МЫ С НИМИ ВСТРЕТИЛИСЬ, КАК ТРИ РУБЛЯ НА ВОДКУ,,,

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

МЫ С НИМИ ВСТРЕТИЛИСЬ, КАК ТРИ РУБЛЯ НА ВОДКУ,,, (Страница 2)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: МЫ С НИМИ ВСТРЕТИЛИСЬ, КАК ТРИ РУБЛЯ НА ВОДКУ,,,
БОБ Member	написано 05-09-2008 18:44 Как можно реагировать на текст, представленный Ильей, если в нем, (в тексте, конечно), нет имени Высоцкого? Домысливать и предполагать можно все что угодно. Но если ЭТО чистая художка, о чем тогда вообще можно говорить? О времени и пространстве? О бренности бытия? О том, что со временем ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ станет классикой? Не стану поэтому вступать в споры с женщинами, которые, как мне кажется, совершенно не в теме... Раз хочет Илья писать такие вещи, пусть пишет. Его право. Вызывает удивление одно - зачем ЭТО выставлять на форуме, посвященном все же Высоцкому? Можно соглашаться или не соглашаться с человеком, которому не нравится ТАКОЕ. Ответ напрашивается как бы один - не читайте тогда. Но нет, идет какая-то нездоровая "отрыжка". То ли зависть, то ли грусть по несбывшемуся? Скажу честно, - сам не читал. Времени, извините, жалко. Илья, без обид... [Это сообщение изменил БОБ (изменение 05-09-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 05-09-2008 19:18 <П.С. (извиняюсь за вставку задним числом)> (илья Р. написано 05-09-2008 01:03) Во-первых, такие существенные "вставки" не делаются "задним числом", ибо оппонент может их не заметить; некоторые обвинения, к примеру, могут остаться неотвеченными, и у сообщества сложится впечатление, что обвиняющий прав. Во-вторых, нельзя не заметить, что Вы вновь и вновь возвращаетесь к моему краткому посту, и в то же время выказываете Ваше ко мне неуважение тем, что упорно пишете мне "вы" - не "Вы". Как говорит Эрнст Неизвестный, "Вы должны понять одну простую вещь" - считающий себя культурным человек, не говоря - литератор - пишет "Вы" ВСЕМ, независимо от того, уважает он их или нет... или не пишет вообще. В-третьих, на форуме появилась опасная тенденция ПРОСИТь другого сделать то, что тот, как ясно дал понять, делать не желает. Обычно на такие просьбы я отвечаю категорическим отказом, не боясь быть обвинённым в трусости. Но для Вас решил сделать исключение, уж не знаю почему. Должно быть, "чисто в медицинских целях"... но не для меня - для Вас. Итак, отмечу пару моментов касательно Ваших публикаций. Вы пожелали, чтобы суждение о литературном произведении подчинялось законам его (произведения) жанра. Извольте, - моя пара моментов не выйдут за рамки этих законов. 1.Относительно употребления Вами (Вашими персонажами) нецензурных слов. Я согласен с тем, что Вам было бы лучше обойтись без них вообще. Но вовсе не потому, что я такой борец за чистоту языка. И докажу это следующим пассажем, коим, вполне возможно, введу в шок некоторых уважаемых форумчан. Одним из превосходных современных русских прозаиков считаю Лимонова; равных ему по литературному дарованию можно пересчитать по пальцам одной руки. А у него в лучших (!) вещах - в предложении из 10 слов запросто возможны 7 нецензурных. Но "шутка"-то в том, что я их как бы "не замечаю" и не выделяю как нецензурные, ибо там НЕТ ПОШЛОСТИ. Как ему это удаётся - я не знаю; очевидно, одна из составляющих его исключительного дара. У Вас же каждая из "нецензурных" вставок слышится "инородно", бьёт (в нехорошем смысле) по ушам, по глазам, по чувству, по мозгу, иными словами, попросту неприятна, что бы Вы не говорили о целесообразности, о том, что на то и расчёт, и т.д. 2. Я не знаю о чём говорил в своей рецензии ВБ, упомянув о наличии у Вас "перлов в хорошем смысле". Я надеюсь, не о следующих: "на вздыблено-обескураженную шевелюру Копноволосого", "Грустно-раскосого", "скромно-застенчиво заскрёбся ключ", "на цыпочках, длинношаго, двинулась к двери", "задроченной работьяжей телаги", "Хиповско-рокенролистого логова", "Лежит икра нетронуто-пупыристо", "что зернистово К бухлу чернеет...", "грустно и обрядово Першисто кто-то кашлянул", и т.д., и т.п. (цитаты только из двух Ваших произведений) - ибо, по моему скромному читательскому мнению, сейчас НИКТО УЖЕ ТАК НЕ ПИШЕТ - это, уж извините, просто дурной тон; годится такое разве что для пародий. Вы же относите себя не к презренным, ничего не могущим пересмешникам, а к творцам! Вот такие замечания... К сожалению или к счастью, повторюсь, у меня нет возможности продолжить сей список, который, смею Вас уверить, отнюдь не ограничивается двумя пунктами. Я и так уже потратил достаточно времени, и, пожалуйста, не обижайтесь, если на Ваш возможный отклик не последует от меня ответа. IP: Logged
GDB Member	написано 05-09-2008 19:53 Уважаемый Илья, я же сказал, что готов к оплеухам с обеих сторон, вот и пожинаю Приведённая Вами цитата (каюсь, я этот абзац как-то упустил), не самое удачное и ценное в статье Драугса, но не думаю, что это может служить основанием для столь резких выпадов. Уверяю Вас, что ваш оппонент - человек, несомненно, крайне добросовестный и преданный истине, глубоко порядочный, эрудированный и не склонный к навешиванию ярлыков. Хотелось бы и с вашей стороны увидеть большую мягкость. Дождусь удара с другой стороны, после чего уберу своё сообщение. В Магадан я конечно не уеду, но на берег моря схожу, посмотрю, как волны головы ломают. IP: Logged
