. У меня к Вам вопрос как специалисту - Ваше отношение к Кибирову и как бы Вы назвали направление (стиль) в котором он работает. Вопрос не для дискуссии, а... ну просто вопрос. Без всяких задних. [Это сообщение изменил илья р (изменение 24-04-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 12:55
К слову, чтобы полуформально вернуться к теме (Высоцкий и мы) вот это стихотворение Кибирова о ВВ (или не о ВВ?).
Мент и пес - IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 24-04-2009 04:09
Илья - я лично с творчеством Кибирова не знаком. Вот немного информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2 IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 11:37
Ну, а Ваше мнение о конкретном привиденном стихотворении? IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 24-04-2009 18:32
На мой взгляд, стихотворение слабенькое (сужу, основываясь на рифмах и фразовых конструкциях.) Не настолько, чтобы от него тошнило, но ничего особенного. Возможно, это не лучшее из всего имеющегося у автора. Надо почитать будет на досуге. IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 24-04-2009 18:56
Насколько я могу судить отсюда, из Америки, Кибиров чрезвычайно манерен. Почему-то в 90-е гг было принято считать, что он если не гений, то близко к тому. Меня лично как читателя именно манерность его раздражает. Что называется, словечка в простоте не скажет. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 24-04-2009 19:05
Я лично против манерности ничего не имею. Северянин на что уж манерен, но какой язык! А здесь... ну, я уже сказал своё мнение. Правда, ещё раз оговорюсь, что с творчеством этого поэта я не знаком, а это всего лишь одно стихотворение. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 24-04-2009 20:58
По ошибке прочитал у Марка: "Кибиров чрезвычайно матерен" (вместо: манерен). [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 24-04-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 21:07
Господа, спасибо за ваши отклики на стихотворение Кибирова. Как ни странно - полностью согласен с Сан-бабичем и более, чем согласен с Марком. Но хотим - не хотим, ТК - "Поэт России-2007" IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 21:09
А вот то, что я считаю (да и не только я) профессиональным исполнением песен Владимира Высоцкого. Анатолий Олейников, "Нейтральная полоса. IP: Logged |
илья р Member |
написано 24-04-2009 21:22
И еще.
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=d9fb68036606bf2a5540eed677cd66cb&uid=108954816 IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-04-2009 01:22
Фактически мы беседуем о прижизенных, т. е. при жизни ВВ исполнителях его песен.Я -из глубоковатой провинции - знал, повторяю, только Юрия Кукина - в 67-м году. Уже на форуме от Якова узнал о существовании Шандрикова, а о Скорове - из легендарной многотомной антологии современной поэзии и прозы "Голубая лагуна" составителя Кузьминского -зайдите в "Ленинку" или "Салтыковку" (не уверен, что каждому выдадут) или в библиотеку американского Конгресса (дадут в чит. зале почитать). Там в основном андерграундная при "совейской" власти русская поэзия и проза, масса рисунков и фоток из личных архивов. Прочитать Кузьминского от и до не бездельнику - одинокому пенсионеру- невозможно. Работа проделана им титаническая. Томов 15 -20, точно не знаю, в каждом -под 1000 страниц. Харьковско -иерусалимский поэт Саша Верник говорит, что "Blue laguna" есть в интернете. Евгений Александрович Евт. может только позавидовать такому объёму талантливой литературы как-то систематизированной - при всём к нему уважении... На Скорова наткнулся в харьковском (в основном) томе совершенно случайно. Кушайте меня с маслом, пишите шаржи и т. п., понятно, остаюсь при своём -Валерий Скоров - человек талантливый. Плавно переходим к Кибирову. То ли он -Бахыту Кенжееву, то ли -наоборот, - подарил свою книжку с подписью "нацмену от инородца". Приведенное Ильёй стихотворение - из томика тонкого Тимура Кибирова "Нотации". Санкт -Петербург, 1999."Пушкинский фонд" Вот ещё одно оттудОВА. Песня из к/ф "С любимыми не расставайтесь". Промурлыкать бы, как Окуджава, как Высоцкий тебе прохрипеть - ни богатства не надо, ни славы! Я согласен вообще помереть! Только чтоб над печальной могилой Тут, слезою горючей обрызган, И мурлыкать тебе Окуджавой, Он всех и всё подряд "бросает навзничь" (словцо - то палиндромное!)с пьедесталов, отзывается обо всех уничижительно, разве что кроме Пушкина и питерских поэтов... А при случае и Пушкина подколет: Пускай на ней играет А нам с тобой (забыл слово) "Ухмыляться", местами любимый, глубоко уважаемый, очень талантливый Тимур Кибиров, легко, но до "Побега на рывок" у Вас кишка тонка. Где -то, как-то до классика в чём-то не дотягиваете...
