Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Политика на Куличках
  Украина. Пятница. (Страница 10)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 21 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Украина. Пятница.
Ops
Member
написано 31-08-2016 18:27     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
ладно, Лумумбу омосквичали, вернемся к теме

хохлы таки продали Мрию, да в добавок к этому слили все технологии, яхуею(с)

а вот реакция свидомых селюков на эту новость, рядовой комментарий - Нужно максимально наносить урон срасеи. Пусть Китай отберет у них этот рынок. Нужно сейчас разивать китайскую армию, в момент решительного удара они будут нашими союзникиами. Отдаим им все от Урала

чем же теперь хохлы будут опылять аграрную державу(с)?

Украина продала Китаю единственный Ан-225 "Мрия" со всеми технологиями

Китайская компания China Аirspace и украинское госпредприятие Антонов 30 августа подписали договор о сотрудничестве в сфере производства крупнейшего в мире самолета АН-225 "Мрия". Об этом сообщает Центральное телевидения Китая (CCTV).

В соответствии с договором к Китаю переходит право собственности на самолет АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета.

"Переговоры по привлечению китайских инвесторов велись еще в мае 2016 года. После подписания договора с украинской компанией, Китай получил доступ к уникальным технологиям в области авиастроения. Планируется, что первый китайский АН-225 уже будет выпущен в первой половине 2019 года", - говорится в сообщении.

IP: Logged

Balu
Member
написано 31-08-2016 18:39     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
Опс, это не просто продажа. Произошло то что опасались многие, даже сильные мира сего.
Украина лёгким движением руки, превратила брюки в элегантные шорты а точнее за ДЕНЬГИ продала первое место в одной из области авиационной техники. Что просто НЕМЫСЛИМО. И продала экономическому конкуренту пендосни - эта ж пиздеЦ. Но увы, на сегодняшний день, такой большегруз Мрия, могли делать только в России, даже в штатах таких мощщей нет. Вот щаз Китай подписался, он и будет держать ПАЛЬМУ ПЕРВЕНСТВА.
За деньги можно продать ПРАВО на изготовление, а здесь и чертежи и теХнологии - полный абзаЦ.
Во всём мире интеллектуальную собственность НЕ Спешат продавать, а стараются максимально эксплуатировать, продавая права, регистрируя товарные знаки и прочее. Но здесь, просто погнались за лёгкими денгами и продали задёшива.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 31-08-2016 18:50     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
У них там мрия одна в ангаре недоделанная осталсь.

Народец хань доделает. Для логистики самое то (для нестандартных грузов).

У нас тоже не лучше, просто по россии24 помалкивают. Выборы и скрепы.

IP: Logged

Balu
Member
написано 31-08-2016 19:13     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
Благодаря помощи правозащитников из тайной тюрьмы СБУ в Харькове были освобождены 13 человек.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 31-08-2016 20:16     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
хорошо что у безмозглых соседей нет ЯО
а то бы тоже торганули

дебилы блять (с)

IP: Logged

стоян
Member
написано 31-08-2016 20:24     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
хорошо что у нас есть черепушкин.
хорошо, ведь правда

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member
написано 31-08-2016 20:30     Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba     Изменить/Удалить сообщение
Ну вот, меня опять чуть не поженили.

Нет, господа, НЕ рвусь я в ваш благодатный город. Шумно, нервно, суетливо. Я вон привык по хорошей погоде с работы, что напротив нашего кремля, домой пешком ходить - а дома у меня сады, соловью, чистый воздух, ежики по помойкам прыгают - экология! А в москве я так смогу?

Так что соглашусь на переезд, тока если у тестя будет пятикомнатная квартира напротив кремля, да с джакузей и двумя роялями!

[Это сообщение изменил Patrice_Lumumba (изменение 31-08-2016).]