илья Р. Member	написано 05-09-2008 20:14 Некрузафану. "Ответ напрашивается как бы один - не читайте тогда. Но нет, идет какая-то нездоровая "отрыжка". ТО ЛИ ЗАВИСТЬ, ТО ЛИ ГРУСТЬ ПО НЕСБЫВШЕМУСЯ? Б. Кудрявов Ох, Некрузафан... Ничего не буду отвечать по сути ВАМИ написанного. Потому что не на что отвечать. Считайте, что за меня в "эпиграфе" ответил Борис. Только порадуюсь тому, что наконец-то ВЫ разразились. Вот только почему именно сейчас? Ждали артподдержки Драугса? Хотя мне это все-равно. От души (без всякой иронии) желаю ВАМ никогда больше не читать написанное мною, а перечитывать Лимонова. К слову сказать,по моему скромному мнению литературой у него является лишь одна вещь - "Подросток Савенко". А я перечитаю Сенчина, Маканина, Голлера, Гандлевского (и стихи и прозу), Ермакова, Ключаренко, Бориса Хазанова, Рубину, Маркиша и др. Но это - так, лирика. А насчет уважения-неуважения... Ну не уважаю я ВАС... За ВАШУ позицию по отношению ко мне, за ВАШ тон в постах, адресованных мне, за ВАШЕ ёрничество над ситуацией с Ходорковским... Имею право. И ничего с собой поделать не могу. Почему очень хочу надеяться, что этот пост будет заключительным в нашей с ВАМИ переписке. И у ВАС и у меня на этом форуме досточно уважаемых нами адресатов для общения. Очень надеюсь, что ничем ВАС не оскорбил. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 05-09-2008).] IP: Logged
илья Р. Member	написано 05-09-2008 20:30 Уважаемый ГДБ. Если Вы написали, что Драугс человек глубоко порядочный, сомневаться в этом не буду ни секунды. Вот только пассаж о засветке и срубке деньжат в мой адрес все-равно непорядочный. А вот пост свой пожалуйста не убирайте. Он должен остаться на форуме пусть хотя бы как образец полемической культуры. И, думаю, "удара" Драугса по Вам не будет. Поскольку конкретные упреки на этом посте только в мой адрес. А я их, уверяю Вас, принял со спокойным сердцем. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 05-09-2008).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-09-2008 20:37 "И знал лишь бог седобородый. что это животные разной породы". Драугс -документалист только, труд его -двухтомник документален и фундаментален, является первой практически НАУЧНОЙ биографией Высоцкого. Илья -талант универсальный, когда надо - документалист, когда захочет -автор добротной художественной прозы. За личные выпады они извинятся друг перед другом. Я лично художеств. прозу редко читаю. Меня документалистика привлекает. Огромных удач творческих обоим! IP: Logged
илья Р. Member	написано 05-09-2008 20:52 И Вам, Лион, от всей души творческих удач. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 05-09-2008 22:12 <Считайте, что за меня в "эпиграфе" ответил Борис> "Борис" - тонкий манипулятор - написал и другое: "сам не читал. Времени, извините, жалко" . Но Вы, как обычно, вырываете из контекста то, что Вам выгоднее. Так же Вы поступили и с рецензией "draugs", и нОситесь теперь с одной цитатой из поста в пост, доказывая "непорядочность" оппонента. Спорить с Вами не вижу смысла, ибо Вы не улавливаете (или делаете вид, что не улавливаете) нить разговора; все объяснения - как в глухую стену. Да не завидую я Вам, - успокойтесь... Я завидую некоторым литераторам белой завистью, ибо - в N-ый раз - сам не литератор, но иногда, прочитав строчку/строфу/абзац, думаю - ах ты, надо же - это ж какое должно быть счастье - вот тАк написать! В Вашем случае, уверяю Вас, у меня такой мысли не возникает. Но ежели Вам успокоительнее считать, что мною в отношении к Вам движет зависть, - я не против. :-) Я, признаться, немного сожалею о том, что втянулся в "подробности", но, как сказал Броневой в "Покровских Воротах", - заметьте, не я это предложил... Вот, пожалуй, и всё. IP: Logged
Олег К. Member	написано 05-09-2008 22:13 <<<Как можно реагировать на текст, представленный Ильей, если в нем, (в тексте, конечно), нет имени Высоцкого? Домысливать и предполагать можно все что угодно.>>> На похоронах Владимира Высоцкого Никита Михалков так охарактеризовал Великого Поэта: "Ясен,конкретен и чрезвычайно талантлив." Можно ли на форуме этого выдающегося человека выставлять такую ахинею, которой тут всех потчует новоявленный "писатель"? И не важно,встречается ли имя Высоцкого в этой макулатуре, важно и оскорбительно то, что новоявленный "писатель" считает для себя возможным помещать эти так называемые "тексты" на форуме Высоцкого. Ведь это просто оскорбительно для самого имени Поэта. Утешает одно: все эти "рассказики" через короткое время будут на свалке.А имя Высоцкого останется навсегда. IP: Logged
Олег К. Member	написано 05-09-2008 22:28 <<<Можно соглашаться или не соглашаться с человеком, которому не нравится ТАКОЕ. Ответ напрашивается как бы один - не читайте тогда.>>> Уважаемый Боб! Но ведь заходя на Кулички, невольно читаешь все материалы,надеясь, что речь будет идти только о Высоцком. Другой вопрос- если бы так называемый "писатель" создал свой личный форум и там публиковал свои глубокомысленные "опусы", в этом случае можно было сказать "Не хотите-не читайте". IP: Logged
Zebra Member	написано 05-09-2008 23:18 Захотелось обратиться к разным участникам спора, по разным поводам. Но представила, какой сумбур у меня получится, и выбрала одного, "хозяина" темы. Уважаемый Илья! В Вас есть талант. И ум. И стиль. Мне кажется, что именно Ваше чувство стиля продиктовало Вам этот шаг - сыграть по правилам. Старым, неписаным, но хорошо известным: я вынес творение свое на суд публики - вот и судите публично. Как благороден диктат стиля: читатель всегда прав, с читателем не спорят, каков бы он ни был и что бы ни сказал. Поблагодарить читателя - единственное право автора. Не правда ли, мудро? IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 12:45 Уважаемая Зебра. Если читатель не хамит и не переходит на личность автора, а достойно доказывает свою точку зрения (пусть автору и неприятную), то он, безусловно, прав. Вы пишите - "я вынес творение свое на суд публики - вот и судите публично". Всё верно. Ну так СУДИТЕ, а не шельмуйте. Рецензия же Драугса вся замешана на ярлыках и оскорблениях. Начиная с "эпиграфа" и заканчивая всё тем же пассажем про рубку деньжат и засветку. На мой взгляд, тем более если человек - исследователь и приучен работать только с фактами, прежде