написано 05-06-2008 10:50            

Давайте и мы обсудим, возможно ли такое объединение и что для этого нужно.

На мой взгляд, идеально чтобы вся информация и все обсуждения проходили в одном месте, НО, учитывая наш предыдущий опыт и огромное желание некоторых участников спорить и выяснять личные отношения на форуме - это оказалось проблемным.

написано 05-06-2008 16:39            

Я появился здесь для обсуждения этой не самой простой, но безусловно важной темы.

написано 05-06-2008 16:47            

1. Администрации обоих форумов будут не против.
2. Будет найдена площадка для создания такого форума. Форум должен создаваться совместными силами, при активном обсуждении форумчан.
3. На новый форум будут перенесены все важные темы обоих форумов. Чтобы не надо было начинать с нуля, а просто продолжить.
4. Управление форумом возьмут уважаемые люди, которые устроят всех. Управление форумом должно быть прозрачным и понятным, чтобы избежать возможных кривотолков.

Ваши мнения и предложения по этому вопросу?

написано 05-06-2008 20:11            

Что касается лично меня (я думаю, некоторых этот вопрос волнует), то я вряд ли буду участвовать непосредственно в управлении будущим форумом. Выберите тех, кто вам больше подходит по всем параметрам, а я лучше буду иметь больше времени для других дел, которого и так не хватает. Постоянно слушать разговоры некоторых настойчивых людей о заговоре и т.п. вещах тоже иногда надоедает.

>>>А как тогда поступать с таким поведением какое практикует Олег Кушаков? Ну ладно засыпал меня письмами всякими, но ведь он это делает в отношении высоцковедов. Как минимум 3 человека с того форума получали и в данный момент получают "доброжелательные письма" от него. C одной строны это не входит в обязаности модератора, а с другой стороны как это остановить?>>>
Вы правильно заметили, что в обязанности модератора это не входит. Но даже если бы модератор и хотел что-то изменить, он был бы не в силах. Т.к никто не может запретить одному человеку писать письма другому. Вообще, тема назойливых писем (спама и т.п. вещей) очень острая в наше время. Обычно это решается двумя способами: 1. личная почта дается только доверенным людям. 2. через фильтры отсеиваются адреса, от которых вы не хотите получать письма.

написано 05-06-2008 20:47            

Позволю себе уличить Якова во лжи. Почему именно три человека получают мои письма? Почему не тридцать? Яков начинает мельчать всвоём вранье.
Судя по грозным предупреждениям Якова о прекращении общения,он уже не общается с половиной участников форума.Кто в таком случае ему сообщил о "минимум трёх человеках,получающих мои письма"?

написано 06-06-2008 12:02            

Позвольте в очередной раз обвинить Якова во лжи:Храни меня Бог писать письма Марку.
Далее.С Сергеем Т у нас была переписка где-то в декабре 2007 года.Это об этом ведёт речь Яков?
Яков требует выдерживать "лёгкость" в выборе выражений.Однако почему же он сам не выдерживает этот принцип в общении с другими?
Словом,можно поздравить Якова в очередной раз соврамши!

написано 06-06-2008 09:27            

Несмотря на "кто за чем бежит", всем (на обоих форумах) в первую очередь интересен Высоцкий. Поэтому разделение на форумы неадекватно.

Но вот он перегиб и парадокс: я не хожу на новый форум, зашёл сегодня первый раз за несколько месяцев после сообщения Александры. Ранее я было решил, что мне там отказывают в регистрации (она не срабатывала, да и были косвенные признаки), но я верю объяснению уважаемого Иноходца, что то была чисто техническая неувязка. Однако, мне на том форуме не понравилась атмосфера, посещения его оставили ощущения некой элитарности, грубости, неуважения, укрощения и хождения на задних лапах. Судя по высказываниям других форумчан, мои ощущения не уникальны. Посетив форум-2 сегодня, не ощутил, что моё прежнее мнение радикально изменилось.

Совершенно не желаю участвовать в "войнах миров" и пишу это не с целью "метнуть каменюку". Напротив, я за объединение всех интересующихся ВВ в общий форум. (Не считаю, кстати, что у нас тут тишь и безветрие, чистота и симметрия, но всё же как-то добрее). Высоцкий - это ДОБРОТА (в непоследнюю очередь) и говорить о нём хочется в доброй атмосфере - в другой мне не по нутру. Я не коллекционер и не высоцковед, правил не задаю, но думаю, что "народный" форум (с ограничением явного спама и адекватной свободой) подходит большинству и в итоге более продуктивен, чем "профессиональный".

написано 06-06-2008 10:16            

С этого моего искреннего посыла началась очередная игра в догонялки по поводу всеобщей любви к ВВ.
Прошу обратить внимание, это был не ПРИЗЫВ, как утверждает Цыбульский. А ПОЖЕЛАНИЕ.
Интересно даже не это, а то, как народ сразу кинулся общаться. Именно с той стороны. Серьезный показатель прорыва нарыва.

Мое мнение простое - объединяться стоит. Другое дело возможно ли оно? Если даже не получится, ничего страшного не случиться.
К сожалению, стилистика общения людей с "голубого" форума, (хорошо, кстати, придумали), осталась прежней. Может, они и "профессионалы", но уж больно скучно-правильные. К тому же прибавился глубоко радикальный апломб: "Наш форум потенциально и кинетически круче". Это звучит печальнее всего. "Интеллектуальность" "голубого" форума довольно условна. Болтать, (извините), красиво рассуждать о значении ВВ для народа вовсе не означает поиск нового. Все давно уже сказано.

Лично для меня форум не место для "работы". Не хотелось, чтобы и для других он был таким. Сама идея форумного общения очень демократична.

