написано 03-02-2019 23:03            

---

Тут мне сказали - что если не пускают в реанимацию - это хорошо. А вот если пускают - то это прощаться. Надеюсь что так. Пусть не пускают.

IP: Logged

написано 03-02-2019 23:08            

---

Каант ну завтра поговорю с врачом. Денег они не берут там почему-то. Попробую вытянуть сестру, она думаю возьмёт. Сложность техническая. Выходит говорить с родственниками врач-реаниматолог. А сестра сидит за стойкой в отделении когда он выходит. И там метров 10, не зайти.

IP: Logged

написано 03-02-2019 23:10            

---

Ни разу не слышал про безалкогольную горячку.
Моему деду тоже сложно было психологически. Говорят, что хулиганил и требовал его выпустить. Я доктору объяснил, что с дедом бороться бесполезно - он гитлера победил и после войны ни разу до селе не лежал в больницы. Поэтому лучше его занять беседами и проявить максимум уважения. И подкрепил сию рекомендацию деньгами.
Из реанимации деда выписали сразу, как ушла угроза. Причем сделали это в выходной (достал такаки он их). Довезли до палатв отделения, а там уже его встречал я с отказом от дальнейшего лечения, поскольку точно знал, что дед не желает оставаться в больнице ни одной лишней минуты.
Вобщем, Владимир, старикам в такой ситуации очень важно общение.

IP: Logged

написано 03-02-2019 23:10            

---

Может там тупо камеры, и врачи об этом знают.

IP: Logged

написано 03-02-2019 23:18            

---

Владимир, денег в реанимации заранее за лечение никто никогда не возьмет. У них каждый поциент - это борьба за жизнь без гарантии результата. При выписке благодарность естественно примут.
Ты им предложи за уход и общение. Расскажи про маму что-нибудь для нее важное, чем она гордится. Пусть они ее об это распросят, поговорят с ней. Пусть она почуствует, что нужна и интересна.
Пусть с ней общаются почаще.

IP: Logged

написано 03-02-2019 23:28            

---

Ну если сможет говорить. А гордиться - ну да, есть чем. Преподаватель техникума со стажем лет 40. Ветеран труда. Медали есть.

IP: Logged

написано 04-02-2019 18:24            

---

Плохо всё. Полдня в больнице провёл. Ждал, пока переведут из реанимации в хирургию. Сердечную аритмию ей сняли, и пришла в себя. Перевели. Меня узнала. Говорит с трудом, и понять трудно. В носу трубка, больше кормить никак. Вид ужасный. Я бы сказал предсмертный. Есть надежда что её состояние связано с воздействием медикаментов, которые ей кололи в реанимации, и по мере их вывода будет приходить в себя. Но слабая. А реанимация - оно понятно не резиновая, там долго не держат.

IP: Logged

написано 04-02-2019 18:58         

---

Крепись, Вов.

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:05            

---

Здоровья, Вов, твоей маме.
И тебе сил справиться.

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:17            

---

За несколько дней она внешне постарела лет на 15. Её мама - боя бабушка - умерла в 98 лет, на выглядела лучше чем мама сейчас.

Ещё непонятен вариант - если она останется в таком практически неподвижном состоянии. Её ж не будут держать в Бахрушиных вечно. Если выпишут - придётся сиделку искать. Или как это называется - патронажную сестру. Мне же работать надо. Столько страшилок про них. Пускать незнакомого человека в квартиру, с бесконтрольным доступом. Это я так, пытаюсь без эмоций продумать все возможные реальные варианты. Их три по сути - выздоровление, сохранение такого состояния в котором сегодня её застал, либо обращение в ритуальную контору. Второй для меня самый непонятный.

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:28         

---

> Если выпишут - придётся сиделку искать. Или как это называется - патронажную сестру.

Можно прояснить вопрос в социальной службе соотв. района Москвы. Не знаю, какие местные законы действуют у вас, возможно ветеранам труда положена скидка для оплаты сиделки.
В Питере действует 90% скидка для оплаты услуг сиделки для участников ВОВ и тружеников тыла, конечно по показаниям ИПР.

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:50         

---

Сложно проанализировать ситуацию на расстоянии.У самого дома пациент 82 года.Батю похоронил в 68мь,а в 66ть он попал у меня в реанимацию и пробыл там 3-е суток с давлением 300(!!!)
Потом меня и жену просил,чтоб ему привели "девочку,которая по снежку бегала",т.е. нашу дочь,его внучку.Обращался к нам как посторонним людям.
Однако,выкарабкался,память вернулась,все устаканилось.Жил бы и дальше,если бы не врачи,угробившие его на операциях( 4 за неделю,3-и работа над ошибками первой).