чем подобное бросить в лицо должен был иметь на это 100-процентное основание. И такому читателю Вы предлагаете мне говорить "спасибо"? Нашего "МНОГОНИКОВОГО друга" как читателя, думаю, и Вы и я в расчет не берем. Ну, а Некрузафан разродился своей рецензией, когда уже "дошло веселие до точки" . Хотя за подобную рецензию будь она написана не в соотвествующем контесте я бы его поблагодарил. При этом, правда поинтересовавшись - если "сегодня так уже никто не пишет", то когда "так" писали и кто? Но это опять же лирика. Так что, на мой взгляд, не каждый читатель прав. Ведь с такой логикой недалеко и до абсурда. Ну, к примеру, такого - Владимир Высоцкий пишет благодарственное письмо в редакцию газеты "Советская Россия" товарищам Муште и Бондаруку. Или он же (пусть ситуация и фантастическая) на одном из концертов публично благодарит Куняева за статью "Что тебе поют". Поэтому, мне кажется, не всё так просто. Вот очень жаль, что Любитель прислал мне свою "разгромную" рецензию на личку, а не выложил на форуме. Потому что его рецензия и есть пример достойной критики. И я абсолютно спокойно и с благодарностью ему ответил. И если он разрешит я обязательно выложу её в этой теме. Так же как если бы и ГДБ, к примеру, не понравилась бы новеллка и он бы мне написал так же как, написал Драугсу - тоже сказал бы только спасибо. Как говорю спасибо и Вам. За то, что прямо и без обиняков, но достойно (я имею в виду не ваши слова о таланте и уме, а последнюю часть Вашего послания) высказали то, что высказали - пусть и с упреком в мой адрес. Хотя если Вы читали мой ответ Драугсу,то думаю не смогли не увидеть, того что, по моему, я этим Вашим тезисом и руководствовался. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 06-09-2008 01:30 Zebra, конечно, мудро! Но ведь всякая мудрость рассчитана на то, что и во внимающем ей человеке содержится хоть элемент мудрости. илья Р., ещё одно - последнее - к Вам обращение. На сей раз не о литературе Вашей - об этом я всё сказал, что хотел, вернее, к чему Вы меня принудили. О личности здесь говорить нельзя, но поскольку у Вас всегда есть в кармане запас личностных "плюх", которыми Вы успешно пользуетесь и раздаёте тем, кто "не угодил", то и я считаю себя свободным от "стеснения". Вам не понравился тон моих постов, обращённых к Вам. Вы правы, тон не был достаточно дружелюбен. А каким ему прикажете быть по отношению к "форумчанину", который: - опубликовал рассказ на "жёлтом" форуме, и тут же пошёл на "голубой", чтобы извиниться: не собираюсь дискутировать на Куличках, просто "вывесил" там свою вещь сугубо в целях популяризации творчества - это ли образец уважения к потенциальному читателю? - пошёл сыпать именами/фамилиями, при этом безбожно их перевирая... "они всё путают - и имя и названья" ? - дублирует свои посты (один к одному) на двух форумах, был бы третий, и на тот бы продублировал - это ли не навязчивое желание привлечь к своей персоне максимальное внимание? - не устаёт повторять "наш" про один форум (но при этом чаще тусуется на другом, на котором его публикации получили значительно бОльший резонанс, чем на первом) - это что? Ах да, это шутка! Что-то у меня с юмором туговато... - делает довольно спорный зачин, но получив естественно вытекающие логические аргументы и не зная, как "отбить", говорит оппоненту "всего доброго", "не о чем говорить", и т.д. - что, мол с тебя возьмёшь? (случай с Ходорковским, да и с этой темой). - при любом удобном случае вносит "современную" политическую струю в форум, который ну никак для этого не подходит - проявляет изрядную расхлябанность в обиходном использовании, говоря высоким штилем :-), своего "профессионального инструмента" - русского языка, попросту говоря, элементарно неграмотен в форумских постах. Ах да!, конечно, это же всего лишь форум - не бессмертное творение, предназначенное на века (и прошедшее редактуру), - здесь всё съедят. И это только то, что мне лично бросается в глаза, - без пристального "всматривания"... Касательно Вашего уважения ко мне, - ну я же не сказал, что требую его; я сказал, что прошу соблюдения нормальных приличий независимо от этого, к чему же Вы бросились об этом вдруг откровенничать? Мне, по правде, от Вашего неуважения ни холодно ни жарко, но... вот поди ж ты! "разговорили" Вы меня от души. :-) [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 01:58 "опубликовал рассказ на "жёлтом" форуме, и тут же пошёл на "голубой", чтобы извиниться: не собираюсь дискутировать на Куличках, просто "вывесил" там свою вещь сугубо в целях популяризации творчества" Да вы еще и лжец... Тогда уж случай ваш совсем безнадежный. Поэтому остальное комментировать не буду. А чтобы форумчанамb мое заявление не было воспринятно, как голословное вот ссылки на все три рассказа на голубом форуме http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=339 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=324 http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=279 Если по этим ссылкам кто-нибудь обнаружит то, о чем написал товарисч лжец... [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 06-09-2008 02:15 Ну вот видите, ещё одна плюха... А напрасно, ибо этот факт - один из первых, который и определил мой "тон" по отношению к Вам. Я постараюсь найти это место, но если не получится (по-прежнему плохо ориентируюсь в том форуме, а это было достаточно давно), что ж... попрошу поверить мне на слово. А почему же остальные пункты тем временем не "прокомментировать"? :-). А если честно, уже утомили Вы меня. **И было это место не среди Ваших публикаций, а в теме, к ним, кажется, не относящейся. Ну не найду, так не найду, придётся с клеймом лжеца от Вас ходить... Но верить людям, однако, нужно, уважаемый, - не всё так есть в мире, как Вам хочется... [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 02:26 Так ли уж давно это было? Первый рассказ был опубликован 25 июля, а остальные соотвественно позже. Утомили же меня вы. Потому что ничего не найдете. А не найдете потому что всего вами написанного в природе никогда не было. Стыд-то у вас остался? IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 02:56 "**И было это место не среди Ваших публикаций, а в теме, к ним, кажется, не относящейся. Ну не найду, так не найду, придётся с клеймом лжеца от Вас ходить... Но верить людям, однако, нужно, уважаемый, - не всё так есть в мире, как Вам хочется..." Так Вы уж определитесь - опубликовал рассказ и сразу побежал оправдываться или что-то где-то сказал в совершенно другой теме? Согласен - верить надо людям, но не лжецам. [ IP: Logged
