написано 06-05-2008 15:52         

"..как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело. ..."
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/241077.html

Хотите вспоминать - вспоминайте. только тогда при чем здесь примирение?

написано 06-05-2008 16:09         

Мда.. меня еще упрекали на то что я даю говноссылки. Дальше

..Никакие ссылки на то, что УПА официально находилась в состоянии войны с Третьим Рейхом, а Шухевичу нацистами был вынесен смертный приговор, на украинофобов не действуют: они с наслаждением смакуют новость о том, что в Украине «героизируют нацистов»...

Только вот немцы не знали об этой войне...
Союз советских офицеров Крыма недавно обратился с официальным письмом к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой сообщить, имеются ли в немецких военных архивах сведения о потерях, понесенных частями вермахта от действий ОУН-УПА. Получен ответ из Военно-исторического научно-исследовательского института Министерства обороны ФРГ в Потсдаме, располагающий одним из крупнейших военных архивов страны. В ответе говорится, что в распоряжении института нет документов, свидетельствующих о гибели солдат и офицеров вермахта от рук вояк ОУН-УПА http://www.nr2.ru/170443.html

И еще раз - хотите вспоминать храбрых хлопцев которые воевали за украину в упа - вспоминайте. Но тогда как то с примирением с теми того..
Вот тут вспоминали Л.Быкова - сейчас наверно в гробу переворачивается от того что в его украине, в доме офицеров празднуют годовщину упа и героя украины шухевича.
Если вы говорите о "Так почему мы, украинцы, не можем примириться в своей Украинской державе" - то нужно помнить что это не только "ВАША" Украина, а еще и "ИХ" Украина - харьковчан и пр., которые сейчас ставят памятники жертвам упа

написано 06-05-2008 16:15         

quote:

---

Че-то я теряюсь... Витя, значит, мудак, но непоследовательный. А что же должен был сделать последовательный мудак? Или все-таки мудаков мож не выбирать? Впрочем, вам виднее.

---

Мудак - по тому что не последовательный... Если хочеш объединить нацию, зачем было давать героя Шухевичу и т.д., т.е. форсировать события и давать повод облить грязью всю нацию. Есть очень старая и меткая поговорка - "Время лечит". Моё ИМХО

написано 06-05-2008 16:24         

quote:

---

Мда.. меня еще упрекали на то что я даю говноссылки. Дальше

---

Мля... Повторюсь, я со многим не согласен, что опубликовано в статье ОБКОМа. Собственно, его почти не читаю, за некоторую необъективность. Но общая картина истерии и поднятия ожиотажа во круг Украины, более-менее верна.

написано 06-05-2008 16:32            

Во как ... Т.е. этот, хмм..., персонаж, со временем к званию героя и народной любви сам бы пришел? Так что-ли?

написано 06-05-2008 16:41         

Касательно того что нужно делать..ну я вроде уже писал, что мне из стран бывшего СССР очень симпатична белоруссия, например. Может как то стоит подсмотреть что и как делается у них? ведь Лукашенко не пляшет под дудку путина, отстаивает свои интересы, но при этом между братскими народами- добрососедские отношения. В стране нет олигархов нет беспризорников мало бомжей. Или казахстан например..

Если конкретней- то мне кажется что украинцам, нужно ответить на вопрос - что же они все таки любят - украину или "украинскисть"(с)
Если больше любят украину - то нужно не забывать что украина это не только львов, но и харьков (со своими традициями, историческими родственными связями), и по опросам населения великие украинцы - это не только Бандера- но и Амосов. Ну и соответвтенно, действовать на благо всех граждан украины. Например в некоторых регионах дать русскому языку статус официального (со всеми вытекающими), отказаться от агрессивной политики повышения градуса укаринскости путем запретов.
Во внешней политике действовать не под дудку запада (сейчас такие действия часто совсем не на пользу украине - ну например вступление в вто абы вступить, на условиях "барин, я уже постелила- идите угнетать"(с) или кога буш сказал что нужно диверсифицировать атомное сырье- и тут же купили вестингаусовское топливо - которое дороже на 30%, не подходит к советским аэс и от которого отказались чехия и финляндия из соображений безопасности и пр и пр и пр и пр - только на эту тему можно десяток страниц написать..), а в своих интересах (например своего авиапрома, металлургии, химпромышленности)
Очевидно что в одном посте на напишешь что же нужно делать чтобы было все хорошо, но зачем изобретать велосипед? Есть хороший пример белоруссии, казахстана. На 2004 год украина в экономическом плане была получше белоруссии, а сейчас??

написано 06-05-2008 16:41            

Так как мне Украина тоже не "мачеха" (родился на Украине, могилы предков там и родители, слава Богу, живут в Киеве), то отвечу, как мне видится выход из нынешней ситуации.

