написано 21-04-2005 11:41           

---

Хотелось бы напомнить историю вопроса о времени дедлайна

Время начала первого матча разумеется есть самый дедлайнистый дедлайн, но погрешности в минуту и более могут вовремя поданный прог превратить в техническое. То что время постинга на Куличках не совпадает с реальным - вроде все уже знают. За точность времени на своем почтовом сервере я лично ручаться тоже не буду. Более того, минут за 5-10 до начала матча в инете уже можно найти правдоподобную инфу о составах, что для КТ-5 может и не актуально (1-2 матча), а вот для КТ ЛЧ может иметь и решающее значение.
Поэтому такая ИМХА: дедлайн за два часа до начала первого матча + 5-минутная погрешность, которую держит в уме только принимающий проги - для отсылающего - 2 часа до первого матча и все.

IP: Logged

написано 21-04-2005 17:14            

---

Да я в принципе об этом и говорил в дебатах с Вервольфом.
Если есть запас времени, то и нет напрягов.

IP: Logged

написано 22-04-2005 07:26            

---

Снайп, Полковник, Бен, Лось, Paul, goool, eremeev, Elefant, joo, Anders - Товарищи капитаны!
Давайте закроем этот вопрос побыстрее, скажем до конца недели, ибо он касается собственно только нас.

Так шо время Дедлайна надо все таки обсудить раз и навсегда
Предлагаю всех кэпов всех турниров высказаться:

1. Дедлайн - начало тура. Кэп может прислать проги и за 1 мин до начала матчей, но их оперативную выкладку не гарантирую. В случае опоздания хоть на 1 мин - баранка.

2. Дедлайн - как есть, т.б. сдвинутый на пару часов, до которого ВСЕ кэпы ОБЯЗАНЫ прислать или выложить проги. В связи с чем гарантирую их оперативную выкладку.

Итоги голосования:
1 - Werewolf(?)
2 - Борис01

---------
Werewolf
>Скажем установить дедлайн за 1-2 часа до начала первого тура.
>IMHO ненужный компромисс и лишний повод принять проги в виде исключения из-за технических накладок и т.п. и это понятно, ведь матчи формально еще не начались.

Ничего криминального в этом ведь нет? Однозначно проги не будут приняты после Дедлайна если прог их соперника уже выложены. В остальных случаях - почему бы и нет?? Всякое бывает. Если у меня будет позволять время, могу проги и подождать и до начала тура.

IP: Logged

написано 22-04-2005 07:43            

---

Все равно

IP: Logged

написано 22-04-2005 08:24           

---

>Однозначно проги не будут приняты после Дедлайна если прог их соперника уже выложены. В остальных случаях - почему бы и нет?? Всякое бывает.

Борис, снова хочешь положить грабли на старое место? Дедлайн - от англ. deathline - смертельная линия или линия смерти. Начинается матч с 17.00 по Москве - в 15.05 ты выкладываешь проги имеющихся команд, и никаких "почему бы и нет". Ибо один раз получится "нет", а второй "да", и начнется массовое недовольство, а если еще и турнирная выгода для Буфалсов будет вырисовываться ... Оно тебе надо?

IP: Logged

написано 22-04-2005 11:59         

---

Самый правильный дедлайн 23:59 даты первого матча минус 1.
Т.е. играют 23-го, значит, дедлайн 22-го 23:59.

Проги можно собрать и отправить? Можно.
У организатора дох времени выложить их ЗАДОЛГО до начала тура. А, между прочим, предвкушение тура с прикидыванием собственных шансов относительно прогнозов соперника - одно из самых деликатесных блюд прогнозавра. А когда игры уже зарядили, а прогнозов соперника еще в глаза никто не видел - да нах мне уже их прогнозы, я уже футбол смотрю и пох уже, что организатор в конце насчитает. Эмоции уже мертвы.

IP: Logged

написано 22-04-2005 12:01         

---

-=GaV=-
По буквам: DEADLINE - типа мертвая.