necrazyfan Member	написано 06-09-2008 05:17 Ilya, Отправлено: 13.04.08 19:49. Заголовок: Марк! Не чтобы Вам п..) : "...не скрою - сегодня записался на "Кулички". Но не для участия в дискуссиях, а просто для большей репрезентативности мнений по поводу моей книжки." http://vysotsky.forum24.ru/?1-5-0-00000029-000-0-0-1214392603 Если не учитывать неточности в моём пункте 1, как-то: речь шла не о непосредвенно "после-публикования" отдельного рассказа, а всего лишь (!) о "записи" на Кулички, - вопрос к уважаемому оппоненту: В чём я по сути солгал? Впрочем, вопрос чисто риторический. Ответа от оппонента не алкаю. Извинений тоже. Сам же - прошу уважаемый форум извинить меня за то, что (не без принуждения со стороны оппонента) довёл эту "дискуссию" до столь неэстетичного предела. IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 12:54 Так вы не только ЛЖЕЦ, а еще и ПОДЛОЖНИК. И что же крамольного в этой фразе, учитывая, что писалась она ПОСЛЕ ТОГО КАК НЕ ПО МОЕЙ ВОЛЕ, а по воле Александры и ГДБ появились на Куличках отрывки из моей книги. Александра, будучи еще тогда модератором Куличек, прислала мне письмо с просьбой о разрешении опубликовать эти отрывки (она это может подтвердить) и опубликовала их (НЕ Я ОПУБЛИКОВАЛ, А ОНА И ПОД СВОИМ НИКОМ). ГДБ же по своей доброй воле (БЕЗ ВСЯКОГО МОЕГО УЧАСТИЯ И ТОЖЕ ПОД СВОИМ НИКОМ) выложил на Кулички другой отрывок из книги. И это он тоже может подтвердить. Всё это отражено на куличковской теме и она сейчас даже не в архиве. Так что же подлого и непорядочного в том, что после этого я записался на Кулички? А то, что изначально не собирался принимать участия в обсуждении, а потом принял - это что тоже великая подлость и непорядочность? И всё это, согласитесь, очень резко отличается от вашего пассажа, "вывесил рассказики для популяризации творчества Высоцкого и сразу побежал извиняться на голубой форум". Потому что когда уже Я САМ публиковал рассазики в темах Куличек на "голубом" форуме я этого ни с кем не обсуждал и тем более не извинялся за эти публикации. А уж тем паче не молол маразма о популяризации творчества Высоцкого. Так что, уж извините, написанное вами это не "неточность в пункте один", а самые настоящие ЛОЖЬ и ПОДЛОГ. Теперь по пунктам вашего послания, если уж вы так на этом настаиваете "- пошёл сыпать именами/фамилиями, при этом безбожно их перевирая... "они всё путают - и имя и названья" Этого пункта не понял. Потому что не понял чьи фамилии безбожно переврал "-дублирует свои посты (один к одному) на двух форумах, был бы третий, и на тот бы продублировал - это ли не навязчивое желание привлечь к своей персоне максимальное внимание?" Совершенно верно. Так же как и уважаемый ЛИОН НАДЕЛЬ, публикуя сразу на двух форумах свою статью о Шпаликове и ВВ. Так же как и уважаемая МАРЛЕНА ЗИМНА, публикуя результаты своих исследований на двух форумах. Вот только это не "навязчивое желание привлечь к своей персоне максимальное внимание", а элементарное желание творческих личностей поделиться результатами своего труда с максимально большим количеством людей и узнать максимально больше мнений об этих результатах. А был бы третий форум по творчеству ВВ, уверен, и ЛИОН, и МАРЛЕНА, как и я, разместили бы свои труды и там. "- не устаёт повторять "наш" про один форум (но при этом чаще тусуется на другом, на котором его публикации получили значительно бОльший резонанс, чем на первом) - это что? Ах да, это шутка! Что-то у меня с юмором туговато..." Да, я считаю своим форумом - "голубой" (уж почему - позвольте не разъяснять) И смею вас уверить "тусуюсь" на нем гораздо больше времени, чем на Куличках. И прежде всего потому что новой информации о ВВ там намного больше, чем здесь. Только вот и вы тоже почему-то частенько захаживаете на голубой форум. Но я вас в этом не обвиняю. Потому что считаю подобные обвинения бредом. "- делает довольно спорный зачин, но получив естественно вытекающие логические аргументы и не зная, как "отбить", говорит оппоненту "всего доброго", "не о чем говорить", и т.д. - что, мол с тебя возьмёшь? (случай с Ходорковским, да и с этой темой)." Каждый человек имеет право прекратить общение с другим человеком (прошу заметить - вежливо прекратить), если по его мнению, пусть и субъективному, дискуссия зашла в тупик. "- при любом удобном случае вносит "современную" политическую струю в форум, который ну никак для этого не подходит" На это отвечу так. Победителем последнего фестиваля фильмов о Высоцком в Кошалине, который имеет некоторое отношение к форуму стал фильм Александра Ковановского "О чем поет Высоцкий". Весь фильм построен на том, как "современная политическая струя" отражается в творчестве Высоцкого. Это по поводу уместности или неуместности обсуждения каких-то событий из "современной политической струи" на форуме Высоцкого. Пассаж же про "каждый удобный случай" оставлю на вашей совести. "- проявляет изрядную расхлябанность в обиходном использовании, говоря высоким штилем :-), своего "профессионального инструмента" - русского языка, попросту говоря, элементарно неграмотен в