Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий АЛЬМАНАХ "ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ -70" (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: АЛЬМАНАХ "ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ -70" |
илья р Member |
написано 05-01-2009 14:51
содержание альманаха "ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ - 70" издательство Льва Траспова СОДЕРЖАНИЕ ВОСПОМИНАНИЯ, СВИДЕТЕЛЬСТВА ИССЛЕДОВАНИЯ, ОБЗОРЫ, СООБЩЕНИЯ ТЕКСТОЛОГИЯ ЛИТЕРАТУРНОЕ ТВОРЧЕСТВО ХРОНИКА: ПОИСКИ И НАХОДКИ IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 05-01-2009 18:56
И ведь что характерно: мы со Львом сделали действительно прекрасный, интересный альманах - и при этом как-то обошлись без светил лингвистики, филологии и всего такого прочего. Тем, кто желает купить альманах, не советую откладывать, потому что тираж мал и, как я понимаю, большинство экземпляров разойдётся через розничную сеть на Украине. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 05-01-2009 19:43
//Виктор Бакин. Работа над ошибками (В. Новиков. Высоцкий. ЖЗЛ, 2008) 257// Нет ли этой статьи в электронном виде? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 05-01-2009 19:50
Если честно, я не помню... Посмотрите на нашем с Сергеем сайте. Если есть - то там. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 05-01-2009 20:17
"и при этом как-то обошлись без светил лингвистики, филологии и всего такого прочего..." Конечно, зачем лингвисты и филологи, когда речь идёт о поэте? Мракобесим помаленьку? IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 05-01-2009 20:33
== мы со Львом сделали действительно прекрасный, интересный альманах == А сие - не шедевр ли? Как будто таковые оценки - дело "создателей"/делателей, а не читателей... :-) IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 05-01-2009 21:06
"А сие - не шедевр ли?" ============= Нет, не шедевр. Но книга действительно отличная во всех отношениях - и полиграфически, и по содержанию. Уж простите мне мою нескромность, уважаемый necrazyfan, но только я знаю, что говорю. Конечно, зачем лингвисты и филологи, когда речь идёт о поэте? Мракобесим помаленьку? А Вы почитайте, уважаемый сан-бабич, а потом вернёмся к разбору полётов. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 05-01-2009).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 05-01-2009 21:17
== книга действительно отличная во всех отношениях == Это хорошо, Марк, спасибо. :-) IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 05-01-2009 22:00
Оценят читатели. Очевидно, нашлось семейное дерево некоей однофамилицы Поэта Надежды Фёдоровны. Хотя Управление пожарной безопасности Минской области ответило мне на запрос, что её дом в селе сгорел... А вместе с домом по недоразумению и дерево -тю - тю... сгорело ("Воспоминания Надежды Фёдоровны Высоцкой"). IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 06-01-2009 01:36
А как его раздобыть? IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 06-01-2009 01:53
Нужно написать Льву Траспову по адресу lev_naval@mail.ru IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 06-01-2009 02:43
Марк, "А Вы почитайте, уважаемый сан-бабич, а потом вернёмся к разбору полётов." Я не лётчик, а филолог, т.е., как Вы изволили выразиться, "такое прочее". Не понимаю, что Вы против филологов и лингвистов имеете. Но если Вы взялись пропагандировать их малозначность по отношению к поэту/поэзии, то Вам предстоит долгая дорога - либо в одиночестве, либо в неприглядной компании. IP: Logged |
илья р Member |
написано 06-01-2009 04:01
сан-бабич, скорее всего, Марк просто имел в виду, что книга эта не для высших литературных слоев, а для среднего интеллигентного поклонника ВВ. Которого, к примеру, такие строки из уважаемого труда "И.Бродский и В.Высоцкий: диалог художественных систем" как "в центре внимания И.П. Смирнова - семантический механизм литературной изменчивости" не поставят в легкий тупичок. Вы филолог, я драматург и мне, к примеру, тоже обидно, что до сих пор творчество ВВ фундаментально не разобрано в контексте драматургическом. Я бы лично с удовольствием прочел к примеру такие строки: "Порой Высоцкий, как драматург, во многих своих песнях опускает экспонировние героя, более того - иногда пренебрегает канонической линейной действенной структурой, но всё это ради того, чтобы в дальнейшем с помошью реминисценций, нарочитого утрирования лексических характеристик и рваной пунктирной фабульности усилить эмоцианальное воздействие..." и т.