[Это сообщение изменил Janky (изменение 22-04-2005).]

IP: Logged

написано 22-04-2005 12:10         

---

Борис01

4.9. В случае разбития матча на таймы, состав и номерация...

Нет такого слова в русском языке. Есть нумерация.

IP: Logged

написано 22-04-2005 17:52         

---

Борис01

>Начинается матч с 17.00 по Москве - в 15.05 >ты выкладываешь проги имеющихся команд, и >никаких "почему бы и нет".

Вот в этом вопросе всецело поддержу GaV'а.
С дедлайном надо строго, впрочем ты сам выше чеканил об этом:

>Дедлайн - до которого ВСЕ кэпы ОБЯЗАНЫ >прислать или выложить проги.

Если тебе удобнее как организатору дедлайн, вынесенный на 2 часа вперед от начала 1-ого матча тура, пусть будет так, только вот без всяких "В остальных случаях - почему бы и нет??".
Если 1-ая игра начинается в 16-00, то кэпы должны прислать проги до 14-00 +/- 5 минут на расхождение компутерных времен или выложить в тему в то же время. Если к этому времени одна команда прислала проги, а другая нет, то проги первой сразу выкладываются в тему, а вторая автоматом получает баранку и не надо ждать после такого вынесенного дедлайна, что можеть быть вторая команда подтянется с прогами.

IP: Logged

написано 22-04-2005 20:18            

---

Да пох собсна, но я за второй вариант. А время дедлайна впринципе можно и 23-59 сделать, как сказал Янки.

IP: Logged

написано 22-04-2005 23:24            

---

1. Дедлайн - начало тура. Кэп может прислать проги и за 1 мин до начала матчей, но их оперативную выкладку не гарантирую. В случае опоздания хоть на 1 мин - баранка.

Согласен с этим вариантом. Но понимать следует так - до определенного времени (скажем 14.00 мск, с учетом ТОМИ, КрС, они раньше 14.00 мск не начнут по определению, можете проверить http://prognoz.org.ru/sport/soccer/tournament_34/ ) капитаны команд должны отправить свои прогнозы организатору. А вот когда сам организатор вывесит прогнозы - большого значения не имеет. В данном случае организатор является ГАРАНТОМ честной игры, что не будет "подлога", приема прогнозов у своих друзей с опозданием и т.д.
Т.е. если я отправлю свои прогнозы Борису до 14.00 мск - прогнозы будут засчитаны, если он получит мой прогноз с реквизитами отправки в 14.01 - прогноз не засчитывается и команда получит "баранку".
С этим я согласен на все сто.
И не надо мудрить - типа 23.59.....
Все футбольные тотализаторы: "БИЗОН", "Спортивные прогнозы", "Тотализатор на Куличках", "ТОТО на Песках", "FNEWS", "Высшая лига Футболпрогноз" и т.д. заканчивают прием прогнозов в 14.00 мск.
Давайте и мы так же установим "ДЕДЛАЙН".
Одно хочу заметить, чтобы споров ни у кого не было, наряду с объявлением баранки организатор публикует копию реквизитов письма опоздавшего кэпа с временем отправки

Отправитель: "Сергей Потокин" <sergpoto@rambler.ru>
Тема: from CSKA
Дата: Wed, 20 Apr 2005 10:40:06 +0400
Кому: boris01@tvcom.ru

и больше никому ничего доказывать не нужно!!!!!

IP: Logged

написано 23-04-2005 07:19            

---

Думаю остановиться на варианте Полковника.
Правда я хотел забить время 13-00, но 14-00 так 14-00.
И ни каких гвоздей.
В смысле опозданий.

IP: Logged

написано 23-04-2005 10:12           

---

>Но понимать следует так - до определенного времени (скажем 14.00 мск, с учетом ТОМИ, КрС, они раньше 14.00 мск не начнут по определению, можете проверить

Мы ж не только за КТР говорим - на Лигу Чемпионов тоже в 14.00 по Москве выкладывать будем?
А в КТ-5, где французы по осени матчи частенько на пятницу перекидывали?