форумских постах. Ах да!, конечно, это же всего лишь форум - не бессмертное творение, предназначенное на века (и прошедшее редактуру), - здесь всё съедят." Видите ли, общение на форуме лично я воспринимаю как РАЗГОВОР, а не обмен эпистолами. А в разговоре возможны и оговорки, и повторы, и лексические нестыковки и прочее, прочее, прочее. Так что, думаю, нужно говорить не о расхлябанности (причем не только в моем случае, а в 90 процентах случаев - от Лиона до Ларисы), а о разговорном стиле общения. И это, на мой взгляд, абсолютно НОРМАЛЬНО. Вот пожалуй и всё, товарисч ЛЖЕЦ и ПОДЛОЖНИК. Думаю, что на этот раз (если Вы, конечно, снова публично и лживо меня в чем-то не обвините) мое вам послание, действительно, заключительное. Во всяком случае этого очень бы хотелось. И мои извинения форумчанам. Но к сожалению воспитан так, что на публичную ложь и подлость всегда отвечаю публично. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
Любитель Member	написано 06-09-2008 13:46 Илья, Вам совершенно не в чем оправдываться, разве что в том, что Вы совершенно напрасно (на мой взгляд) подставляетесь под удары. Как говорил по схожему поводу Александр Сергеевич, "если кто-то сзади плюнет мне на платье, это дело моего лакея вычистить платье, а не моё". К сожалению, у нас нет сейчас лакеев... Что касается существа дела... Уважаемые господа, если Вас не интересует художественное творчество Ильи Р., или любого другого автора, как совершенно точно выразился уважаемый БОБ (или Борис?), не читайте! Тут я совершенно соглашусь с Данутой, Ларисой и GDB - оценивать рассказ, новеллу (независимо от его/её достоинств) не стоит по законам документа. Поэтому тон уважемого draugsа мне совершенно непонятен, разве что тут что-то личное. Неприятна такая злоба на форуме Высоцкого, желавшего людям только ДОБРА! P.S. Уважаемый Necrazyfan, желание "репрезентативности оценок" своего произведения, и самореклама автора - это, по-моему, не совсем одно и то же, так что и тут криминала не вижу. Впрочем, криминал найти, видимо, очень хотелось. P.P.S. Чтобы меня не зачислили в очередной раз в "апологеты" Ильи Р., скажу, что от именно этого рассказа, да и от некоторых других я отнюдь не в восторге, что и высказал автору недвусмысленно. [Это сообщение изменил Любитель (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 06-09-2008 15:03 Уважаемый Любитель, Вы же умный и чувствительный человек, неужели Вы не чувствуете, что во фразе "записался на "Кулички". Но не для участия в дискуссиях, а ПРОСТО для большей репрезентативности мнений по поводу моей книжки" наличествует: неуважение к самой сути форума - обсуждение и исследование жизни/творчества Высоцкого (не собираюсь, мол, участвовать), а вот как полигон для обсуждения/популяризации моей книжки - вполне годится. Ну неужели нужно, по Вашим словам, специально хотеть высмотреть здесь "криминал"?! Уверяю Вас, в момент, когда эта фраза резанула мне по глазам, я ещё НИЧЕГО не знал про её автора, и, следовательно, никак не мог быть настолько предвзятым, чтобы "хотеть" сохранить её в копилке - на будущее. Ну, должно быть, это что-то с моей сенсорной организацией не в порядке... и вот пожинаю теперь плоды - клейма подлеца и подложника сыпятся как из рога изобилия... правда бездоказательно - "А это бандитизм"... А Вы говорите о платье и о лакее. Не тот это случай, поверьте мне, не тот. IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 16:37 Будьте хоть мужиком. Ну поймали за руку и поймали. Извинений ваших мне нужно. Так не оправдывайтесь хотя бы демагогической трактовкой фразы, от ваших домыслов, мягко говоря, весьма и весьма далекой. И не прикрывайте свою "неточность в пункте один" заботой о чести форума и форумчан. Попробуйте лучше озаботиться сохранением остатков совести. Пишу без злобы и с искренней к вам жалостью. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 06-09-2008 17:40 илья Р., Вы перешли всякие границы. Не Вам судить о моей совести. Я бы уже давно перестал мараться о Вас, но Вы вновь и вновь обращаетесь ко мне лично с новыми оскорблениями. Часть того, что я думаю о Вас как о литераторе и человеке, я высказал в прямой, но не оскорбительной форме. О чём не жалею. Уподобляться Вам по части лексики не желаю. Посему предлагаю Вам прекратить изливать на мне Вашу "незлобу". Вашу "жалость" приберегите для себя, она Вам не раз ещё в жизни понадобится. IP: Logged
Олег К. Member	написано 06-09-2008 18:03 <<<Уважаемые господа, если Вас не интересует художественное творчество Ильи Р., или любого другого автора, как совершенно точно выразился уважаемый БОБ (или Борис?), не читайте! >>> Совершенно верно,уважаемый Любитель. Однако и Вы можете согласиться,что публикование здесь на Куличках всякой белиберды,не имеющей отношения к истинному масштабу Высоцкого, по крайней мере неуместно. IP: Logged
Zebra Member	написано 06-09-2008 18:23 Друзья мои! Ну пожалуйста!.. Ох, ну что-то надо делать, надо остановить... На Кавказе есть такой обычай, да?, когда выходит женщина меж мужчин и бросает платок, и прекращается ссора, и они расходятся. Ну, дорогие мои, вот мой платок нннннн нннннн нннннн И, пожалуйста, не держите в сердце зло, не держите, оно же разъедает... IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 18:40 Товарисчу Ну вот... Сразу и "мараться"... А как же Эрнст Неизвестный и то, что "культурный человек в любом случае..." и далее по тексту. А все-равно жалко мне вас. Правда, жалко. Тем более, что не я, а вы всё обращаетесь к моей скромной персоне и обращаетесь. И в "прямые" ваши "неоскорбительные" высказывания подмешиваете ложь, злобу, клевету, облыжные домыслы и подлоги. Прямо, как "наш МНОГОНИКОВЫЙ друг", на кликушеские реплики которого уже никто давно не отвечает. П.