Владимир,операцию делать нельзя или они боятся,либо это не операбельный случай,когда дырку в шее делают и наружу трубку выводят?

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:51            

---

Только что позвонил одноклассник старшего брата, зав отделением психиатрии. Был у мамы только что, смотрел, говорил с лечащей. Говорит, что прямых причин для скорой смерти по хирургическим показаниям нет, в случае соблюдения рекомендаций - после еды как минимум два часа сидя, с вертикальным пищеводом. Проблема скорее по его профилю. Захочет ли она жить, найдёт ли мотивацию. И переводить её завтра в паллиативное отделение, это в соседнем корпусе. В хирургии операцию делать нельзя, а больше они ничем не помогут. Говорит в паллиативном с сёстрами поговорить. Чтобы после еды насильно сажали если не захочет. Так как сознание по его словам "спутанное" и реакция может быть неадекватной. Поеду завтра утром, наличие родственника обязательно. Да хер с ней с работой, начальство отпустило, это важнее.

IP: Logged

написано 04-02-2019 19:54            

---

Гроаль по её состоянию операцию делать нельзя. Это 3-5 часов, организм не выдержит. Хирург сказал мы не возьмёмся, и вряд ли другие хирурги возьмутся.

IP: Logged

написано 04-02-2019 20:13         

---

Вообщем,ясно
Раз хирурги "ссут" вариантов два:
1.Хотят денег
2.Денег хотят

Современной медицине глубоко наплевать на исход любой операции.Способом подстраховки бесчисленное множество.
Спроси цену вопроса.Прям так и спроси-Сколько Вы хотите?
Ответ будет означать многое.Либо они НИЧЕГО не хотят,потому что боятся,либо цена будет "приемлемая",когда при любом раскладе они останутся в выигрыше...Делясь с руководством надзора и профилактики правильности принятия решения...
В онкологии,к примеру,отказом от операции может служить несовместимость с жизнью после удаления чего-либо..."Умрет на операции"- интерпретация-"пошел на ....."
Вова, ты должен отработать все варианты,тебе же это потом будет утешением

IP: Logged

написано 04-02-2019 20:35         

---

У меня был случай, когда лечащий хирург, и говорят очень хороший, за удачный исход операции жены, вымогал материальные блага.
Я так же заикнулся, как, если что отблагодарить смогу? Ну, думал, там коньяк, конфеты, что то в пределах разумного.
А он такой, я люблю на лыжах кататься и к началу сезона обновить хочу все снаряжение.
Тогда только в моду горнолыжка входила и стоила весьма себе. Не, я бы, наверняка, такие деньги нашел. Но чего то мне так обидно стало и так я залупился.

Пошел к своему начальнику за советом, а он из бывшей конторы голубого бурения... Думал, что как замутим какую чекистскую разработку с мечеными вещами и задержанием. но он выслушал и посоветовал обратиться к глав.врачу. Ведь, явно, тот не в курсе был самодеятельности.

Так я и сделал. Дольго охал, шеф хирурга, жаловался, что тот совсем зарвался и спросил не могу ли я письменные дать показания?
Да легко и вам и копию в прокуратуру!

Отлично бесплатная операция прошла. А коньяк я подарил, но уже глав.врачу.

IP: Logged

написано 04-02-2019 21:21         

---

Держись, Вольдемар! Маме твоей пожелание выздороветь. Советовать глупости не буду, скажу только, что лично я бы сделал на твоём месте. Я бы обзвонил бы всех своих знакомых дабы найти хорошего профильного хирурга. У него бы напрямую спросил бы сколько он хочет за эту рискованную операцию. За мою бабушку никто не хотел браться оперировать камни в желчном пузыре еще в далёком 1976-м. Так и говорили - вероятность 80 процентов, что не вывезем из операционной. А с камнями ей жить оставалось бы в муках пара месяцев. Мама моя, будучи сама врачом, уговорила хирурга симферопольской городской больницы взяться за это практически безнадёжное дело. Так вот бабушка выкарабкалась и прожила еще после операции 20 лет. Со слов мамы бабуля была почти всё. Вся желто-зеленая и уже тоже переставала всех узнавать. Так это в то время, когда наркоз для здоровенного бугая был сравним с русской рулеткой. Решай, в общем. В любом случае удачи и храни вас бог! Держись!

IP: Logged

написано 04-02-2019 22:40            

---

Тут другой случай. От денег отказываются врачи, хоть я и предлагал, тактичными понятными намёками, как положено, чай не первое десятилетие в нашей взяточной стране живу. Может они просто не взяточники а честно по Гиппократу. Может камеры наблюдения, они об этом знают и боятся подставы.