1. Федеративное устройство Украины (как земли в Германии), 5-7 земель, как пример - Галичина, Слобожанщина, Донбасс, Крым, Буковина, Таврия (если не хотите Новороссию) и проч. В землях свой парламент и правительства (без права выхода из состава федерации, внешнеполитич. и внешнеэкономич. деятельности). Народ (референдум) или земельный парламент решает сколько гос. языков, кто герои и проч.

2. Военно-политический нейтралитет - Украина (как Швейцария, Швеция и проч.) вне блоковая держава. Для страховки можно заручиться гарантией нейтралитета у США, НАТО и России.
В ЕС есть страны которые не являются членами НАТО.

Как-то так.

написано 06-05-2008 16:41         

quote:

---

Во как ... Т.е. этот, хмм..., персонаж, со временем к званию героя и народной любви сам бы пришел? Так что-ли?

---

написано 06-05-2008 16:48         

с этим лично я полностью согласен.
Все кратко и ясно.

Хотя бы с тем же примирением - что должны сделать западенцi и что - східняки? С голодомором?

На мой взгляд нужно прекратить использовать трагедию 32-33 года в политических целях, продвигать теорию геноцида украинского народа (оскорбляя тем самым другие), нужно прекратить ставить памятники - переименовывать улицы, никого героизировать.
Война давно закончилась причем закончилась именно так. Дожившие до сегодняшнего дня ее участники - в глубокой старости. попытки пересмотрения результатов ни к чему хорошему не приведут.

написано 06-05-2008 16:52         

quote:

---

если коробит прошу прощения..

---

написано 06-05-2008 17:17            

quote:

---

...через 20, 30, 50 и т.д. события второй мировой войны будут далекой историей, как сейчас война 1812 года или "варфоломеевская ночь"

---

"Эт вряд-ли..."(С) По крайней мере крепко надеюсь на это. Ну, что вряд ли.

ЗЫ... Не буду говорить про варфоломеевскую ночь, а вот про 1812 год у нас многие помнят. Не обессудьте, ведь это тоже Отечественная война, извините за пафос.
Кстати, знаете откуда пошло слово "шаромыжник"? У нас, на Урале, где я родился и вырос, оно было в ходу. А вот французов сроду не было . А Вы говорите...

написано 07-05-2008 16:51         

Румынские парламентарии были откровенно удивлены, когда на днях приступили к чтению законопроектов о размещении в стране американских военных баз. Как оказалось, договор на этот счет не исключает того, что Пентагон по своему усмотрению может начать войну с румынской территории против третьего государства. Следовательно, вовлечь Румынию в войну против ее воли.
Документы о дислокации в Румынии американских баз были подписаны еще в декабре прошлого года во время визита в Бухарест госсекретаря США Кондолизы Райс. . Речь идет о создании как минимум трех американских баз вдоль границ СНГ. К слову, одна из них должна разместиться на уже печально известной военно-воздушной базе Когалницяну, на которой, по данным правозащитных организаций, американцы не так давно тайно содержали узников Гуантанамо.
Однако без утверждения парламентом этих договоров они не вступают в силу. В ходе слушаний на одном из комитетов парламента госсекретарь МИД Румынии Теодор Бакончи подтвердил обнародованную информацию, что американцы вправе напасть с румынской территории на любую страну без согласования с Бухарестом.
Депутаты считают неприемлемым и такое положение, при котором Бухарест фактически не будет знать, какое вооружение и какое количество живой силы Пентагон завозит на свои базы в Румынии и как это повлияет на расклад сил в регионе. Бывший министр иностранных дел, а ныне один из лидеров румынской оппозиции Мирча Джоанна заявил, что неприемлема и неподконтрольность американской боевой техники: самолетов, судов и сухопутных боевых машин на румынских базах. Равно как и практическая неподсудность американских военных за любые серьезные преступления, совершенные на румынской территории. Это какое-то "государство в государстве" получается.
Первоначально проект договора Бухареста с Вашингтоном был рассчитан на десять лет, но теперь больше всего местные депутаты опасаются, что из-за неточностей или всякого рода нюансов в переводе договор о пребывании американских вооруженных сил в Румынии может приобрести "бессрочный" статус.

написано 08-05-2008 12:59         

//конечно и спецкомиссию организовали и осудили и замяли, и конечно же единичный случай не дает повода делать какие то выводы.. но как говориться- курочка по зернышку.
.. там "всего лишь методика инновационная", там "перегнули на местах с могилкой в школе", там в "мелкий магазин завезли для коллекционеров" - там - "ну подумаешь к годовщине выставку открыли, тоже ж ведь воевали" - чего мол бучу поднимать. ..
"неоднозначных" же случаев хоть и единичных как то многовато последнее время..