С. А вообще - грустно. Один "фундаменталист" стрельнул из пугача - и на теме сразу объявились два субъекта, ранее на ней не замеченных. И остальным десяти, кто к теме отношение имел испахабили (испортили, подпортили - нужное подчеркнуть) настроение. Трое - целому десятку. После прочтения последнего поста товарисча подумал - а может не стоило вообще отвечать Драугсу? Но сразу передумал. Поскольку нельзя было не ответить. Хотя бы из-за того, что передо мной ему уже ответили Данута и Лариса. То есть - если бы не ответил получилось бы, что отмолчался за спинами женщин. Может быть ответить надо было как-то по другому? Может быть. Но и в том ответе, что получился не отказываюсь ни от единого слова. Как и от других своих слов в этой теме. Но все-равно очень и очень грустно. Лично мне. Поскольку хотелось бы еще пообщаться в контексте новеллки. И может быть уточнить у уважаемых форумчан еще пару вещей. Но, к сожалению, "благодаря" застрельщику и двум его восторжествовавшим озлобленным единомышленникам стало это уже невозможным. Поэтому на правах "хозяина" темы УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ЕЁ ЗАКРЫТЬ. Всем же форумчанам, за исключением, вышеозначенных трех человек - моя огромная благодарность и признательность. П.С.С. Извините, уважаемая Зебра, когда начал писать этот пост Вашего поста на теме еще не было. [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 20:37 [Это сообщение изменил илья Р. (изменение 06-09-2008).] IP: Logged
Олег К. Member	написано 06-09-2008 21:27 <<<Прямо, как "наш МНОГОНИКОВЫЙ друг", >>> Это не о нике ли WERD ведёт речь так называемый "писатель"? IP: Logged
draugs Member	написано 06-09-2008 21:30 Ну как же так? У Ильи какая-то страсть к закрыванию тем. То, антисемита Куняева просил прикрыть, не дав ему достойного отпора. Теперь вот эту. Илья, противоречивый вы наш. То Вам «хотелось бы еще пообщаться в контексте новеллки. И может быть уточнить у уважаемых форумчан еще пару вещей», то взять и закрыть тему. Думаю, что перебранка между Ильёй и Яковом вообще не относится к этой интересной теме. Некрасивую перебранку перенесите в личный канал — пожалейте Zebrу, да и всех нас. Илья, Вам самому не видно, а со стороны очень бросается в глаза, именно Ваша скандальность. Налево и направо разбрасывайте обидные клички, и самолюбивый Яков (я это однажды на себе это прочувствовал) защищает себя, даёт отпор. Ну, выразил я своё понимание Вашего творчества за это стал: «фундаменталистом, стрельнувшим из пугача», «застрельщиком», «подлецом и облыжником», «бескультурным хамом»… Да человек я «довольно взрослый», но упрекать меня (и вообще любого другого) в том, что он «дожил до таких лет» по меньшей мере… Не подбираются слова… По-моему это пробелы воспитания. Если Вы этого не понимаете, то советую для усиления упрёка намекнуть оппоненту, что он уже одной ногой стоит в гробу… Надо уметь держать удар! Потому проигрываете в дискуссии, превращая её в склоку. Вы мне рекомендовали «Пять снов Николая Козырева». Я же должен отчитаться перед Вами. А Вы закрыть тему… А Любитель? Не знаю, как другим, но мне бы очень хотелось узнать, в чём состоит его невосторг от Ваших рассказов. Почему мои обобщения сторонников Ильи в «апологеты» и «адепты» обозначены Ильёй, как оскорбления? Это Ваши, Илья, союзники, одобряющие («Спасибо за рассказ — здорово!», «Понравились и замысел и исполнение». «С удовольствием прочитал»…) публикацию «Трёх в одном», «Прыг-скок» и других рассказов и сценариев на тему «Высоцкий». Разве быть Вашим союзником оскорбительно? Вежливо «пообщайтесь с форумчанами в контексте новеллки», а я тем временем прочитаю рекомендованные «Сны…» и тоже пообщаюсь, стараясь быть максимально толерантным. IP: Logged
Олег К. Member	написано 06-09-2008 21:34 <<<И в "прямые" ваши "неоскорбительные" высказывания подмешиваете ложь, злобу, клевету, облыжные домыслы и подлоги.>>> Ложь то,что в этих "опусах" полно несоответствий? Облыжные домыслы- то, что эти "рассказы" не лезут ни в какие рамки культуры и грамотности? "Это утка,это бред-всё до строчки!- И простите,если резок и груб..." пел Владимир Семёнович. IP: Logged
илья Р. Member	написано 06-09-2008 23:37 К сожалению тема не закрыта. Ну что ж - значит я закрываю её для себя одного. IP: Logged
friscoymca Member	написано 07-09-2008 12:02 Виктор, я не совсем понял, что вы имеете ввиду. Я ни с кем вроде не бранюсь. Обхожу вас и Илью стороной. Вы не ошиблись? Яков IP: Logged
vitakh Member	написано 07-09-2008 12:11 Считайте меня полным идиотом, но прочитал "рубку" искренне уважаемых мной necrazyfan-а и Ильи, а также высказывания других уважаемых форумчан и... "не потерял, но приобёл". Тут и талант и неконформизм и красота (Zebra!). Взаимные упрёки во лжи были от индивидуального виденья (существенно эмоционального) неоднозначных фактов. Не исключаю, что обиды пройдут, а оставшийся талант помирит "драчунов". А тему я бы не закрывал. [Это сообщение изменил vitakh (изменение 07-09-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 07-09-2008 08:17 Спасибо, Vitakh, дорогой, и за комплимент, и за надежду на примирение двух талантливых людей. Совершенно согласна с Вашим ощущением: если убрать реплики личного характера, очень интересный разговор. Разрешите к Вам присоединиться: пусть на этом форуме будет два идиота. IP: Logged
draugs Member	написано 07-09-2008 08:25 Яков! Это не сегодня. Это было давно. Забыли? Ну и слава Богу! Отходчивый Вы человек. IP: Logged
friscoymca Member	написано 07-09-2008 08:32 Виктор, нет я человек злопамятный. Я вас просто действительно не понимаю. С Ильёй я не бранился, разве ж это брань? Так неполадили и разошлись, делить-то нам не чего. IP: Logged
draugs Member	написано 07-09-2008 11:58 Яков, я перепутал, давно не был на форуме. Извините. Я и в письме извинился. А теперь и перед necrazyfan извиняюсь. Чё ещё сделать, чтобы забыли? IP: Logged