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 31-08-2016 20:40     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Опсик, душевно уважишь, если станешь читать собственные ссылки. А там написано:

"В ГП Антонов опровергли данные о продаже прав китайцам. Согласно предоставленной информации агентству УНИАН, сейчас украинская делегация возвращается с переговоров, которые проходили в Китае.
В пресс-службе компании позже сообщили, что действительно подписали договор с компанией Aerospace Industry Corporation of China (AICC).
Как отмечено, согласно договору, предусматривается на первом этапе построение второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 "Мрия" в ГП Антонов и поставку его компании AICC. На втором этапе планируется совместное серийное производство Ан-225 в Китае по лицензии Антонова. Оба этапы будут реализованы по условиям отдельных контрактов."

Уж на что я матерый провокатор, а таких вещей себе не позволяю. Вон Балу с Черепушкиным на говно исходят. С чьей подачи? Тщительнее, товарищ, знакомься с текстом.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 20:48     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Дядя нервничает
Оно и понятно, этот фейк запросто мог оказаться реальностью и это никого не удивило бы

IP: Logged

Ops
Member
написано 31-08-2016 21:07     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
В пресс-службе компании сообщили(с)

вот теперь даже не знаю кому верить
украинским пресс-службам или непосредственно китайцам, сообщившим о "праве собственности, включая чертежи и спецификацию самолёта"?
вопрос риторический

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 31-08-2016 21:19     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний, если бы за каждое ваше "дядя нервничает" мне платили бы небольшую сумму - вполне хватило бы на лечение тех самых нервов. Перестань зацикливаться на дяде, больше внимания уделяй сути вопроса.

IP: Logged

Ops
Member
написано 31-08-2016 21:25     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
вот ещё одна Мрия, приближающая Украину к Европе

В Украине повышаются тарифы на электричество

Следующий рост тарифов на электроэнергию запланирован с 1 марта 2017 года.

С завтрашнего дня, 1 сентября 2016 года, в Украине повышаются тарифы на электроэнергию для населения. Подорожание происходит в рамках четвертого этапа выравнивания цен на электроэнергию для населения и ликвидации перекрестного субсидирования, напоминает Нацкомиссия по регулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 31-08-2016 21:28     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Ну, давайте обратимся к 3 стороне. Например, к Би-Би-Си.

Так и они цитируют китайцев.

"Ранее китайский телеканал CCTV на своей странице в "Фейсбуке" сообщил, что 30 августа китайская компания China airspace и украинское госпредприятие "Антонов" подписали договор, согласно которому к Китаю переходит право собственности на АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета. При этом отмечалось, что первый китайский АН-225 будет выпущен уже в первой половине 2019 года."
http://www.bbc.com/russian/news-37236806

Не знаю, как Дядя, а пропавший куда-то Вис, всегда безоговорочно верил СИ-эН-эНам и Би-Би-Сям.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 31-08-2016 21:41     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Дедник, я ведь не об этом. Китайцы, знаешь, тоже мастера шептунчика запустить - но я всего лишь советовал Опсу читать самому то, что он предлагает почитать публике.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 21:51     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Соскок незасчитан, Дядя

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 31-08-2016 21:53     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Тут все грешны, обманываться рады в том, что хотим видеть.

Но тем не менее, возвращаясь к китаезам. Им какой резон пиздеть про "возьмем все, том числе и технологию"?
Бусы то хоть пообещали подарить?

IP: Logged

Balu
Member
написано 31-08-2016 21:53     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
значит, про спецтюрьмы СБУ для оппозиции, ты дядя л НЕ отрицаешь?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 22:01     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
А с другой стороны, объективно, хохлы сейчас сами просто не потянут такой проект в нынешней политико-экономической ситуации
Ещё много лет не потянут

Посему - почему бы и не продать грамотно технологии, подсесть на роялти
А потом, когда ситуация улучшится, можно восстановить производство пользуясь своими же технологиями - надеюсь они продаются не безвозвратно?

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 31-08-2016 22:08     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Так то да, в 90-е сами все просирали на право и налево за бесценок.
Поэтому и чувство дежа вю испытываешь на "небратьев" глядючи.

Долго им еще кувыркаться.