Общаться нужно. Доброжелательно. Но недрожелателям отвечать нужно тоже достойно. Скорее всего это дело модераторов. Которые по моему мнению и упустили момент развала прежнего форума. Споры, спорящих нужно разводить по темам и направлениям. А не наблюдать со стороны, кто авторитетнее, кто кого больнее "побьет".
Развал старого форума отсек кучу интересных персонажей, противоборствующих Цыбульскому. Зыбкий авторитет которого явно расшатался.
Он и сегодня утверждает, что "разъединение форума было шагом логичным". Большое сомнение в справедливости этих слов.
Если Илья "понимает" суть "конфликта" между мной и Цыбульским, пусть скажет открыто. Лично я считаю, что никакого конфликта нет и быть не может. "Некий форумчанин"...
Знаете, в мои фотопапки каждый день заглядывают почти все представители "голубого" форума. Рад этому обстоятельству.

Повторюсь, я был против развала и тогда. Почитайте злосчастную главку о "Праге..."

Согласен с Vitakh. Очень. Народный форум он народным и остается. Без окриков и погонял.

А структуру, форму форума зачем менять? Она проста и надежна.

написано 06-06-2008 11:01            

Евтушенко написал:

Поэты русские, друг друга мы браним,
Парнас российский дрязгами усеян,
Но все мы крепко связаны одним:
Любой из нас, хоть чуточку – Есенин...

Творчество Высоцкого, для всех нас, не менее надёжная платформа для объединения, значит все трудности преодолимы.
Один форум – гораздо удобнее, чем два. Если разделение почти не мешает просмотру тем, то «всенародное обсуждение» при двух форумах невозможно.

По форме. Никакие ФАКТЫ споров не вызывают, только всеобщий интерес и благодарность форумчан. Споры появляются при ОЦЕНКАХ. Оценочные позиции могут различаться и споры в такй ситуации – явление совершенно естественное.
Хуже, когда оценки переходят на личности спорящих, чего следует избегать. Но все мы живые люди и «перехлёсты», к сожалению, неизбежны. Совершенно недопустимо, если спорщики не ограничиваются единичной резкостью (после чего должны последовать извинения), а вновь и вновь возвращаются к уже высказанному тезису. Вот тут и необходимы бдительные модераторы.

написано 06-06-2008 12:59            

"Но даже это не самое главное. Главное то, что тон дискуссиям задают не образованные и интеллигентные люди типа Г.Брука, Л.Наделя, В.Бакина и других, а совсем другие участники... Тон, задаваемый ими - это тон базара, казармы, пивной".

написано 06-06-2008 20:34            

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 06-06-2008).]

написано 06-06-2008 23:39         

Конечно, модераторы должны пресекать брань и другие издержки общения человеков. Но ведь и мы не бессильны. Ведь есть же простое и безотказное средство борьбы со скандалистами: не обращать внимания. Раз, второй, третий - они и стушуются. Не вру, ей-бога...

написано 07-06-2008 12:30            

А вы бы взяли и показали пример - обсудили, пообсуждали бы. А то появитесь на форуме ровно раз в год и начинаете умничать. Это мы тоже умеем.

Такое впечатление, что тот форум скоро выдохнется, скончается. Потому что он авторитарный по сути. С одной стороны там коллеХционеры душат. С другой хамы-марки подпирают.

написано 07-06-2008 09:48            

>>>По-моему, удобен промежуточный вариант, который легко реализуется современными (предположительно, более надёжными) типами форумов: под общей крышей разные темы с разными хозяевами-модераторами индивидуальных тем - и порядок будет и придраться не к кому.>>>
На мой взгляд, совершенно правильно заметил уважемый vitakh. Т.к. объединение форумов - это же не всеобщее побратание людей с противоположными взглядами и последующим выпиванием на брудерфшат, а совместная работа по созданию такой площадки, где могли бы себя комфортно чувствовать все, в не зависимости от своих взглядов и убеждений. Это и должна быть наша цель.

У некоторых уважаемых участников есть скепсис по поводу создания такого форума. И он понятен. Действительно, идеального форума создать не получится (хотя всегда есть пути к совершенствованию). Но можно использовать опыт обоих форумов (как в вопросе управления, так и в техническом смысле), соединить этот опыт и создать форум, который будет лучше обоих вместе взятых. Это вполне реальная задача. И давайте вместе над ней работать.

написано 07-06-2008 10:06            

Итак, что касается структуры, то вариант, когда все темы находятся вместе, без разделения на разделы, мне кажется неудачным.

Давайте представим, что вы впервые пришли на такой форум в поисках какой-либо информации. Хорошо, если вы знаете, что искать - можно воспользоваться поиском и по нему найти нужную тему. Но если не знаете? Или вам нужно найти все темы, где обсуждались бы какие-либо вопросы биографии Высоцкого? Как это сделать? Придется просматривать заголовки всех тем (а их около трехсот) и вручную выбирать те, где говорится об интересующих вопросах. Сколько это времени может занять? Скажу откровенно, такой пользователель проделывает абсолютно бесполезную работу, и все потому, что форум не поделен на разделы. Понятно, что на Куличках просто нет технической возможности этого сделать. Но если мы создаем новый форум, то нам надо избежать таких неудобств. Тем более, что возможности для этого будут.

Советую изучить структуру нашего форума. Она может многим не нравиться, но нельзя отрицать, что была предпринята первая попытка классифицировать все темы о Высоцком, упорядочить их. Там сразу можно найти темы лишь о биографии ВВ, или о его записях, фото и т.д. Я не стану утверждать, что структура разделов идеальная, но она вполне может послужить черновым вариантом, который мы, подправив, используем на новом форуме.