IP: Logged

написано 04-02-2019 22:41            

---

Игорь Колобон, спасибо. Тут когда реальная беда - у нормальных людей разногласия исчезают.

IP: Logged

написано 04-02-2019 22:50         

---

Пока еще была жива жена(год примерно ей оставался) Приезжает к нам ее сестра двоюродная и привозит своего бать с метастазами в печени на лечение..
Садимся за стол,выпиваем.Все друг другу желают здоровья и благополучного выздоровления.
Где наша не пропадала!?

Сестра жены везет отца на операцию.Платит 40000р Через неделю он умирает...Уговорить ее не платить я не мог.Понимала ли она,что это бесполезно?.Конечно понимала.Просто вот так амбразурно ,выполнила свой долг перед умирающим отцом.Чтоб ему подарить надежду!...

Тут ведь все взрослые люди и все знают цену Айфона в противовес последних дней жизни твоего близкого человека.Об этом помним,но надеемся на лучшее!
Лекарство жене покупал перед смертью..Химиотерапевт так и сказал-Цену ей покажи,это ее успокоит!

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:06            

---

У всех свои ситуации с родными. И непредсказуемые. Тут предвидеть...я не знаю что будет завтра. Знаю точно что в 10 утра буду в Бахрушинской, а там по ситуации. И наверное в банкомат забежать, налички нет почти, а наверное будет нужна.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:06            

---

Держиь, Владимир.
Гроаль, 82 - серьезный возраст. Человек может быть бодрячком, но по ресурсу организма это уже не 60 и даже не 70.
Конечно, все индивидуально, но в большинстве случаев врачи реально ссут. У меня дед, конечно , постарше был, когда в склиф загремел. Но даже с его афигенной жизненной силой, даже с учетом того, что смерть ему в глаза, полагаю, смотрела не менее 10 раз, а то и более и то он после операции просел серьезно. На вентеляции двое или трое суток. Когда приходил в сознание - срывал капельницы и кислород и требовал его выпустить - никакие аргументы мед персонала не действовали. Последнее правда не удивительно. Дед катигорически отказывался лежать в больнице. Его туда можно было отвезти только в безсознательном состоянии.
Помогло то, что я просил с ним больше общаться.
Это важно, Владимир. Пусть с ней постоянно говорят. Она не должна чуствовать себя одиноко. Если самой сложно говорить - пусть ей что-нибудь рассказывают. Для головы важно развивать моторику: лепить что-нибудь, рисовать, поделки делать, например оригами и т. И т.п. В пределах ее возможностей, конечно.
Теперь по поводу возможности оперировать.
Ищи профильную клинику или хорошую больницу с профильным отделением, например склиф. Не знаю есть ли в склифе профильное отделение, но больница хорошая. Поспрошай у одноклассника брата куда лучше постучаться. В идеале найти не просто отделение, но и конкретного врача с именем. Моего отца, например на позвоночнике оперировал главный нейрохирург Москвы. Операция крайне сложная никто даже за деньги не брался. Этот взялся как раз из-за того, что случай сложный.
Клиника должна быть государственной. Договариваешься с врачем (только пусть он реально оценит шансы) и идешь в свою поликлинику за направлением. Затем врач назначает дату. В маей практике врачи получали благодарность только перед выпиской

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:10            

---

Во! Колобон практически тоже самое написал. Я его поста не видел - сам клавил в это время

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:12            

---

Просто в каком-то пиздеце пребываю. Ну не было у меня никогда бессонницы. Не спал когда не хотел. А сейчас не могу заснуть. В армии гордился тем, что мог спать когда угодно. Даже дневальным на тумбочке, стоя. Положив руку на Устав.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:19            

---

Может мне колёсами закинуться вроде димедрола? Нет у меня его правда. Просто состояние для меня нестандартное. В кои то веки мне не похую. И всерьёз не похую. "Что имеем не храним, потерявши - плачем". Не потерял ещё, но так всё на тоненького.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:20            

---

Да, забыл пояснить. Деньги после не по тому что жадность, а по тому, что врачи (те которые Профессионалы, а не барыги) отказываются брать до. Так и говорят: если захотите отблагодарить, то только потом. Почему и предлагаю обращаться в госклинику. В частной все платно и барыгу от профессионала отличить сложно, если только это не врач с очень хорошей репутацией.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:25            

---

Каант ну её переводят в паллиатив. Деньги я конечно возьму, но наверное откажутся. Их отделение отказалось от пациента, помочь не можем. Ну раз так то другое сможет.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:29            

---

А вообще папаня и Дедник, которые болтались в бездне и сумели в неё не упасть а вернуться - это интереснее их послушать. Они смогли сами. Думаю и маме надо постараться. Достучаться бы до неё. Попробую.