friscoymca Member	написано 07-09-2008 21:07 Виктор, всё нормально. Не надо извиняться, вы ничего плохого не сделали. IP: Logged
draugs Member	написано 08-09-2008 09:11 Larisa Simakova: «…меня, почему-то это не расстраивает. В конце-концов это же не Раззаков, который пишет биографию и врет, т.е. вводит в заблуждение. А здесь ты получаешь возможность почувствовать, каково это иметь такое пристрастие и все же несмотря на это творить и стать кумиром миллионов и гением. И все наши строчки в биохронике "ВВ развязал", теперь воспринимаются вживую». Лариса, я описал свои впечатления и непонимания не для того, чтобы кого-то расстроить. Тем более, Вас. Вы давно меня покорили своим подвижничеством в поисках истины в жизненных перипетиях ВВ. Потому-то мне было непонятно Ваше отношение к этой абсолютно фантастической бодяге. А Раззакова Вы читали не внимательно. Его книги значительно ближе к действительной биографии ВВ, чем мемуары от Рубинштейна. Его главная ошибка — тенденциозность изложения, акцент на пьянстве. Ещё в предисловии он определился с основным сюжетом своей книги: «…я старался понять: почему он так сильно пил…», и это «старание» он пронёс через всю книгу. Он не придумывал ни сюжетов, ни нового окружения для ВВ, но из-за своей недобросовестности сделал много ошибок. Рубинштейн тоже пишет о пьянстве и т. п., но сознательно искажает жизненный сюжет ВВ, внося туда «свою версию» (читай — сплетню) о жизни поэта. Вы, и не только Вы, не поняли моей основной мысли: Высоцкий не любил сплетен, легенд и мифов о себе. Он не хотел, чтобы их кто-то сочинял. Когда говорят, что ВВ провидец, то появление писателей и сценаристов со своими версиями его жизни, он, очевидно, тоже предвидел. И предупреждал… Вот строчка из знаменитой песни: «Я ненавижу сплетни в виде версий…» Какие могут быть версии в биографии? Человек прожил жизнь день за днём, час за часом, и задача биографов состоит в том, чтобы эту жизнь воспроизвести на бумаге с максимально возможной точностью. Вы же, Лариса, как раз и стараетесь в этом направлении. А вдруг в запарке Вы не обратите внимания на предупреждение фантаста о вранье и вставите в свою «Биохронику» какую-нибудь лажу… Danuta(dana) Как может прожить произведение по гамбургскому счёту (счет основанный на чести и честности), если оно создано во вранье? Я вообще противник введения реальных лиц в нереальном (придуманном) виде в художественное произведение. «Это ЛИТЕРАТУРА… Могли встретиться на балу у Сатаны, если б Булгаков их там пригласил…» Приятно каждому, когда сравнивают с великими. М.Булгаков и И.Рубинштейн. Булгаковские Бездомный, Берлиоз вместе с Аннушкой… Коровьев, Фагот, прочая нечисть не имели конкретики! Я же не отвергаю фантазию и фантастики вообще! Любая книга имеет своего читателя: кому-то нравится Л.Лосев написавший о Бродском, с которым прожил рядом тридцать лет, кому-то В.Сорокин с его «Голубым салом», а Вам — фантазии Рубинштейна о Высоцком. Он обещал ещё чего-ито написать! («…по поводу ВВ пара задумок на "покушение его чести и достоинства" еще имеется»). Пример, конечно, не сопоставимый, но ЛИТЕРАТУРА — это «Война и мир», где Толстой придумал Ростовых, Безухова, Болконского… и вложил в них весь свой писательский талант, нафантазировавшись вволю. Но был Кутузов, были Фили, был Наполеон… — это история и он эту историю правдиво описал. «герои не будут Высоцким ни Ерофеевым, как для нас, а будут литературными героями, которые однажды провели вместе ночь в вытрезвителе». Ну зачем Вы сами себя обманываете? Написав, что вытрезвительную фантазию, Рубинштейн обозначает персонажей конкретными ФИО. «…могли встретиться на улицах Москвы по дороге в Петушки, везде они могли встретиться...» Могли, но не встретились — ни в вытрезвителе, ни на улицах Москвы. НЕ ВСТРЕТИЛИСЬ! Встретились только — ТАМ, для тех, кто в это верит! Вот об этом бы и написал уважаемый фантаст. Вообще фантастика обычно обращена в далёкое будущее, а у Ильи в прошлое. Причём этого «прошлого» живы ещё очевидцы, знающие и помнящие как оно было на самом деле, а он со своими «версиями». Necrazyfan Сегодня выяснилось, что я перепутал Necrazyfan с Яковым. Был давний спор на спортивные темы, потом взаимные извинения. Теперь извиняюсь перед обоими. Плохо только что вместо полезной дискуссии по проблеме произошла безобразная перебранка между Necrazyfanом и ильей Р. Очевидно, там какие-то старые счёты. илья Р. Тут мог бы быть длинный разговор, в результате которого можно было бы, как говорил первый и последний президент, прийти к консенсусу. Надоели мы Илье, и он ушел. Хотя уже не раз уходил-приходил… «Уважаемый Драугс». Это было неожиданно приятным! Впечатлённый скандальными постами ИР с разными участниками форума, я такого обращения от него не ожидал. Но потом получил сполна то, на что нарывался. «откуда Вы достали самый первый вариант сценария» С Никитой контактов не имею, воровать не умею. Так что лучше Вам самому вспомнить, где была публикация этого варианта. «У меня на этот счет информация другая - оперативное дело на Высоцкого КГБ вело аж с ареста Синявского, когда на Лубянку попали первые записи ВВ и было закончено 25 июля 1980-ого года». Даже если Вы не держали в руках эту «красную папку», но знаете о её существовании, то эта информация на уровне тех сенсаций, которые в последнее время обнаружены М.Зимной. Пожалуйста, не таите! Расскажите нам подробнее. Для биографов это ОЧЕНЬ важный материал! «…осмелюсь Вас поправить — слово "фуфло", извините, это не новояз. (См. "Словарь уголовного жаргона", изданный в 1931-ом году)». Хороший словарь! Тут я с вами не согласен. Есть другие хорошие словари. В.Даль составил хороший словарь. С.Ожегов вместе с Н.