д. Понимате, думаю, когда ВВ писал свои песни он в последнюю очередь думал о семантическом механизме и зкспонировании или не экспонировании героя. Так зачем об этом думать тем, кто его просто любит и хочет узнать о нем то чего раньше не знал. Ведь Вам как телезрителю, уверен, все-равно в какой программе был произведен монтаж фильма - АВИД, ЕДИТ или какой-либо другой. Главное для Вас художественная ценность фильма. И при этом, не зная монтажной программы данного фильма, Вы не становитесь человеком низкой культуры. Но исходя из Вашего тезиса можно смело сформилоровать следующее - если Вы будете продолжать смотреть телевизор или посещать кинотеатр, не зная элементарных основ линейного и цифрового монтажа, вас, господа, на дороге любви к кинематографу и постижения его истории ожидает риск оказаться в весьма и весьма неприглядной компании. Но это же не так. Так что пусть филологи пишут для филологов, теоретики драматургии для теоретиков драматургии,видеоинженеры для видеоинженеров, а все остальные, как говорилось раньше - "для широкого круга читателей". И все будут довольны. [Это сообщение изменил илья р (изменение 06-01-2009).] IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 06-01-2009 06:18
Илья, Согласен с Вами, но лишь отчасти. Разные мастера творят по-разному. У одних уклон лирический, у других - лингвистический. Некоторые вещи вообще начинают писаться как языковой эксперимент, а содержание приходит потом. Об этом Бродский очень много говорил, так что не буду повторяться. Но я считаю, что языковой момент чрезвычайно важен для полноценного понимания и анализа поэзии. Также считаю, что филологи не обязательно пишут исключительно для филологов. Есть научно-популярный уровень изложения важных концепций - так же, как в любой другой науке. Если я, например, захочу понять что-то из области физики, то обращусь не к курсу Ландау, а чему-то типа "для чайников" . [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 06-01-2009).] IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 06-01-2009 07:28
На память сразу приводится интервью Высоцкого в Зеленограде...Высоцкий относился с глубоким уважением к любой профессии...Видно некоторые высоцковеды об этом забыли..Высоцкий пел для широкой публики,но за оценкой своей поэзии обращался не к металлургам в Новокузнецке,а к поэтам..А уже самой ему дорогой была оценка Иосифа Бродского. Эту оценку понимает каждый,не только филологи,так как на пример отличные работы Лидии Томенчук. Так не можно сказать,что филологов и литераторов не-филологи и не языковеды не поймут. Всё зависит от стиля,языка профессиональных статьей. [Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 06-01-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 06-01-2009 14:30
сан-бабич, и я согласен с Вами только отчасти. Например в том, что филологи пишут не только для филолгов. Да такие люди (уж не знаю к филологам их отнести или назвать более пространно - литературоведы) как Аникст, Лихачев, Эйдельман и Карякин писали и для филолгов и не для филологов. При этом совсем, на мой взгляд, не скатываясь в научпоп. И лучшими литературоведческими работами по творчеству ВВ лично я считаю работы именно Эйдельмана и Карякина. Потому что они строили (точнее - умели строить) свой диалог с читателем на равных. Чего не дано большинству литературоведов. Но таких "словесников для взрослых" у нас в стране всегда были единицы. Для остальных же важней филология ради филологии, лингвистика ради линвистики и т.д. Я бы даже сказал жестче - концепция ради концепции. То есть задумал себе человек концептуально высказаться о "диалоге художественных систем ВВ и Бродского" и будьте уверены - выскажется. Найдя и параллели, и переклички, и "семантическую изменчивость" у обоих. На деле же "концепцию" "диалога" этих настолько разных поэтов можно обрисовать проще, короче и надежней - и ВВ и Бродский "расшифровывали" одно и то же время, но абсолютно разными методами и с абсолютно разных стартовых поэтических позиций. И всё. А так ведь если захотеть можно найти "диалог" между ВВ и Демьяном Бедным. Но зачем...? (далее про кошку в темной комнате и т.