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:35         

---

закинуться вроде димедрола?
----------
Пробуй.
У меня вчера рука разболелась( сходил за картофаном в подвал) Никакие снотворные не помогли,даже сильнодействующие...
Так до утра и кувыркался со своими мыслями ...

IP: Logged

написано 04-02-2019 23:41            

---

Тут есть люди которые сочувствуют и сопереживают искренне. Это ощущается на подкорке, даже через интернет. Спасибо, друзья. Алаверды не хочу, пусть ваши родные живут долго.

IP: Logged

написано 05-02-2019 12:58            

---

Осознание. Жизнь и смерть - и это самое важное. Остальное хуйня. Попробую заснуть.

IP: Logged

написано 05-02-2019 08:50         

---

Вов, что тебе рассказать. Когда среди ночи случился приступ, то было чувство неизбежности. Словно воронка большая засасывала, в грудь воткнули раскаленную кочергу и дыхание перехватило. Судорожно вспоминал Господа в вперемежку с матом. Прощался.

Набежали сестры, доктора, надели кислородную маску, капельницы, морфин и на каталке в операционную. В 4 утра через ногу к сердечной артерии провели два стента и удачно их там установили.
Повезло, что днем сам сдался клинику и лежал в реанимации. Не уверен, что скорая успела довезти, будь в любом другом месте.

Далее несколько дней, как в бреду, сон, капельницы, ел по необходимости. А потом лежишь между процедурами и считаешь время до посещения родных. И вывел одно из составляющих счастья. Это когда, ты можешь видеть родные лица не по расписанию, а когда сам захочешь.

IP: Logged

написано 05-02-2019 09:21            

---

Да, буду искать хирурга, хотя почти всех уже обзвонил. А пока в паллиатив, что делать. В хирургии ей заниматься не будут. Операцию делать считают опасным или боятся, про деньги я спрашивал - не хотят, ухода там в хирургии нет практически. В паллиативе хотя бы уход.

IP: Logged

написано 05-02-2019 09:27         

---

Вова

В таком возрасте наркоз общий выдержать - вряд ли. Поэтому хирурги и "брыкаются".

Сам то на себе словил сие действо, а потом с некоторыми анестезиологами удалось поговорить.

Это охеренный "удар" по всему организму.

Держись, Владимир.

IP: Logged

написано 05-02-2019 12:33            

---

Да, переведут в паллиатив. Лечащая сказала, что у неё наступают неадекватные состояния, жалобы от пациентов, ночью концерт устроила. Мы приехали - она сначала тоже что-то неадекватное несла. Пока я ходил час наверное - её двоюродная сестра с ней общалась, ну и пришла в адекватное состояние. Да, уход. Переведут завтра, так как сегодня мест нет. Поговорил с заведующей паллиатива. Говорит - если всё будет нормально - подержим максимум неделю-10 дней. Дальне либо забирайте домой, либо переводите в платный паллиатив. Что мне не понравилось про мест нет - она сказала - завтра будут. Умрёт кто-нибудь - освободится.

IP: Logged

написано 05-02-2019 12:50         

---

У жены бабушка так "поехала". Ну возраст, конечно. Хотя с ней после НГ общался - вспомнила, поговорили. А потом "провал" идёт и отжиги. "Кидает в детство".
Это тяжелая история. И нет таких лекарств.

Тут только терпение нужно...больше ничего.

ПС. Тёщенька в истерике, но это же её мать. Начинает ругаться, а я ей, мол а с тобой такое будет? Можно хуями тебя буду обкладывать по матерному?

Да уж...

[Это сообщение изменил Бекон (изменение 05-02-2019).]

IP: Logged

написано 05-02-2019 15:19            

---

Большинство из нас ждет примерно то же, ресурс органов не безграничен, рано или поздно они идут в отказ, и котелок тоже.
Насмотрелся.

IP: Logged

написано 05-02-2019 15:20            

---

Что можно пожелать в таком случае - сил да терпения.

IP: Logged

написано 05-02-2019 15:45            

---

Спасибо друзья. Есть желание куда-то ебануть кулаком. Но понимаю - если ебану по комп-столику - пиздец либо руке либо столику. Не буду.

IP: Logged

написано 06-02-2019 14:50            

---

Паллиатив откладывается. Вроде выкарабкивается. Руки шевелятся, смогла пользоваться мобильным. Лечащая в хирургии сказала брату что дня три подержит в отделении, возможно на поправку дело идёт, дай Бог.

IP: Logged

Все время ET (US)