написано 14-07-2007 04:39            

---

Уважаемый Petja1, предсказуемо-неблагоприятное "хождение к царю" и "неприкосновенность личной собственности" малосовместимы. Является ли обращение к А. ябедничеством на Б. - спорно. В некоторых ситуациях эта аналогия верна. Однако, в данной ситуации присутствуют факторы, которые оправдывают просьбу о защите: сведенья (представляющиеся достоверными) о том, что национальное/общечеловеческое достояние в опасности, малая вероятность (по имеющимся наблюдениям) получения разъяснения/успокоения от НВ (да и не обязан он отчитываться - ведь, его "свобода слова" не менее гарантирована, чем "неприкосновенность личной собственности"). Я крайне негативно отношусь к экспроприациям и прочим нарушениям прав человека. Вопрос в том, что "неприкосновенность личной собственности" и другие личные свободы подразумевают, что ими не злоупотребляют. Вы понимаете, что даже там, где соблюдаются законы, они не покрывают все возможные спорные случаи. Что касается российского законодательства о личной собственности, то уверен, что её "неприкосновенность" имеет там множество комментариев (которые не знают полностью, даже, 99% процентов российских юристов). Например, ряд предметов личной собственности: жильё, оружие, опасные вещества, драгоценные металы, личный транспорт, домашние животные, наследство и прочее регулируются во многих странах. Я не призываю "отобрать", "выгнать на улицу", "понизить в правах", а лишь стараюсь показать (очевидное?): приоритет прав в гуманном обществе не фиксирован и иногда суд может изменить статус "абсолютности" личной собственности. Не призываю никого "на баррикады", ибо сам лишь "сочувствую слегка издалека".

IP: Logged

написано 14-07-2007 18:49         

---

Не ожидал от Марка. Остроумно!
Дружеский шарж номер 2017
на Марка Цибульского.
Как собиратель фактов признан,
Успехов! Продолжайте труд!
Но, Марк, посевы пессимизЬма,
Уверен, всходов не дадут!
Благородное движение живых сердец не может не тронуть сердце чиновника, если, конечно, оно у чиновника есть. Вот ещё собранные подписи под письмом Ларисы Симаковой в Израиле
Яков Сусленский - председатель общества еврейско - украинских связей (общество имеет филиалы в нескольких странах мира) - г. Иерусалим,
Феликс Рахлин, литератор, автор книги "Борис Чичибабин и его время" -
г.Афула,
Лион Надель - коллекционер материалов по трём темам: "Всё о В. Высоцком, о М. Волошине, о Е. Ю. Кузьминой - Караваевой"
г. Афула,
Татьяна Балагула - коллекционер материалов по теме "Всё о жизни и творчестве В. Высоцкого г. Хайфа,

Шахнович Борис г. Ашдод,
Юрий Попов г. Нацрат Илит,
Нина Попова г. Нацрат Илит,
Руфат Адиняев г. Мигдаль Аэмек,
Александр Шнейдерман г. Хайфа,
Гуля Ледневич г. Кирьят - Ата,
Света Мерговская г. Кирьят - Ата,
Виктория Клигер г. Нацрат Илит,
Григорий Копелев г. Афула,
Нина Копелева г. Афула,
Лена Луковникова г. Афула,
Михаил Лукрвников г. Афула,
Ирина Рахлина г. Афула,
Михаил Рахлин г. Афула,
Михаил Фельдман г. Беер - Шева,
Михаил Лащинский г. Афула,
Евгения Галочкина г. Нацрат Илит,

Гражданин Белоруссии
Владимир Джариани г. Витебск.
Ребята, "пусть цветут все цветы", к письму К Мин. культуры России, думаю, следует приложить письмо к Никите Владимировичу и наоборот, ведь цель одна, а то, что тексты и адресаты разные не имеет никакого значения...
Лариса, не забудьте и предыдущие собранные мною подписи, первая из которых - Игоря Бяльского. (К сожалению, Владимир Марченко (г. Нетания) сейчас не здоров).

IP: Logged

написано 14-07-2007 18:54         

---

Уважаемые,
должен отвлечь ваше внимание своего рода офф-топом, ибо хоть мой вопрос не связан непосредственно с проблемой, затронутой в этой теме, имеет отношение к этой теме как составляющей форума, так сказать по форме.