ИМХО надо обозначить дедлайном время ДО начала первого матча. Какое? Борис решай сам - тебе ведь принимать большинство прог. При этом (особенно, если прогнозы выкладываются прямо в теме) имеет смысл учитывать пятиминутную погрешность.

IP: Logged

написано 23-04-2005 20:50            

---

Да, раз я уж начал считать разницу в угаданных исходах - она будет решающим фактором после угаданных исходов в спорных моментах.

IP: Logged

написано 24-04-2005 15:38            

---

=<Мы ж не только за КТР говорим - на Лигу Чемпионов тоже в 14.00 по Москве выкладывать будем?
А в КТ-5, где французы по осени матчи частенько на пятницу перекидывали?>=

Если перекидка такая будет, то по степени временной неожиданности (допустим объявили об этом в четверг) предлагаю исключать такой матч из прогнозов (как форс-мажорное обстоятельство). Такие перекидки случаются не часто, да и не факт, что такой матч попадет в нашу программу тура.
Что касается ЛЧ, КУЕФА, а что мешает объявлять дедлайн в 14.00 мск, ведь раньше не начнут, в Европе время сдвинуто в другую сторону, да и начинают такие матчи в 19.45-20.30.

IP: Logged

написано 29-04-2005 18:38         

---

А вот когда сам организатор вывесит прогнозы - большого значения не имеет. В данном случае организатор является ГАРАНТОМ честной игры, что не будет "подлога", приема прогнозов у своих друзей с опозданием и т.д.

ГАРАНТОМ организатор может выступать только в том случае, если все прогнозы становятся общедоступны со времени начала первого матча. И только в этом случае.

Все футбольные тотализаторы: "БИЗОН", "Спортивные прогнозы", "Тотализатор на Куличках", "ТОТО на Песках", "FNEWS", "Высшая лига Футболпрогноз" и т.д. заканчивают прием прогнозов в 14.00 мск.

Извини, но все эти тотализаторы обеспечивают автоматический прием прогнозов и, соответственно, в 14.00 все прогнозы раскрываются. Мы не можем равняться на них по определению. Там же, где прогнозы рассылаются по почте, всегда дедлайн устанавливается так, чтобы организатор успел обнародовать прогнозы до начала игр.

IP: Logged

написано 08-05-2005 21:56            

---

Поскольку в темах КТ ЛЧ мне никто вразумительно не ответил, выношу вопрос на обсуждение здесь.

Я предлагаю следующее: или ОКОНЧАТЕЛЬНО убрать деление на "хозяева-гости" (то есть ни под каким соусом или предлогом ), или, если без этого не обойтись (в чем сильно сомневаюсь), давать номинальным хозяевам какие-то ПРИВИЛЕГИИ. Например, для гостей дедлайн - за сутки до начала матча, для хозяев - начало матча.

IP: Logged

написано 10-05-2005 09:03            

---

ОКОНЧАТЕЛЬНО убрать деление на "хозяева-гости"
----
Не буду.
Единственное, то в случае ничьи по сумме двух встреч, это будет последним показателем для разрулировки, а не первым

IP: Logged

написано 10-05-2005 16:00            

---

Все равно логика не понятна.

IP: Logged

написано 10-05-2005 16:44         

---

>ОКОНЧАТЕЛЬНО убрать деление на "хозяева-гости"

Не вижу проблемы: 1-ый тайм одна команда играет по одному матчу как хозяин, 2-ой - как гость по другому матчу.
Условие известно заранее и обе команды тут равны.
Единственное, что можно было бы сделать, это провести перед играми жеребу, кто хозяин на 1-ый тайм.
А правило гостевого гола является еврокубковым и реально позволяет разрулить ничейную ситуацию.