д.). И потому, если вернуться к альманаху - считаю, что нет в наличии никакого мракобесия со стороны его составителей по причине отсутствия в этом альманахе трудов "светил лингвистики и филологии". При этом, Вы безусловно правы говоря о важности оценки такой составляющей как "язык" в поэтическом творчестве. Но опять же важности для кого? И важности где? В альманахе или диссертационном труде "для своих". IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 06-01-2009 15:26
Илья, Я говорил о важности языкового аспекта как неотъемлемой составляющей поэзии. Стало быть, по причине неотъемлемости, важность эта - для всех, а не только для "своих". Выразить же одну и ту же концепцию, безусловно, можно на разных уровнях. Специалисты (независимо от области), не умеющие изъясняться на разных уровнях (разумеется, при наличии у публики общего уровня образованности и аналитических способностей), как правило сами страдают недостаточно глубоким пониманием концепций, компенсируя это недостаточное понимание терминологическим недержанием и нарочитой заумностью. Не про них, однако, речь. Мракобесием же я назвал не отсутствие филологов в альманахе как таковое, а больше тон Марка по отношению к филологам, лингвистам, и "всему прочему". Однако, как я позже понял, в этом имеется своя предыстория, и данная фраза не отражает пренебрежения к людям моей профессии. Так что, этот вопрос исчерпан. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 06-01-2009 16:26
сан-бабич, я бы на Вашем месте ещё сказал следующее: филологи, лингвисты и "прочие" хотя бы потому не заслуживают к себе пренебрежения, что они терпеливо разжёвывают иным драматургам филолого-лингво-прочие премудрости, которые те неспособны понять, как то: что имелось в виду в соответствующем посте под словом "мракобесим" ... :-))) [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 06-01-2009).] IP: Logged |
илья р Member |
написано 06-01-2009 16:49
""Специалисты (независимо от области), не умеющие изъясняться на разных уровнях (разумеется, при наличии у публики общего уровня образованности и аналитических способностей), как правило сами страдают недостаточно глубоким пониманием концепций, компенсируя это недостаточное понимание терминологическим недержанием и нарочитой заумностью."" сан-бабич
IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 06-01-2009 23:45
Забыли еще одного специалиста, "умеющего изъясняться на разных уровнях (разумеется, при наличии у публики общего уровня образованности и аналитических способностей)" - http://zajcevi-2007.narod.ru/fanPriloshenie47.html IP: Logged |
илья р Member |
написано 07-01-2009 12:02
Ну, вообщем, да... IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 07-01-2009 17:48
kommentarij: //Виктор Бакин. Работа над ошибками (В. Новиков. Высоцкий. ЖЗЛ, 2008) 257// Нет ли этой статьи в электронном виде? Могу выслать на e-mail. В.Б. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 07-01-2009 18:32
Спасибо! Отправьте, пожалуйста, если можно: ilia@cs.rhul.ac.uk IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 28-01-2009 02:26
В альманахе есть, уже я говорил, их немного, материалы ниже уровня самой примитивной критики, прямо скажем -провальные. Наряду с высшей степени интересными работами. В альманахе, если не считать рассказ Ильи, нет юмора. Чувствуется отсутствие в редационной коллегии профессионала -литературоведа. Подобный альманах должна создавать редколлегия из 7-9 человек, все голоса равны... И редактором должен быть учёный -литературовед или текстолог. Мне лично наиболее привлекательна статья Татьяны Сургановой "Мы с тобой одной крови. (Киплинг в творчестве ВВ)". Эх, выбрать бы время и обстоятельно поговорить об этом материале. А рядом с этой работой не смотрится "ВВ и Рубцов" прекрасного организатора знаменитой питерской выставки, посв. ВВ, милейшего Валерия Таирова. Я её не отношу к провальным, она - никакая. Ну что ж Вы, Валера, говоря о "крестах", даже не вспомнили "Все срока уже закончены", после Тростникова, мне