Тема была создана 03-07-2007 20:34. Первое письмо было опубликовано 11-07-2007 14:32 (через 7 дней). Второе - 13-07-2007 08:47 (через 10 дней).
Первые дни после создания темы, когда пошли подписи, "беспокойство" моё росло с каждой подписью. Я думал: под чем подписываетесь - под пустым полем?! Заглянул в первый постинг темы (АлександрА, 03-07-2007 20:34), и прочел следующее:
"Данная тема создана для сбора подписей в пользу создания музея в квартире Владимира Высоцкого на Малой Грузинской",
"Если вы поддерживаете данную идею, достаточно в поле текста ввести свои данные".
Я немного успокоился, ибо понял, что подписи собираются не под несуществующим письмом, а всего лишь под "идеей". Я подумал о том, что, конечно, когда появится письмо, эти подписи ни в коем случае автоматически не "пойдут" под письмом (ибо среди подписавшихся наверняка окажутся люди, имеющие возражения по сути/стилю/деталям письма, а не по идее, - и что тогда делать? отзывать свою подпись?), а будет создана новая тема: "ПЕТИЦИЯ О МУЗЕЕ-КВАРТИРЕ В.ВЫСОЦКОГО. СБОР ПОДПИСЕЙ.", и будут собираться новые подписи - теперь уже под конкретным документом. Правда,- всё же засомневался я, - зачем такая сложная, многозаходная система?, но... ладно, раз народ подписывает и "не возникает", - народу виднее.

Оказалось - всё гораздо проще-таки. Подписи "под идеей" - автоматически пошли под первое письмо, и, очевидно, пойдут под второе. И что - подписавшиеся согласны с такой "процедурой"? Или я чего-нибудь не понял?

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 14-07-2007).]

IP: Logged

написано 14-07-2007 19:02         

---

Да они ж умные люди, и Никита Владимирович, и Швидкой , и Лужков. Скачал бы всё подряд - письма остроумных пессимистов и грустных оптимистов, подписи и положил бы на столы Никиты Владимировича и г. Лужкова... "Двиньтесь, живые сердца!".

IP: Logged

написано 14-07-2007 19:45           

---

necrazyfan,, прав Ты, всё это произошло не вполне "по плану"; напоминает разделён на две сцены Театр на Таганке:кто за Любимовым, кто за Губенко. Не до конца обдумано. Все мы впервые подписывались под идеей, так как она вполне ясная: в квартире Высоцкого должен быть музей.А можно ли это сделать и каким способом это пока нас не волновало; было известно, что будет приготовлено письмо к...я не думала иначе, что первое письмо будет представлено Никите Высоцкому, директору существующего уже ГКЦМ и- что самое важное- владельцу квартиры в Доме Высоцкого на Малой Грузинской. Получилось по другому: было создано второе письмо и сразу представлено министру. Это уже не совсем понятно,почему все подписи переселились сразу в несогласованное ни с кем письмо.Конечно,министерство культуры последняя в этом деле инстанция, но первая: Никита Высоцкий.И хотя идея наша совместная, не совсем совместная ей реализация.
Лион, хотя все они "умные люди",но такое действие оставляет не очень приятное впечатление хотя сердца бьют по прежнему.

IP: Logged

написано 14-07-2007 21:21         

---

Я согласен с Данутой, Necrazyfan, Марком, Евгением,... и выскажусь даже резче: заочная безосновательная кляуза на кого-то, тем более если она инициирует действия против этого человека - это всегда проявление крайней непорядочности. Я рад, что моей подписи там нет. Лариса, Вы не должны были что-то предпринимать не согласовав свои действия и сам текст с остальными. Это фальсификация реальной ситуации.
Даже если Вы победите, и там будет создана квартира-музей, но насильственно ...я буду считать что это грабительский (=револиционный) метод, который мне не по душе. Тем более, что я уверен, что НВ согласился бы, предложи ему разумные условия. Москва/Министерство вполне в состоянии это сделать.
Есть немало семей, где приходилось решать вопрос о передаче библиотек и архивов, но как правило, после 37-го это делается добровольно. Ваша практика была бы не человеческий разговор, а "пришел с понятыми, свалил в мешки и забрал". Я согласен, что музей ВВ никакой критики не выдерживает, но это не значит, что "все методы хороши".