IP: Logged

написано 10-05-2005 19:46           

---

Вопрос хозяев-гостей стоял в свое время и в Леликовских турнирах по ЧР и ЛЧ. Сошлись на условности сего деления, т.к. выход в сеть регулярен далеко не у всех и введение правила могло привести к регулярному опозданию на туры. Но там вариант дедлайновой форы имел хоть какой-то смысл, ибо проги, вывешенные раньше, можно было бы просмотреть, обдумать и контрударить.
Здесь же "хозяева" в любом случае не увидят прог "гостей", так нахрена придумывать дедлайновые сдвиги?
Абсолютно согласен с Werewolf'ом - нужна жеребьевка и все. И учитывать сей фактор следующим после суммы исходов.

IP: Logged

написано 11-05-2005 12:17         

---

Все проще. Надо просто забыть про спаренные матчи в плэй-оффах, и никаких тебе хозяев, никаких тебе гостей.

[Это сообщение изменил Janky (изменение 11-05-2005).]

IP: Logged

написано 11-05-2005 12:49            

---

>>>А правило гостевого гола является еврокубковым и реально позволяет разрулить ничейную ситуацию.

Вервольф, а теперь представь, например, что ОБА матча Милан - ПСВ (пример) играют где-нить в Испании (на любом нейтральном поле). Сомневаюсь, что в таком случае ПСВ мог бы выиграть 2 мяча. К чему я это говорю? Форум - это виртуальное нейтральное поле. Где хозяев не может быть по определению. И я не понимаю, по какому принципу определяется, кто хозяин, кто гость. Если жеребьевка, то все будет зависеть только от того, как решит Организатор. И от везения. А это ИМХО неверно. На что в конце концов придуманы хитрости с подсчетом баллов по 10-балльной и 3-ой шкале. ИМХО этого достаточно.

IP: Logged

написано 11-05-2005 12:52            

---

>>>Единственное, то в случае ничьи по сумме двух встреч, это будет последним показателем для разрулировки, а не первым

А вот это ИМХО будет более справедливым.

IP: Logged

написано 11-05-2005 17:58         

---

BLACK BARON03

>И я не понимаю, по какому принципу определяется, кто хозяин, кто гость.

Еще раз поясняю. Вот играли недавно полуфиналы КТ по полуфинальным матчам ЛЧ, причем один полуфинал ЛЧ соответствовал 1-ому тайму нашего полуфинала, а другой полуфинал ЛЧ - 2-ому тайму нашего полуфинала (пишу максимально подробно без сокращений ).
Тады в 1-ом тайме нашего полуфинала команда А была хозяином, во 2-ом тайме хозяином становилась уже ее соперник - команда Б.
Разве команды А и Б, отыгравшие по тайму хозяевами и гостями, не равны по условиям подачи и обсчета прогов?
Единственное дополнение для пущей равности, как я уже говорил, - это ожеребить из двух команд хозяина на 1-ый тайм, во 2-ом тайме хозяйство автоматом переходит к другой команде.

>Если жеребьевка, то все будет зависеть только от того, как решит Организатор.

Ваще-то жереба зависит от волеизявления ее участников, организатор тут выступает только технической стороной. Он- и офф-лайновые жеребы проводились на форуме много раз, думаю, нет нужды пояснять.

>И от везения.
Дык в прогах ваще много зависит от везения, мы ж не восход звезды по имени Солнце прогнозим.

IP: Logged

написано 15-05-2005 22:53         

---

Боря, влом всю тему читать.... может ето уже обсуждали...

хотю внЕсть предложение о том, что в случае равенства очков победитель определяется в Золотом Матче.... (или турнире - ежли несколько участников )

дабы усилить интерес и избавиться от кривотолков опосля окончания турнира.

Воть.

IP: Logged

написано 17-05-2005 08:49            

---

АЛис на золотой матч надо резервировать игровой день.
Думаю ежли он таки будет, его лучше использовать на кубки. Т.ч - однозначно нет.

А итоги КТ5 принесли еще несколько поправок:

- при равенстве командных исходов у двух и более команд, преимущество получает команда имеющая наилучшую разницу в забитых\пропущенных исходах, а при равенстве и этого показателя - лучшую разницу в личных встречах.