IP: Logged |
илья р Member |
написано 25-04-2009 01:57
Анатолий Олейников
Пройдут года, сойдёт обиды снег Уже сейчас Вы выше слов и фраз Спокойней тем, кому милее ложь! Талант любви являет людям Бог! Марина милая, мы молимся за Вас! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 25-04-2009 02:21
Жму руку, Анатолий, спасибо, Илья, хотя это ведь не прижизненное, верно? У меня, дорогой Илья, два томика посвящений ВВ - Венок ВВ" и "ВВ", там есть талантливые и не очень, тема "Посвящений", вроде бы была когда-то... Наше ралли - по спирали. Я - о Цветаевой Марине выше, с ней в "Главах" летел над Землёй Шпаликов... А ведь Шпаликов -гений, а я в своей статье ещё как-то тогда не смог выговорить это слово... Высоцкий - Шпаликов - Рубцов, из нынешних равных им просто не знаю, подскажите! "Размытый путь и вдаль кривые тополя...". Эх, Дулов, как и Вас не хватает! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 26-04-2009 16:17
Чё-то я сподобилась сегодня влезть в эту тему, читала-читала, запуталась в перебранке но на случай, если кто заглянет из тех, кто не знает отзывов о ВВ упомянутых композиторов и поэтов, пусть прочтет: Преподаватель по классической русской литературе профессор А.А.Белкин, побывав во время своего дежурства в общежитии школы-студии на вечеринке, которую устроил Высоцкий, заявил ошарашенному театроведу Б.М.Поюровскому, что Высоцкий - настоящий поэт: "Вы просто не знаете этого". Художественный руководитель шведского театра Стефан Беем: «Я думаю, что успех Высоцкого в нашей стране можно объяснить тем, что он по-настоящему большой поэт. Он нашел какую-то очень важную правду о человеческой жизни и шел с ней к людям… В мире не много поэтов, которые находят отклик у всех людей, и Высоцкий, несомненно, один из них…» И Бестужев-Лада http://zajcevi-2007.narod.ru/fanPriloshenie47.html IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 26-04-2009 22:57
Илья, а Анатолий вручил ЭТО Марине, когда она была в Москве (он же был на спектакле?) или надо как-то пересылать? IP: Logged |
илья р Member |
написано 26-04-2009 23:50
Да нет, конечно, Ларис. Толя в это время был у себя в Новосибирске. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 26-04-2009 23:57
А говорили, вроде он прилетал... Как же теперь переслать? Может он лучше пошлет ей из Новосибирска, из Москвы она, говорят, не читает, наверное, не хочет нарваться на какую-нибудь подлянку. Можно же просто написать Париж, Мезон-Лафит, Марине Влади, небось дойдет... Правда письма теперь идут по месяцу, я-то думала, что только у нас, а подруга позвонила, что между Австрией и Германией тоже так же... IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 27-04-2009 07:25
Лариса,Марина Влади уже не живёт в Мезон Лафит,она продала этот особняк и живёт где то в центре Парижа. IP: Logged |
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.