написано 08-05-2008 09:31            

Федеративное устройство Украины - это из программы покойного Черновола. Очень даже неглупой программы. Боязнь предоставить определенные права регионам - признак скорее слабости, чем решительности власти.

Гарантии России - спасибо, уже были. (Или есть?) Не надо таких гарантий.

Ахиллес
"Как Казахстан" или "как Белоруссия" - не хочу. Знаком с ребятами и оттуда, и оттуда. Не треба. Хочу, "как Украина".

Кстати, с инаугурацией вас.

написано 08-05-2008 10:51         

Так мы можем и подождать.
Лично я что-то сомневаюсь, вспоминая как обрабатывали киевлян перед оранжевой революцией

написано 08-05-2008 11:09         

quote:

---

вспоминая как обрабатывали киевлян перед оранжевой революцией

---

Так и знал. А чего собственно ожидать с такой промывкой мозгов по гос. каналам ТВ и прессы.

написано 08-05-2008 11:16         

"конечно же единичный случай не дает повода делать какие то выводы"

просто последнее время как то эти единичные "неоднозначные" случаи проскакивают раз за разом.

написано 08-05-2008 11:28         

Так я в общем-то и не спорю
Мне промывают мозги российские империалисты, вам промывают мозги американские империалисты

написано 08-05-2008 12:46         

ну а по поводу встречи ющенко с ветеранами - вот
http://www.versii.com/news/151714/

"...Из года в год ветераны ждут опаздывающего, как всегда, президента, который приезжает полакомиться гречневой кашей и рассказать фронтовикам про Романа Шухевича – нового героя Украины, человека большой и чистой души, искренне любившего евреев и Украину. Любит он также побаловать ветеранов байками про миролюбивый блок НАТО, который они обязательно должны полюбить всем сердцем. Мля! Да ведь это же садизм чистой воды! Неужели никто не учил гаранта уважать старость?"

"..Оказывается, не так все было. Украина во время Великой Отечественной войны боролась за свою независимость. Так исторически сложилось, что все пятьдесят с лишним лет поздравляли с Победой не тех, кого надо. Забывали почему-то об истинных патриотах в эсэсовских мундирах. Но пришло время восстановить историческую справедливость. Поскольку ветераны искренне заблуждались, когда воевали не за Родину, а за тоталитарный режим, то им ничего за это не будет. Просто они должны в едином порыве обнять своих коллег из ОУН-УПА. Было бы неплохо, чтобы ветераны попросили у «вояков» прощения. Искренне раскаялись в содеянном. Провели совместный парад. Почтили бы заодно память жертв голодомора, организованного тоталитарным режимом, под знаменами которого они, по молодости и не знанию, сражались..."

написано 08-05-2008 12:55         

..Знает ли власть, как примирить молодежь Львова, для которых УПА – пример для подражания, и юных жителей Донецка, убежденных, что бандеровцы - пособники нацистов? Что лучше - помнить или забыть?

Странно, кроме юных жителей Донецка в том что бандеровцы - пособники фашистов знают во всем мире..

полный текст письма председателя «Яд-Вашема» Авнера Шалева вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику.

написано 08-05-2008 13:36         

"..В результаті цих проявів було вбито або забрано в ліс бойовиками ОУН-УПА 2662 працівника радянсько-партійного активу, 582 голови сільських рад, 262 голови колгоспів, 446 колгоспників, 839 працівників держбезбеки, 473 працівники міліції, 1525 бійців груп охорони громадського порядку, 187 військовослужбовців, 933 службовців, 12839 інших громадян. Всього загинуло 22430 чоловік. При цьому слід ураховувати, що в 1944-1945 рр. не всі терористичні та інші прояви, а також кількість жертв фіксувалися органами НКВС-НКДБ в зв'язку з контролем ОУН-УПА значних територій в західному регіоні України (Арх. спр. №372, т. 100, арк. 109-111). "ДОВІДКА СБУ про діяльність ОУН-УПА (№113 від 30 липня 1993 р."

Робоча група співробітників
Служби безпеки Укрвїни:
Бурлаков В.М., Василенко М.Г., Вижак В.А., Лябах О.Д., Цімох М.П., Шевцов В.Д.

написано 08-05-2008 13:46         

«В архивах мемориального комплекса «Яд-Вашем» нет никаких досье на Романа Шухевича» и нет документов, подтверждающих участие батальона СС «Нахтигаль» в уничтожении евреев». -

"..Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было, и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили ряд конкретных профессиональных материалов для вашей делегации...

..Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину.
Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд-Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог..."

Так что ждите, обещали предоставить копии - поищут в своих 75 миллионах документов конкретно по шухевичу и ответят. Будет интересно посмотреть за развитием ситуации