IP: Logged

написано 17-05-2005 17:50            

---

>>>- при равенстве командных исходов у двух и более команд, преимущество получает команда имеющая наилучшую разницу в забитых\пропущенных исходах, а при равенстве и этого показателя - лучшую разницу в личных встречах.
Категорически против. Считаю, что проги соперников должны учитываться в последнюю очередь.
При равенстве первоначально предлагаю учитывать - сколько раз команда становилась лучшей в туре, затем очные встречи.
---
Ну ответьте чё-нить
---
Off. Janky, намыль мне письмецо.

[Это сообщение изменил denis_eremeev (изменение 20-05-2005).]

IP: Logged

написано 20-05-2005 17:53            

---

up

IP: Logged

написано 20-05-2005 20:12           

---

>Категорически против.
Поддерживаю. Два несовместимых параметра. Количество первых мест, игры между собой, меньший разброс по индивидуальным результатам (командность), кубки можно приплюсовать, переигровку наконец замутить. Но проги соперника, Борис, уж никак на сумму исходов не влияют.

IP: Logged

написано 21-05-2005 09:42            

---

Но проги соперника, Борис, уж никак на сумму исходов не влияют.
--------------
Робята, вы канеш извините, ну у вас какое-
то однобокое мышление по этому вопросу.

А на куя мы вообще исходы считаем??

При итоговом счете кол-во голов соперника на исход влияють? Да. Т.б. ежли ты забил 3 а соперник 4 значит и матч проебан и разница -1.
Так и здесь. Если по мимо основного турнира идет соревнование по исходам, то и оно должно быть как соревнование. Со всеми вытикающими отсюда последствиями.
Я вообще хотел ввести показатель "плюс-минус=ничья". т.б. сколько матчей команда была в плюсах в отношении с соперником(победа), сколько в минусах(поражение) и сколько в равных. И очки давать за победу и ничью. Было лень. Но может быть и сделаю.

IP: Logged

написано 28-05-2005 11:42            

---

Правда, подумываю над одним нововведением.
Со следующего сезона в нашей команде будут (?) играть 6 человек: 5 - основа и 1 - запасной.
--------------
Я пойду дальше и пропишу это в правилах:

1.4 Количество игроков в команде определяется Организатором Соревнования перед началом каждого сезона. В сезоне 2005 годов число игроков команды установлено в количестве 5 человек. К соревнованию могут быть допущены команды, имеющие количество игроков, менее установленного – неполные команды и более установленного - команды с запасными. В случае систематического пропуска туров каким-либо игроком , капитан вправе его заменить на другого игрока или уволить из команды, согласовав свои действия с Организатором.

4.3. Капитаны команд составляют на основании присланных прогнозов игроков сводный прогноз команды, состоящий из прогнозов всех игроков команды, включая капитана. Заявка подается в следующем виде: сначала идут прогнозы игроков команды, потом ник игрока, н-р:
1 2 1 х 1 1 2 х - 1 игрок
1 1 1 1 1 1 х х - 2 игрок
1 1 1 1 1 1 2 1 - 3 игрок
1 1 1 х 1 х 2 х - 4 игрок
1 1 1 1 х 1 х 1 - 5 игрок
В случае подачи неправильной формы командного прогноза, с команды снимается одно штрафное очко.
Прогноз команды не должен состоять из прогнозов менее 3х участников. В случае отсутствия прогнозов от одного или двух игроков, а так же в случае, если число игроков команды менее установленного на данный сезон, капитан команды дополняет недостающие прогнозы, дублируя по собственному выбору прогнозы других игроков команды, включая собственный прогноз. В командах с 6-ю и более игроками, командный прогноз из прогнозов 5 игроков составляет капитан на свой выбор. Прогнозы остальных участников команды могут подаваться приложением и будут учитываться лишь в индивидуальных показателях общего зачета. В статистике матча и общего кол-ва угаданных исходов команды они не учитываются. В случае подачи командного прогноза с участием менее 3х участников, команде засчитывается техническое поражение. В случае отсутствия или присутствия лишних исходов в командном прогнозе у одного или нескольких участников, команде засчитывается техническое поражение

IP: Logged

написано 28-05-2005 13:16         

---

Борис01

>Прогнозы остальных участников команды могут >подаваться приложением и будут учитываться >лишь в индивидуальных показателях общего >зачета.