IP: Logged

Ops
Member
написано 31-08-2016 22:12     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
пару тройку лет назад читал подробную статью как Украина подкузмила США, Франции и РФ на рынке вооружений, слив китайцам в девяностые-нулевые туеву хучу военных технологий, несколько десятков, тут и ракеты воздух-воздух и баллистические и пво и рсзо и танки и тд и тп

насколько помню собирались продать технологию производства тяжелой Воеводы
ну и как, Дядя эЛ, продали?

заглянул в интернет, чтоб освежить память и ничего не перепутать, ссылка на хохлоресурс:

Украина продаст технологию производства баллистических ракет, которыми вооружена РФ

Украинский "Южный машиностроительный завод" готовит сделку по продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет тяжелого класса Р-36М2 "Воевода", которые находятся на вооружении в Российской Федерации.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 22:13     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Хорошо, что кетайцам продали, а не англосаксам

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 31-08-2016 22:27     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
По-моему, это пиздец. Окончательный и фактический.
Кончилась индустриальная держава Украина. И возврата походу нет и не предвидится.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 31-08-2016 22:47     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Кошкин, так примеры то из бывших советских республик, освободившихся от ига Совка, далеко ходить не надо.

Где прибалтийские заводы РАФ, ВЭФ? Машиностроение и прочая бытовая электроника? АЭС и то по приказу из Европы прикрыли. "Вредно" и все такое. Вместо генерации от себя прикупают за валюту из вне.

Один "экологический туризм" и сдача под аренды сельхоз земель китайцам останется.

Вопрос, только, кто угольную промышленность отожмет?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 22:49     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
А металлургия?

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 31-08-2016 22:55     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Раньше (до майданов) демпенговали, сцуки, нам уральцам всю малину обсирали. Конкуренты. Что сейчас, интересно?

Уже подл "байданами" ходят или как?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 23:08     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
С Булавой подставляют нас, конечно, пидоры
Не понимая, что больше вообще никаких заказов и никакой интеграции не будет
С остальным же - как бы имеют право всё, что угодно продавать
Хотя надо понимать, что собственно каклы к этим технологиям не имеют никакого отношения. Всё это наследие проклятых оккупантов
Это знание сильно пригодится, когда счета "за оккупацию" вдруг окажутся сильно отрицательной величиной

IP: Logged

urik
Member
написано 31-08-2016 23:14     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Ну продали что-то там хохлы китаезам, ну и что?
Имел "удовольствие" работать с ходями в 90-тые. Да всю душу вынут и нужны им в первую очередь технологии и принципы построения систем. Тока вот одно НО. Гумаги гумагами, но главное это люди. Те кто делал разработки. А они..... кто умер, кто разбежались в разные стороны, а с заменивших их "эффективных манагеров" косоглазые поимеют.... ну понятно чего.
Где прошёл хохол, там еврею делать нечего

[Это сообщение изменил urik (изменение 31-08-2016).]

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 31-08-2016 23:17     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Ой, Юрик, не надо считать китайцев глупее нас

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 31-08-2016 23:30     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
>> Не понимая, что больше вообще никаких заказов и никакой интеграции не будет

это понятно, никто в своем уме с казлами больше работать не станет, только если забор поставить наймет

но то, что на глазах у скачущих идиотов, под камлания об агрессоре, рвут последнее, что можно отраать..
вот так вот, не стесняясь совсем
вот это пиздец...
болвану дяде во весь голос кричат, что насрать им на него и вообще на всех украинцев, а он все путина вспоминает, и про крым зубками скрежещет...

вот ведь жесть какая...

[Это сообщение изменил АС ЧереПушкин (изменение 31-08-2016).]

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 31-08-2016 23:52     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Я , когда работал после вуза в оборонпроме, у нас на заводе чуть не половина кадров были с Украины, в основном из Ворошиловграда,- с профильного завода народ подъехал на заработки.
В массе своей - на редкость толковые ребята.
И сейчас, глядя на блядство, что у них там творится, только и остается вопрошать, как же они такое допустили???