IP: Logged

написано 14-07-2007 21:32            

---

Уважаемый Petja1, пожалуйста, приведите слова из письма Ларисы, которые квалифицируют его как "кляуза". А потом мы обсудим вопрос "безосновательности" этой "кляузы" и другие поднятые Вами.

IP: Logged

написано 14-07-2007 22:08         

---

Не ожидал от Марка. Остроумно!
Дружеский шарж номер 2017
на Марка Цибульского.
Как собиратель фактов признан,
Успехов! Продолжайте труд!
Но, Марк, посевы пессимизЬма,
Уверен, всходов не дадут!
Благородное движение живых сердец не может не тронуть сердце чиновника, если, конечно, оно у чиновника есть.
===================
===================

Лион, получите сразу два дружеских шаржа.

Душевно рад я, что Лион,
Был так приятно удивлён.
Во мне увидеть острослова,
Способного связать два слова,
Наш друг никак не ожидал
И жертвой собственною пал.
(Надеюсь, фигурально,- не со стула)
Зато теперь он знает, что Афула -
Не мирового юмора столица.
Другие тоже могут веселиться.
------------------------------

"Знамя Октября в глазах бойца,
Есть у революции начало, нет у революции конца"

Быть пессимистом я не привык,
Но хочется верить, что большевик,
Охочий всегда до чужого добра,
Нас не заставит кричать "Ура!"
В час, когда сбивают замки
Другие молодчики-большевики.

С октябрьским блеском в глазах боец
Будет отправлен в тюрьму - и конец.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 15-07-2007).]

IP: Logged

написано 14-07-2007 22:24           

---

21

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 21-07-2007).]

IP: Logged

написано 14-07-2007 22:29         

---

Уважаемый Vitakh:

Мы сначала определим слово, чтобы не было разночтений. Согласно Ушакову "кляуза= Донос, сплетня, наговор на кого-н. "

Цитата из письма:
"Так как с собственником квартиры, младшим сыном Высоцкого, директором музея, никто из тех, кто сталкивался с ним, поговорить не отваживается ( и из тех, кто не сталкивался, тоже),"

Не знаю как для Вас, но для меня при всей моей неприязни к НВ, что я достаточно ясно многократно говорил(и мотивировал причины), "никто поговорить не отваживается" есть наговор (=кляуза), т.к. я бы, если бы был в Москве сейчас, именно это бы и сделал: пошел и выяснил. Не думаю, что он бы меня выгнал. Результат я предсказать не брался бы, но еще раз повторю, что он, скорее всего, понял бы, что лучший шаг для него был бы самому ходатайствовать у Москвы об организации квартиры-музея (подкрепив свое ходатайство листами с подписями), и предоставление ему адекватной замены. Я думаю, что многие москвичи не пошли из-за общей занятости, или нехватки времени/желания заниматься именно этим делом, не из-за "недостатка отваги" .
Я спрoшу Вас: Вы бы пошли к НВ (или Мр.Х), или просто отослали в соответствующие инстанции письмо о Мр.Х что "с ним говорить не отважились", ничего ему не сказав, не позвонив, не выслушав?

IP: Logged

написано 14-07-2007 23:19            

---

Господа, да у вас паранойя и объяснять вам что-либо по сто раз не имеет никакого смысла.

IP: Logged

написано 14-07-2007 23:48           

---

12

[Это сообщение изменил ymcafrisco (изменение 21-07-2007).]

IP: Logged

написано 14-07-2007 23:54            

---

Уважаемый Petja1, по сложившемуся у меня образу НВ, полагаю, что приведённая Вами цитата не кляуза ("Донос, сплетня, наговор на кого-н."), а констатация реальности и оправдание написания письма не напрямую НВ. И, ещё раз, функция письма не "натравить" Швыдкого на НВ и не "экспроприировать" квартиру, а просьба посодействовать в легальном выкупе квартиры. Более того, полагаю, что обращаться с просьбой/предложением о выкупе квартиры (этой или любой другой) к третьим лицам совершенно допустимо. Если же у НВ есть основания предъявить иск за клевету или ущемление его личных прав, то он знает как действовать.