IMHO это лишнее, все ж по определению турнир КОМАНДНЫЙ и индивидуальные показатели игроки набирают постольку, поскольку участвуют в игре команды. Резервисты, если они не играют в туре, не должны нигде учитываться, дабы не смешивать командный и индивидуальный проекты. При наличии резервистов ротацию игроков осуществляет капитан команды.

[Это сообщение изменил Werewolf (изменение 28-05-2005).]

IP: Logged

написано 28-05-2005 13:37            

---

Не согласен, кроме того шо собсвенно и озвучил сам выше другими словами:
...При наличии резервистов ротацию игроков осуществляет капитан команды...

Ну и советую не напрягаться и заморачиваться особо ибо:
1. Лично ты считаешь все мои индивидуальные подсчеты второстепенными, отсюда и посвяти себя командным успехам (пока получается наоборот, ежли вспонинать твой недавний голдбол )
2. У нас еще нет ни одной команды с резервистами.
3. Если резервисты и будут, то не вижу препятсвий их угаданным исходам в общем зачете. Тем паче, шо пропуская матчи, они уступают основе в забитых мячах и передачах.
4. Речь об подсчетах идет собственно если проги будут и от основы и от резервиста.
5. Ну а ежли резервист будет набирать баллы лучше основы, то это сигнал кэпу шо он делает шо то не так.

Т.ч. поживем увидем - УВЕРЕН, что турнир это введение не испортит.

IP: Logged

написано 28-05-2005 14:06         

---

Борис01

>Лично ты считаешь все мои индивидуальные >подсчеты второстепенными, отсюда и посвяти >себя командным успехам

Ты неправ.
Во-первых, исходы, на которых основан весь турнир, я никак не могу считать второстепенными, также как и голы на основе исходов, моя "второстепенность", высказанная ранее, относилась только к фактору "полезности".
Во-вторых, как игрок команды я могу вносить свою лепту в командные успехи только за счет своих личных исходов, это же очевидно.

IP: Logged

написано 28-05-2005 14:25            

---

Та эта я подколол типа

IP: Logged

написано 28-05-2005 21:55           

---

Борь, а у меня еще есть предложение по составлению календаря. Плей-офф - дело канеш хорошее - но играть по одному матчу финал - ИМХО изврат. Неужто нельзя спланировать так, чтобы сыграть финал по полуфиналам, оставив главный матч как вариант в виде дополнительного времени.

IP: Logged

написано 28-05-2005 22:04            

---

оставив главный матч как вариант в виде дополнительного времени
---------
ну дык тогда в доп время придется извращаться
посмотрю сколько команд будет на этот раз в КТЛЧ играть, а там решу.
Хотя с другой стороны вроде все как и в реальном турнире - играем до финала прям таки

IP: Logged

написано 28-05-2005 22:29           

---

Ну согласись, что проги на 4 матча имеют меньшую вероятность сойтись к куче одинаковых исходов/результатов, чем на один. А если в паре еще и явный фаворит прослеживается, как скажем на Евро, кады все на портов забабахали , так совсем неинтересно по одному матчу играть

IP: Logged

написано 31-05-2005 15:52            

---

Понятно, к чему ГаВ говорит
Во-первых, так как ставим на счёт матча, то вероятность сойтись к куче одинаковых результатов стремится к нулю. Во-вторых, в случае сенсационного рез-та, который никто в паре не угадал, матч сводится к сравниванию показателей по ходу турнира, что, несомненно, является доп. стимулом к заинтересованности команды хорошо выступать на протяжении всего турнира.

IP: Logged

Все время ET (US)