думается, что-то новое о песне этой невозможно написать. Автор обстоятельной "И в привычные рамки не лез" пишет об этой песне, но он, очевидно, не читал Тростникова, потому что тоже ссылку на него не даёт. "Как же так ... братцы", был бы эрудит -литературовед, он бы авторам указал, как-то их направил, в одном случае посоветовал дать ссылку на Т., в другом (Валере) напомнил о шедевре ВВ "Нынче все срока закончены". Дорогой Лев Траспов! Работа проделана заслуживающая самой высокой оценки! Книгу взять в руки, перелистать - воистину - удовольствие. Работу надо продолжать, но с расширенной редколлегией и всё-таки учёным, в лучшем смысле этого слова, главным редактором! Несколько капель дёгтя не улучшают вкусовые качества бочки мёда! ЗА РАБОТУ, ТОВАРИЩИ! :-) IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 28-01-2009 05:05
Подобный альманах должна создавать редколлегия из 7-9 человек, все голоса равны... И редактором должен быть учёный -литературовед или текстолог. ====== Я сегодня с утра чувствовал - что-то мы со Львом забыли сделать... И только теперь я понял - мы забыли спросить, как нам надо делать наш собственный альманах. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-02-2009 02:16
"Блеск и нищета альманаха" -так следовало бы тему эту назвать.Если взять аналогию со зданием, у нашего здания -целый ряд опор. Фундаментальные, на мой взгляд, -опоры Бакина, Зимны, Дузь - Крятченко, Сургановой. Менее мощные, но важные опоры -исследования Сёмина, , Брука, Ляховых. текстология (Жильцов и Сёмин). "Литературное творчество" не берусь оценивать, но факт, что рассказ высокого профессионала соседствует с эссе -воспоминаниями интересными, но любительскими. Впрочем, "пусть цветут все цветы". К глубочайшему сожалению в раздел "Воспоминания. Свидетельства", несомненно, интересными, включена и злополучная "Надежда Фёдоровна". К этой публикации не имеет никакого отношения издатель, вложивший душу в содержательный, в общем, и хорошо изданный альманах. Несмотря на жёсткую, пусть порою и в юморной форме критику на новом форуме, публикатор М. Цыб. включил "Н.Ф" в альманах, имеются и другие ляпы, о них -в другой раз, но стена нашего здания под названием "Воспоминания "Н. Ф. " - трещина -позор нового здания... Только очень уставший человек от большого переутомления мог включить слова "дочери лейтенанта Шмидта", не представившей НИ ОДНОГО ВЕЩЕСТВЕННОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА правдивости своих слов. Она оскорбила светлую память нашу об интеллигентнейшем, мудрейшем человеке: "... ВСЕГДА ИЗ КАРМАНА ВЫГЛЯДЫВАЛА БУТЫЛКА", ОН "ГОВОРИЛ - МИНСК - ПРОВИНЦИЯ, ЗДЕСЬ НЕТ ЭЛИТЫ" Какой бред вложен в уста тончайшего знатока языка, великого поэта. Как можно устами ВВ оскорбить страну! Невероятно!... Бред сивой кобылы!... У Артура Макарова -ближайшего друга ВВ- было моральное право рассказать в кинофильме Солдатенкова о доносе отца ВВ на сына (Ирэна Алексеевна Высоцкая считает, что непонимание -могло быть, но доноса -небыло!). Эта дама Н. Ф. - никакая, ниоткуда говорит о связи отца ВВ с КГБ. "Что дозволено Юпитеру...". Был бы жив ВВ, горько бы улыбнулся, вряд бы в суд подал на публикатора...Уж руки бы ему не подал!!! Фактически публикатор плюнул в лицо всем нам, кто высмеял его "Н. Ф." на новом форуме. Он переутомился. Извиниться за публикацию бреда перед читательской аудиторией -технически, практически невозможно. Предлагаю за оскорбление Поэта, за презрение к собеседникам дать возможность переутомившемуся человеку господину Марку Цыб. отдохнуть от этого форума годик... Возможно, он отдохнёт и кое - что поймёт на досуге за год, а дальше -видно будет. Прочие ляпы удачного альманаха обговорим потом. Вывод один: как литературовед Новиков оказался "биографом" провальным, точно так же и опытный, знающий собиратель фактов, обогативший высоцковедение, господин Марк Ц. -крайне неудачный, а точнее -провальный редактор. Мой ему совет: держаться подальше от редакторской деятельности, продолжать заниматься фактологией. Я надеюсь на понимание, поддержку уважаемых собеседников, в том числе модератора в вопросе исключения на год господина М. Цыб. из состава собеседников форума. IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 07-02-2009 09:21