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 01-09-2016 12:11     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
А чего тут удивительного?
Кончился совок, кончились и толковые ребята, для которых интерес не обязательно в дензнаках
Бестолковые в мире чистогана их быстро сожрали, поскольку они же и беспринципные

У нас-то немногим лучше

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 01-09-2016 12:21     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Бугор у меня был Саня Погиба. Слесарь 6-го разряда. Ну такой был мастеровой мужик, руки золотые,голова - не голова, а дом советов.
Но, как водится, бухнуть любил. Его даже из партии поперли за это.
Помнится , весь завод был в ужасе.
Как же он теперь будет жить после такого???

Сейчас все это смешно вспоминать.
Смешно и грустно.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 01-09-2016 07:50     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Уж на что я матерый провокатор, а таких вещей себе не позволяю.

Написал чемпион форума по тасканию фейков, хехе.

Я конечно понимаю, что ебать друг другу мозг - народная хохляцкая забава, только не надо ее проецировать на этот форум.
Местные посетители в своем большинстве - адекватные здравомыслящие взрослые люди, и отыметь им голову столь дешевым способом не получится.


По теме: как и говорил как то, хохлы без ошейника превращаются в неуправляемую стаю, продажа военных технологий - очередное тому подтверждение.

[Это сообщение изменил И-ха (изменение 01-09-2016).]

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 01-09-2016 10:06     Просмотр личных данных: Egor_k   Написать письмо: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
А чего это из-за "Мрии" такой шум?
Самолёт специфический, создавался специально под проект "Буран". Громадный самолёт. А нужен ли он такой в коммерческой эксплуатации? Не всякий аэродром его примет. Интереснее Ан124 "Руслан". Оптимальное соотношение грузоподъёмности, размеров, дальности.
Если бы "Мрия" была интересным самолётом, то давно бы наштамповали их (при СССР и при кооперации России с Украиной).
Не всё гигантское интересно идёт в ход.
Американцы сделали ракету Сатурн 5 для лунной программы. Самая мощная ракета (выводила до 150 тонн на орбиту). И где она? Отчего не используется? Или наша ракета "Энергия" (100 тонн). Два пуска и всё.

По поводу коммерческих перспектив Ан 225 "Мрия" я лично сомневаюсь. Может быть, китайцы для себя закажут пару самолётов. Чтобы свои ракеты и космические корабли транспортировать (нацелились китайцы на Луну и могут там вторыми оказаться, опередив Россию).

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 01-09-2016 10:13     Просмотр личных данных: Egor_k   Написать письмо: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
По поводу "ЮжМаш". По имеющимся сведениям, там сейчас полный писец. Уникальное производство в последнее время держалось за счёт кооперации и заказов из России. Хунтята решили, что нельзя сотрудничать с агрессором. В результате, предприятие встало.
Всё утрачивается - технологии, уникальные кадры. Новым заокеанским хозяевам ЮжМаш нафик не нужен. Зачем, если есть свои производства, свои кадры? Такие потенциальные конкуренты сводятся, доводятся до ручки.
В лучшем случае, останется Украина аграрной страной. В условиях жесточайшей конкуренции и квот.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 01-09-2016 10:21     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

Achilles Last Stand
Member
написано 01-09-2016 10:33     Просмотр личных данных: Achilles Last Stand     Изменить/Удалить сообщение
Тут на взгляде неплохо, на мой взгляд разобрали (много букв)

Украинская «Мечта» улетает в Китай

...Китаевед Василий Кашин считает, что новость про «Мрию» является правдой только наполовину. Во-первых, указывает он, некая китайская компания под названием Airspace Industry Corporation of China на самом деле гонконгская. «Название явно сделано с целью мимикрировать в глазах публики под Aviation Industry Corporation of China, то есть китайского авиапромышленного монополиста AVIC», – замечает он....