IP: Logged

написано 15-07-2007 02:46         

---

Уважаемый Vitakh, я думаю, что нам сложно будет согласится друг с другом: у нас разный свод законов под именем "нельзя". Мой не связан с другими, будь то НВ, бомж, Буш, мой друг, первый встречный. Он существует для меня самого, и то что сделала Лариса именно входит в "нельзя", независимо от характеристики НВ.

IP: Logged

написано 15-07-2007 05:33            

---

Уважаемый Petja1, я понимаю.

Есть у ВВ одна фраза, которую, возможно, приведу, когда узнаем, как среагирует НВ на письмо Марка.

IP: Logged

написано 15-07-2007 19:51         

---

Продолжим. У меня нет ни малейших сомнений в том, что ВСЕ без исключения члены семьи Высоцких ХОТЕЛИ БЫ создания музея - квартиры. Этого хотим и мы. Но наследники, к сожалению, не могут подарить квартиру России, жаль, но они - не новые русские. Так что честь и хвала Ларисе, которая предприняла ПЕРВАЯ реальный шаг к воплощению прекрасной идеи. А вот форма её письма - дело десятое. Я тоже по форме высказал замечания какие-то, даже сказал ГДБ, что написал бы иначе. Важно одно: быть услышанными Мин. культуры России. Остальное, на мой взгляд не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! Последнее слово за министром культуры России. Позвольте выразить стопроцентную уверенность в том, что Никита Владимирович ИДЕЮ поддерживает.

IP: Logged

написано 15-07-2007 21:07         

---

*** Последнее слово за министром культуры России.***
==============

Ну нет! Если исповедывать такую логику, то последнее слово не за министром культуры, а за министром внутренних дел.

Абсолютно прав Петя: как оказалось, у нас разные понятия о том, что можно и что нельзя, что морально и что аморально. Впрочем, всё это не имеет уже никакого значения, ибо после обращения Ларисы в "органы" ( да-да, именно в органы!) Никита Высоцкий уже из одного только принципа не станет ни с кем разговаривать и это один из немногих случаев, когда я абсолютно поддерживаю его позицию.

IP: Logged

написано 15-07-2007 21:55            

---

"да-да, именно в органы!"

-----------

Да, что там "органы"! Это письмо Ларисы, раскрыло государственную тайну, отбросило страну на 20 лет назад, вбило клин между Востоком и Западом и, что самое страшное, навсегда опозорило нашу любимую планету в глазах (или, что у них есть ещё там) инопланетян! До этого чудовищного письма Ларисы у человечества был шанс на милость НВ - теперь этого шанса нет! Ныне, присно и вовек веков полностью оправдано всё что сделает или не сделает НВ!

Что касается Ларисы и её группы, то:

"Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов" (А. Я. Вышинский)

Аминь!

IP: Logged

написано 15-07-2007 22:02         

---

Знаете, Лион, Вы меня очень расстроили: я никак не ожидал услышать от ВАС "Важно одно: быть услышанными Мин. культуры России. Остальное, на мой взгляд не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! "
Кто-кто но Вы, я уверен, знаете, что (слегка перефразирую) "Важно одно: счастье всего человечества. Остальное не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!" привело к трагическим результатам, хотя и было для многих искренним "реальным шагом к воплощению прекрасной идеи".
Я не говорю о каких-то схожих последствиях для НВ, конечно,но как Вы могли оперировать такой фразой! Она напрочь отрицает мораль, что и есть главным мерилом наших поступков, в конечном итоге. Дело даже не в официальном праве НВ на квартиру, а в том что "цель оправдывает средства" - молот в руках оболваненных агитацией людей, которые не дали себе времени/желания/силы воли задуматься к чему это ведет - пока(многие) сами же попали под него.
Цель НЕ оправдывает средства! Нет благородства в цели, если она достигается такими путями. Я задам Вам каверзный вопрос: ВВ послал бы письмо "наверх" или пошел бы говорить с Мр.Х?