-/Я надеюсь на понимание, поддержку уважаемых собеседников, в том числе модератора в вопросе исключения на год господина М. Цыб. из состава собеседников форума./- Лион,надо добавить -ЭТОГО форума,на Куличках. Непрофессиональное поведение всем известного исследователя биографии Владимира Высоцкого уже заслуживает такого наказания, но больше не профессиональности заслуживает его то,что таким поведением оскорбил тоже своего издателя и коллегу, пана Льва Траспова. Можно сказать: тот,кто берёт интервью не отвечает за то,что сказал ему собеседник. Ведь это не так: отвечает, если собеседник не может доказать,кем он есть на самом деле и какое у него моральное право приписывать свои выдуманные слова тому,о ком он рассказывает. Надежда Фёдоровна не помнит, с которых она точно Высоцких,а помнит,как наизусть слова Владимира Высоцкого. Она ведь известный учёный, должна знать,какие важные источники и достоверные свидетельства. Но это дело самой Надежды Фёдоровны. Дело редактора было:не помещать такого материала в книгу,которая является серьёзным,юбилейным изданием, а не личной книгой МЦ.. Марк Цыбульский знал ведь мнение уважаемых коллег,всех нас, об этом интервью,а решил поставить это именно интервью в "Альманах" против всем. Потому я за наказанием исключения его на год из этого форума. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-02-2009 12:24
Да, конечно, этого форума "На Куличках", модератор которого объективен и принципиален. Н. Ф. (я сегодня ночью писал по памяти) цитирую: "Минск -это глухая провинция.Постоянно говорил, что здесь нет элиты художественной" и далее тому подобное, мол, белорусское средневековое искусство -вообще не искусство. Так говорил по М. Цыб. один из самых умных и любознательных наших современников. Ахинея, господин публикатор! IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 07-02-2009 13:00
Владимир Высоцкий общался в Беларуси именно с элитой белорусского искусства : общался с кругом связанным с кино, и если попал он действительно в мастерскую Геннадия Михайловича Голубовича,мужа Надежды В. так потому,что ему это было интересно и что его там привели или Виктор Туров или Лесь Адамович. Как бы не было,а мы уже об этом говорили все , не надо было давать в печать этого интервью без проверения фактов,начиная с родословной собеседника. Этот поступок обижает и самого Владимира Высоцкого и его семью,и коллегу- редактора "Альманаха",и наконец-всех,которым это интервью кажется лживым и подлым. И хотя в "Альманахе" находим несколько интересных статей, это интервью перечеркивает всю его ценность. IP: Logged |
GDB Member |
написано 07-02-2009 14:07
Не хочется вступать в дискуссию, посколько ничего существенного по фактам добавить не могу, а моё отношение к моральным качествам упомянутого господина известно. Я не раз высказывался на эту тему со времени появления печальнознаменитой статьи М.Цыбульского «Почему умер...», и по разным поводам в дальнейшем. Повторение не может иметь сколько-нибудь позитивных последствий. Полностью согласен с Лионом и Данутой в отношении к публикации интервью Н.Ф.Высоцкой. Отмечу ещё, что периодические появления М.Цыбульского на форуме «Куличек» носят на редкость неконструктивный характер, высказывания издевательские, явно неадекватные и наводят на грустные подозрения... «о переутомлении», как тактично выразился Лион. Другой вопрос. Несколько раз повторялось «наш сборник» с явным подтекстом «собственный». Когда авторы отсылали свои работы, подавляющее большинство считало, что имеется в виду возрождение издания типа «Ваганта», что было провозглашено и обсуждалось на страницах параллельного форума. Но последние высказывания приводят к заключению, что «наш собственный альманах» - нечто вроде типографского варианта личной записной книжки. Убеждён, что не многие авторы стали бы публиковаться на таких условиях. На титульном листе значится: «Народный сборник», что явно указывает на нечто большее, чем личная собственность. Хотелось бы уточнить статус издания: «альманах» или «альбом на память»? IP: Logged |
neznaika Member |
написано 07-02-2009 17:48
Очень быстрый ответ, ровно через 10 дней после ответа Марка.Можно сказать ответ сталинской"тройки".Кознить, нельзя помиловать. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 07-02-2009 19:55