...Эксперты уверены, что создать новый самолет «Мрия» за три оставшихся года просто невозможно. «Самолет, произведенный в единственном экземпляре в 1988 году, для повторного запуска в производство надо, по существу, конструировать заново – утрачена производственная кооперация, исчезли многие существовавшие тогда поставщики и т. п. Это гигантская задача даже для настоящей авиапромышленной корпорации типа AVIC, и ее решение потребует многих лет работы. Что касается Airspace Industry Corporation of China, то это гонконгская импортно-экспортная компания, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании, и ничего производить, конечно, она не может», – считает Василий Кашин...

...«Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы», – объясняет Кашин. ...

...Наконец, Пекин может покупать технологии просто потому, что сейчас это можно сделать за небольшие деньги, а как лучше использовать полученные документы – придумает потом. «Думаю, что Китаю эта покупка обошлась недорого. Даже если Китай не сможет эффективно воспользоваться этой документацией, много денег он не потеряет», – полагает Гусаров.
Не исключено, что эта сделка закончится в итоге тем, что некоторые до сих пор актуальные технологии Советского Союза уплывут в Китай, кто-то на этом заработает, но второй самолет «Мрия» так никогда не поднимется в воздух.

«В свое время после «оранжевой революции» Украина, заигрывая с Западом, передала документацию на самолет Ан-70, в проектирование которого Россия инвестировала большую часть средств, европейцам. В итоге европейцы сделали свой аналог, который как две капли похож на украинский.] Скорее всего, это тоже была некая сделка», – вспоминает Гусаров.
«У Украины нет другого шанса хоть как-то заработать на этом самолете, кроме как продать китайцам. Самолет этот на Украине никогда не строился. «Русланы» строились в Ульяновке, а «Руслан» – это базовый самолет для «Мрии». Украина не обладает ни технологиями, ни производственными мощностями для строительства таких самолетов», – отмечает Гусаров. Не говоря уже о том, что у Киева нет 3–4 млрд долларов на это. А именно во столько оценивали инвестиции в постройку второго Ан-225 в «Антонове» в мае этого года.


....«На территории Украины сделать это производство нельзя. Этот самолет делался в советское время при глубокой кооперации с российскими предприятиями, поставщики были в основном из РСФСР. Это сложный и трудоемкий процесс. Здесь нужен даже не один завод. Один завод будет только для финальной сборки. Еще много заводов должны будут производить шасси, систему управления и множество других комплектующих», – говорит Гусаров.


...Украина уже давно занимается распродажей заделов советского прошлого, которое теперь так не любит. Известна история, как в 90-е годы Украина продала Китаю тяжелый авианесущий крейсер «Киев», официально – для создания из него музея. По факту он превратился в туркомплекс с фешенебельными отелями и экскурсиями.

Также в 90-е китайский предприниматель купил у Украины недостроенный авианосец «Варяг», заложенный и частично построенный в Николаеве еще в советские времена. Китаец обещал, что ему нужен этот корабль исключительно для развлекательных целей, чтобы построить в нем казино, кабак и отели. В итоге кто-то на Украине получил миллионы долларов, а у Китая появился первый собственный авианосец «Ляонин» (или «Ши Лан»).

В прошлом году Киев заявил о планах продать недостроенный ракетный крейсер «Украина», где порядка 80% вооружения – российского производства, а сам корабль проектировался под образцы навигационного оборудования и стрелкового вооружения, которое на Украине не производится. Впрочем, покупатель пока не найден.

IP: Logged

Achilles Last Stand
Member
написано 01-09-2016 10:37     Просмотр личных данных: Achilles Last Stand     Изменить/Удалить сообщение
- ну и про Ан 70 все чертежи которого укры за копеечку малую отвезли на запад, после чего там выпустили А-400

IP: Logged

Бекон
Member
написано 01-09-2016 10:50     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Что ан-70, что его реплика от арбуза - полный киздец.

Оба не "потянули". Место видимо проклятое.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 01-09-2016 10:58     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Да и кстати, наши кажесь слили китайцам доки по АН-12, 24, 26.

Трагедия? Да хер его знает, кто там навернул в карман.

Лишь бы летало.

IP: Logged

Эта тема разбита на 21 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.