IP: Logged

написано 15-07-2007 22:45            

---

Знаете, Petja1, Вы меня тоже очень расстроили. Законы и принципы человека и общества редко бывают абсолютными. Эти законы без чувства меры могут быть смертельно опасны. Для миллионов! Особенно огорчает, когда этого не понимает интеллигентный человек. То, что Вы в этом деле выделили, абстрагировали и раздули до размеров слона, хоть и напоминает его отдельными очертаниями, отнюдь не слон. Не всё, что пишется "наверх" подпадает под истинное определение кляузы/клеветы/подлости. Понятно, что проще среагировать на некоторые формальные признаки и выдать характеристику, а уж потом упорно защищать свою позицию, дабы не признали легковесным. Жаль. При том, что принципы Ваши благородны по своей сути.

А на Ваш вопрос: да, ВВ посылал письмо "наверх". Мы любим его не только за приципы, но (среди прочего) за ЗДРАВОСТЬ.

IP: Logged

написано 16-07-2007 01:09         

---

Подождём ответа Никиты Владимировича и Мин. культуры России. Хотелось бы надеяться...

IP: Logged

написано 16-07-2007 01:44         

---

Знаете, Vitakh (я продолжу этот стиль обращения раз Вы его подхватили .

Я не пытаюсь " защищать свою позицию, дабы не признали легковесным": когда человеку за40- он знает себе цену, и признание/отрицание мало что меняет в собственной шкале (куда более здравой и жесткой, разве что человека не в состоянии сам себя оценить, что редко случается).
Я совершенно искренне считаю, что есть абсолютные принципы, нарушать которые нельзя, разве что есть экстремальные ситуации (убийство- война, умирающий от голода ребенок - кража куска хлеба для него). В данном случае этого нет, и "муху в слона" я не превращаю. Есть стандартная ситуация конфликта (возможного?! - даже этого мы не знаем). В этой ситуации, я могу только повторить, я бы сначала выяснил вопрос с человеком, который вовлечен в конфликт - НВ. Я считаю, что метод получения результата ИМЕЕТ значение, и знаю это на практике, и я, и большинство коллег, разрешают конфликты лично, а тех, кто выносят их на обозрение, стараются избегать.
Конечно, я далеко не так хорошо знаю все детали жизни ВВ как многие на форуме, читал письмо ВВ в ЦК, м.б. что-то еще -но и только. Я не встречал его письмо "наверх" (в конфликтной ситуации) без предварительной попытки договориться напрямую. Подскажите, есть ли где-то на инете? мне как-то не верится.

IP: Logged

написано 16-07-2007 03:04            

---

Хорошо, Petja1 . Я с симпатией отношусь к Вашим принципам в сфере уместных ситуаций. Представление об этой сфере субъективно и, возможно, у нас не совпадает. Важно, конечно, адекватно оценить факторы при распознании принадлежности конкретной ситуации к указанной сфере. Пока больше по этому вопросу аргументировать не планирую. Запишем позицию . Если когда-либо решу, что был в этом случае неправ, - признаю.

IP: Logged

написано 16-07-2007 06:37         

---

To Vitakh: Soglasen. Zapishem poziciju

IP: Logged

написано 16-07-2007 06:53           

---

http://photofile.ru/users/rosen1968/2857019/56987198/#mainImageLink

IP: Logged

написано 16-07-2007 09:41            

---

quote:

---

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос из Интернета от Ивана: "Говорят, что вы были знакомы с Высоцким и были связующим звеном его с Брежневым, когда у него возникали проблемы"
В.СУХОДРЕВ: Нет, такого не было. Я действительно был хорошо знаком, и дружил с Володей Высоцким. Но с Брежневым я никогда не был его связующим звеном. Единственное что я сделал - к сожалению, это когда Высоцкий умер, в тот же самый день, я через помощника Брежнева добился, хотя это не оказалось трудным, чтобы квартира Высоцкого на Большой Грузинской осталась в этой семье, чтобы стать музеем-квартирой. Эту единственную роль я сыграл.

---

http://www.echo.msk.ru/guests/5269/

IP: Logged

написано 16-07-2007 10:39           

---

Vitakh,это самая важная в этой теме информация, и если это до сегодня обязывает,проблема решена.

IP: Logged

написано 16-07-2007 17:06         

---

Мы можем язвить и доказывать что-то друг другу бесконечно, но я хочу подчеркнуть, что письмо Ларисы плохо с любой точки зрения. Во-первых, кляуза в органы - это кляуза в органы (хотя можно подобрать и более интеллигентное определение) и, следовательно, высокоморальным этот поступок назван быть не может. Действительно, цель не оправдывает средства. А во-вторых, даже если бы и оправдывала, то данное средство привело нас к тому, что цель стала недостижимой в принципе. Написанное мной обращение к Н.Высоцкому, тот просто выбросит, хотя бы под ним стояло миллион подписей. В общем, идея похоронена до лучших ( или худших, тут могут быть разные мнения) времён.

[Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 16-07-2007).]

IP: Logged

написано 16-07-2007 21:22            

---

И почему это "кляуза в органы"? Если бы Лариса собиралась предложить собственнику выкупить эту квартиру за ее личные деньги, тогда - дугое дело. Но письмо, если я понял правильно, побуждает государственное учрежедие вступить в переговоры с собственником и попытаться выкупить у него квартиру на приемлимых для него условиях. Подобные переговоры проводятся между владельцами собственности и государством во всех цивилизованных странах.

IP: Logged

написано 16-07-2007 22:17         

---

Правильно. Только в цивилизованных странах эти переговоры начинают собственники, а не посторонние люди. Такая маленькая разница.

А кляуза в органы - это не поформе, а по существу, почитайте текст письма, отправленный министру.

IP: Logged

написано 16-07-2007 22:26            

---

Переговоры начинают как собственники, так и государство - в зависимости от ситуации. Текст письма перечитаю.

IP: Logged

написано 16-07-2007 22:39         

---

Опять правильно - "или государство". Но никак не третья сторона.

IP: Logged

написано 17-07-2007 12:30         

---

Сан-бабич,
я, наверно плохо объяснил,я не знаю как проще. Есть элементарные правила: мужчина встает когда женщина заходит в комнату, будь то секретарь, забежавшая на мин что-то сказать, или Mоther Teresa; если с тобой делятся мнением о ком-то - ты не должен его обнародывать; высказывать вышестоящим "догадки" негативного свойства о ком-то не имея фактов, и не проверив с ним - негоже; отбивную не хватают руками; - это все из той же категории - ну неужели так сложно?

IP: Logged

написано 17-07-2007 01:16            

---

Petja1

Я вообще-то за простотой не гонюсь, так что упрощать не стоит. Выкупить квартиру у Никитушко, по крайней мере, попытаться сделать это - дело правильное. И открыть этот диалог должно именно государство, поэзия ВВ - государственное достояние, и государство, в случае взаимосогласия, оплачивает сделку. Побуждать государство пойти на переговоры - ничего здесь нет по сути неэтичного. Плохо, что письмо базируется на слухах и Никитушко как бы вандалом выставляется. А он, может, и не вандал - просто бездарь и паразит на славе отца, но это отношения к делу не имеет... Письмо я перечитал - да, боюсь, поспешили с ним, несолидно несколько.

IP: Logged

написано 17-07-2007 11:34           

---

артемов а.с самара
каримов а.р самара
гуков а.в самара
павлов а.с самара
вырин и.в бугуруслан

IP: Logged

написано 17-07-2007 18:30         

---

Я позвонил.

IP: Logged

написано 17-07-2007 18:38         

---

Да нет, не в небесную канцелярию, а в музей ВВ, чтобы попросить Никиту Владимировича почитать эту тему и в нескольких фразах объяснить суть дела, выразить солидарность с мнением, например, моим или не моим...
Он в командировке, зам. директора, вот не записал фамилию, пообещала мне, много лет ещё с харьковских времён посылающему в музей публикации и прочие материалы о ВВ, обязательно передать директору мою просьбу. Как говаривал ВВ: "Разберёмся!".

IP: Logged

написано 17-07-2007 18:44         

---

Напоминаю, что моё мнение - в письме от 15. 07.

IP: Logged

написано 17-07-2007 23:48            

---

Интересно, что за командировка. Наверное, на побережье какое-нибудь. За счет музея.

IP: Logged

написано 17-07-2007 23:56            

---

На Майами он. За счет форума.

IP: Logged

Все время ET (US)