Уважаемые коллеги! Я не считаю, что человека следует исключать из форума за его внефорумную деятельность. Ведь если человек кому-то неприятен, с ним можно просто не поддерживать общения, и тогда тогда всё станет на свои места через естественный ход событий. Другое дело - если деятельность человека на форуме принимает хронически-неконструктивный характер, самоцельно сводясь к издёвкам, насмешкам, сарказму, колкостям и т.п. Такое поведение, по мере установления очевидности его хронического характера, будет пресекаться. Я уже высказывался на этот счёт, и имел конкретную беседу с некоторыми форумчанами. Кто-то из них меня понял и изменил свой стиль общения (что отрадно!), а кто-то не понял, и теперь их на форуме нет (что прискорбно!). Вместе с тем, вопрос это достаточно деликатный, и я не хотел бы проявлять спешки, надеясь всё же, что люди здесь преимущественно взрослые и умные, и сами смогут изменить свой стиль общения должным образом. P.S. Уважаемый/ая neznaika -- "кОзнить" - это значит "козни строить"? IP: Logged |
Лом Member |
написано 07-02-2009 21:24
Уважаемые,прочитал сию ветку. До чего ж силен инстинкт стаи. И гитару приносите, IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 07-02-2009 22:10
Первоначально это сообщение было написано латиницей, поскольку в Гондурасе не оказалось кириллицы. Для удобства чтения переписываю кириллицей. Вы хотите исключить меня из членов форума потому, что я вам не нравлюсь ( ибо нарушений правила форума я не допускал)? Лион, Геннадий, Данута - а мне не нравитесь вы. Однако пока вы не обращались ко мне, я не обращался к вам. А вот теперь обращаюсь. Данута, которая назвала меня ФАШИСТОМ в личном письме, Лион и Геннадий, называвшие на форумах мои высказывания ПРОФАШИСТСКИМИ, - запомните одну вещь, которую я вам сейчас скажу: Я свободный человек, живущий в свободной стране и не связанный ни политическими, ни религиозными, ни национальными догмами. Я имею право думать так, как я хочу, писать то, что я хочу и публиковать то, что я хочу. "И дальше буду также поступать."
свободный человек. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 09-02-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-02-2009 22:49
Вы, ув. Лом, возьмите в руки этот "Альманах",почитайте, потом я с удовольствием Вас послушаю. А года два тому назад сказала о нас одна умная особа весьма далёкая от форума: "Высоцкий от вас устал", добавлю от себя, особенно - от глупости и оскорблений "Воспоминаний Н. Ф.". Когда -то я купил, почитал и брезгливо подарил книгу толстую "Воспоминаний" талантливого литератора - из питерского круга А. Ахматовой - Бобышева. Только за то, что он полил грязью в одной фразе ВВ: "Потом появился этот хрипун". Противно же держать на полке целый том "ВВ - 70" из-за этой "Н.Ф.". Ничего, забелю или заклею. Конечно, уровень тома определяет ряд замечательных работ... Но "Поганая овца всё стадо портит", об этом уже говорено.
IP: Logged |
vitakh Member |
написано 08-02-2009 12:18
neznaika: ответ сталинской"тройки" ------ Ребята, возьмите меня четвёртым. На втором форуме Сергей_Т написал, что «в ближайшие дни ответить на нападки он [Марк] не может» и мол недостойно его сейчас обсуждать. Скорее всего, я - единственный из пишущих, кто, зная неспособность Марка немедленно ответить, решился на «нападки». Полагаю, что высказаться в данной ситуации меньшее зло, чем отмолчаться (конечно, если есть определённое мнение). Ничего, Марк при желании сможет ответить и с задержкой. (Кстати, уже отвечает). Вот обозначился Лом: «инстинкт стаи». С него и начнём. Я пишу только то, что думаю, и могу быть (и бываю) неправ. Логика Лома мне часто непонятна. Его ли это вина или моя – не так важно. Логика человека – результат не только владения им правилами логического вывода, но и его базисных мировозренческих аксиом. Поэтому людские понятия истинны и справедливости – относительны. Когда я слышу/читаю Высоцкого, НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЕТ у меня неувязка с его логикой. НИКОГДА! Высоцкий поражает своей великой поэзией, но абстрагировавшись от поэтической составляющей его произведений, могу уверенно заявить: слова Высоцкого ценны также своей мудростью. Каков уровень проступка Марка с помещением в альманах интервью с НФВ, основательно раскритикованного на форуме (с указанием серьёзных погрешностей) и соответствует ли этому поступку предлагаемое Лионом наказание? Не готов высказать самостоятельное конкретное суждение. Тем не менее, по большому счёту я уверенно в «стае» с Лионом, Данутой, ГДБ. Почему? Потому, что эти люди (как и многие другие на форуме) эталон совести и рассудка. Если я иногда сомневаюсь в их мнении, то, учитывая практику, считаю целесообразным тщательно перепроверить своё. И потому, я доверяю им здесь как экспертам. Но начал я с Лома и сей приём продолжу. Когда я читаю рассуждения Марка за пределами конкретики деталей жизнеописания Высоцкого или интервью с людьми знавшими его, я часто в недоумении от логики Марка. Опять же, моя ли это проблема/вина или Марка – не так важно. Меня вполне устраивает, что есть адекватнейшая логика Высоцкого (как и многих форумчан). Вот Марк заявляет с уверенностью сытой (прошу прощение, но именно так) что, мол, его мнение может отличаться от мнения Высоцкого. Конечно, может - у нас, благодаренье господу, страна пока свободная! Но понимаете, меня смущает учитель физики, опровергающий Эйнштейна, как и литературный критик, критикующий Пушкина. Вот и матёрый высоцковед, гордящийся своей «интеллектуальной независимостью» в вопросах освещённых Высоцким, меня весьма смущает. Марк проделал колоссальную работу, но его действия при замеченных погрешностях (как с НФВ) настораживают. А проявляемая авторитарность вредит авторитету. [Это сообщение изменил vitakh (изменение 08-02-2009).] IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 08-02-2009 12:45
//Вот Марк заявляет с уверенностью сытой (прошу прощение, но именно так) что, мол, его мнение может отличаться от мнения Высоцкого. Конечно, может - у нас, благодаренье господу, страна пока свободная! Но понимаете, меня смущает физик, опровергающий Эйнштейна, как и поэт, критикующий Пушкина. Вот и матёрый высоцковед, гордящийся своей «интеллектуальной независимостью» в вопросах освещённых Высоцким, меня весьма смущает.// Вспомним, однако, что ВВ писал: "колея эта - только моя, выбирайтесь своей колеей". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 08-02-2009 01:10
Колея - колеёй, но если Высоцкий за "колхозы", то я тоже - "за". Разве, что с немалым основанием полагаю, что Высоцкий был лишён уникальной информации, на основании которой я имею своё собственное мнение. Речь идёт о мыслях широко и устойчиво озвученных Высоцким. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 08-02-2009 01:27
Только оторвалась от своей работы и влезла в эту тему: я - пятая. То-то я намедни с опаской отпостилась в 3-х темах и никто не набросился из подворотни. До сих пор удивлялась и не могла понять, что это значит. А оно вон оно что - передышка. А я-то подумала, что можно опять говорить, что думаешь, обращаться с вопросами, советоваться... А это оказывается неожиданная передышка... Понятно (((. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 08-02-2009).] IP: Logged |
A/\EKC Member |
написано 08-02-2009 01:51
Я хочу тоже присоединиться к стае. Моё мнение кое в чём не совпадает с мнением уважаемого Лиона Наделя: я против исключения кого-либо, не нарушившего правил форума, из участников этого форума. Но каждый из нас вправе общаться с кем он хочет и обращать или не обращать внимание на неадкватных особей. По поводу опубликованного интервью, которое ПМСМ является фальшивкой, я опубликовал своё мнение 19.7.2008, 20:00 на странице http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=249&view=findpost&p=1132 . Для тех кто не хочет ходить по ссылке повторю здесь: Я не понимаю, что заставило уважаемую Н.Ф. Высоцкую, профессора, лауреата премий вспомнить в 2008 году в первый раз о родстве с поэтом. Я не являюсь ни высоцковедом не биографом Высоцкого, но на мой взгляд в воспоминаниях много несоответствий и фактов, заставляющих меня усомниться в реальности описанных событий: Возможно форум "на куличках" читают больше знатоков и кто-нибудь может ответить хотя бы на часть вопросов. IP: Logged |
Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.