Шевцовой составили словарь СОВРЕМЕННОГО русского языка. Извиняюсь, «фуфла» там нет. А это значит, «фуфло» и прочая «бодяга» относится к новоязу, хоть появись оно в 1931 или в 1917 году. Мне так каэца… «Мне очень хочется почитать что Вы напишите о фильме, котрый сейчас делается на одном из каналов под контролем наследников». Увидим — напишем. Ни одно мероприятие, связанное с именем ВВ, не проходит мимо. Но вот какая незадача. Многое, что делается под эгидой наследников, сделано плохо. Кажется, понимаю причину. Вступив в должность директора папиного музея Никита Владимирович, обозначил своё кредо: «Мне кажется, Высоцкого надо раскручивать, надо продюсировать. В условиях, когда море всякой информации, над его памятью надо работать...» Это язык не музейного, а торгового работника, ставящего своей главной задачей раскручивание брэнда «Владимир Высоцкий». И пошло-поехало… Когда деньги впереди искусства — настоящего искусства не получается. Таковы кассеты с песнями ВВ в ресторанном сопровождении, вокальные упражнения попсы на «Своей колее», книга «Новикова» — все это под крышей музея. «…в подзаголовке к моему сценарию слова "киноновация" нет». «Киноновация» — это, конечно, моя придумка в разрезе иронии текста. А что же это такое — всё Ваше творчество по теме «Высоцкий», как не новаторство? Только я не вижу связи между Вашим новаторством и каким-либо психическим диагнозом. Зачем так усугублять ситуацию? О ВВ уже много написано. ВВ один, а писателей, сценаристов, режиссёров — много. И, конечно, не все одинаково понимают и интерпретируют его жизнь и творчество. Тут многое определяется собственной культурой интерпретатора (этика писателя: что писать, а что не писать), правильной оценкой творчества ВВ, и в некоторых случаях личными взаимоотношениями. Раззаков, Солдатенков, Манский, уважаемые Вами Дыховичный с Сорокиным — пишут и показывают читателям и зрителям не поэта и актёра (чё об этом говорить, кому это интересно, а другим известно?), а пьяницу, наркомана и развратника, акцентируя и утрируя его беду. Т. е. откровенно эксплуатируя те чувства толпы, которые называют низменными. Есть ещё одна ниша — ВВ и женщины. Нашлись и на эту тему авторы, удовлетворяющие неестественное человеческое любопытство. Один насчитал их 150 штук в жизни ВВ (забыв, правда, про маму), другой роет «интимные тайны», третий басовитым рокотом Джигурды вещает нам подробности семейной жизни… Надо отдать должное все они — кто менее, кто более — придерживаются фактологии, наверное, для большей достоверности. Ваше же новаторство состоит в придумывании того (в разрезе опять-таки — пьянства, наркомании и пр.) чего не было в жизни ВВ. Каково мне читать это Ваше «новаторство», когда я вот уже на протяжении восьми лет стараюсь освободить биографию ВВ от искаженных дат, придуманных воспоминаний… («Да такая вот направленность»). Поэтому считаю, что моя реакция на Ваши «абсолютные фантазии» вполне объяснима. «…фактологическая точность для мистификации (обращаю внимание - мистификации, а не белой горячки) значение имеет». И я об этом говорил, оценивая дружную редактуру по поводу дат, географии, плавней, птичек, и пр. Однако ж, Вы благодарили редакторов за эти правки. Значит, и в «АБСОЛЮТНОЙ фантазии» нужна хоть какая-то достоверность, чтобы читатели не приняли рассказ за полный бред. «засветиться и срубить по легкому деньжат» у меня есть возможность в моей профессии и без помощи Владимира Семеновича». Я очень рад этому факту. Вы сценарист и режиссёр — это Ваша работа и Ваш хлеб. В моей фразе «засветиться или деньжат по-легкому срубить» не ищите обиду. Вы же обрадовались лауреатству на конкурсе сценариев-экранизаций. Засветились! Глупо было бы что-то писать (снимать) и не стремиться к положительной оценке. А «деньжат по-легкому»… Я считаю, что избранный Вами подход к освещению образа ВВ через собственную фантазию малозатратен по труду, чем кропотливые поиски истины. Илья, как меня обрадовали Ваши признания: «…они ВЫСОЦКОВЕДЫ и здорово делают свое дело. А я к таковым себя не причисляю», «…еще раз повторяю я — не высоцковед», «не спец я по ВВ». Может, Вам забросить эту тему в Вашем творчестве? Уже достаточно написано «фантазий»… Думаю, что и для фантазий нужно быть хоть в малой степени «спецом». У Вас столько задумок — Чакская война, "Дисбат"… Уверен, ещё что-то есть. А песни Высоцкого можно любить и без искажения фактов его биографии. Маленькое отступление, но в разрезе сказанного. Сейчас читаю «Перпендикуляр» умницы (по мне все умницы, кто хотя бы хорошо отзывается о творчестве ВВ) Михаила Веллера. У Веллера не хороший — отличный отзыв о ВВ и его творчестве. Читайте, советую. Но не только это. Главу «Мемуары — как зеркало и как этическая проблема» Веллер заканчивает словами: «Мне хотелось бы закончить цитатой из моей любимой книги Курта Воннегута «Колыбель для кошки» — когда профессор Хоннекер при получении Нобелевской премии в своей речи говорит такую фразу: « Я никогда не мог понять, для чего люди играют в придуманные игры, когда на свете столько н а с т о я щ и х игр». Вот и я что-то, видимо, в силу возраста перестаю понимать: зачем люди читают придуманные книги, когда на свете было столько настоящего, которому выдумка просто в подмётки не годится». Думаю, что Илья согласится с тем, что жизнь богаче выдумки. IP: Logged
GDB Member	написано 08-09-2008 11:50 Дорогой draugs, завидую Илье! Как жаль, что ответ адресован не мне – я бы гордился таким письмом. Только вот незадача, не написал я ничего достойного такого отзыва и обстоятельного разбора. Может ещё сподоблюсь? Какие наши годы... P.S.Любопытное замечание по поводу литературной фантастики в соседней теме ПРЕССА о В,С,Высоцком в 2008 году, Лион Надель, написано 06-09-2008 19:39 : « Между прочим, я сказал, что будь я Рэем Бредбери, организовал бы встречу ВВ и Цветаевой». [Это сообщение изменил GDB (изменение 08-09-2008).] IP: Logged

Эта тема разбита на 4 страницы: 1 2 3 4 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички