написано 26-04-2010 16:11         

---

В МГУ и в МГЮА учиться дороже. ВУЗы типа с именами. Но, убеждён, что уровень специалиста не только ВУЗом определяется, но и личным отношением к учёбе. Ибо высшее образование - это прежде всего самообразование. ПрофПреподСостав лишь направляет, контролирует соблюдения учебных программ и тематических планов и контролирует усвоение.
Конечно же везде может быть своя школа. Но у ППС должен быть интерес к методической и научной работе. У нищего и голодного его не будет. Чтобы тут не говорили про "волчьи ноги".

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:19         

---

За качественную услугу (образовательную, медицинскую) кто-то должен платить. Хорошее дешёвым быть не может.
Варианты:
1. Платит государство. За счёт чего? За счёт тех налогов, которые будут брать с нас. А оно ещё должно платить и за оборону, и космос, и за науку, и т.д. Государство должно быть или супербогатым, или, поддерживая образование, тратить меньше на что-то другое.
2. Платит обучаемый. Что скорее всего и будет.

Как в других странах оплачивается высшее образование? За счёт кого?

Нам, кстати, ко многому предстоит привыкать ещё. И менять многое и в пенсионной системе, и в образовании, и в оплате ЖКХ (не всем понравится платить 100%, когда субсидии отменяться).

Нас послушать, нам всё время кто-то должен. Прежде всего такой "размытый" субъкт как государство.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:28            

---

Посторонний
ща спросил - в конце 70-х оклад медсестры подняли до 80р, а до этого был 60р

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:30            

---

а сейчас какой, не знаешь?

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:32         

---

Вот на примере Академии Предпринимательства при Правительстве Москвы. 6000 у.е. за весь период обучения (точнее - от 18 000 руб в семестр, от 6000 у.е. за всё). Ну пускай 10 000 у.е. Цифра неподъёмная? Это же одни Жигули. Доступны многим. Наверное, многие (большинство) в состоянии отдать одни Жигули за качественную учёбу своего чада.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:33            

---

неа, мама на пенсии давно)))

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:34            

---

тётя у жены в детской поликлинике работает медсестрой. 5 т.р. у неё зарплата, для души работает, муж нормально зарабатывает.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:37            

---

5000 это совсем мало в сегодняшних реалиях, если учесть все обязательные платежи типа за квартиру, электричество, телефон и транспорт. На остаток можно прожить только если есть хлеб и пить воду из под крана.
На 75 руб. худо бедно можно было крутиться и очень даже неплохо, если в одиночку, без семьи, потому что обязательные платежи тогда были минимальны.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:44            

---

я не в смысле, что тогда было заебись, а сейчас плохо. А в том смысле, что какой-то определённый прожиточный минимум хотя бы современные ставки должны иметь.
На 5000 я удивлён, если вообще кто-то работает, кроме фанатиков и энтузиастов.

И ещё, имхую, если наша медицина станет платной, то это совсем не значит, что зарплаты у сотрудников сразу вырастут и будеит им зашибись. Они поднимутся, конечно, но не сильно принципиально. Основная часть бабок сядет сами знаете где и как.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:47            

---

ну не знаю...
сестра родная в дурке мед.сестрой,племянница в хирургии,высшей категории,сватья - врач в зоне...
все по нашим меркам неплохо зарабатывают,от 18 тыщ...
друган один,врач-кардиолог,до 40 тыщ...

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:47            

---

Влад, в Москве может не работают, а в провинции народ и на меньшие деньги соглашается.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:52         

---

И ещё, имхую, если наша медицина станет платной, то это совсем не значит, что зарплаты у сотрудников сразу вырастут (c)

Если ты за свои деньги будешь покупать мед.услугу, то и требовать будешь, чтоб тебя обслуживали без очередей и качественно. А как это будут делать медучреждения - это их проблема. Будет конкуренция, ты пойдёшь к тем, кто нормально всё организует.

Стоматологов вон навалом, все "расшаркиваются" перед тобой и приглашают тебя к себе со своими деньгами.

Медработники за 5000 рублей так и работают. Не на износ явно.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:55            

---

Посторонний
я о том же.
а так то работают, да ёпт, если у нас на завод НЕФТЕМАШ става ведущего инженера на 6 тыщ - это за гранью.
но именно в медицине и преподовании - похоже, работают на желании, а не за деньги.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:56         

---

Фурсенко-образовательного за ноги подвесить за такую инициативу. И на баррикады.

Вкладывая в образование государство вкладывает в своё будущее. Которого у него без грамотных и образованных людей может и не быть.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:57         

---

Странно, что этого кто-то может не понимать.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:59            

---

Egor_k
Member

А сейчас разве не так? Не хочешь стоять в очереди, нужен сервис, индивидуальный подход - пожалуйста иди в коммерческую клинику, которых сейчас достаточно.
А если денег нет, помирать? Офигенная забота о народе, с учетом нынешней демографии.

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:03            

---

"достаточно, чтобы они умели считать до 100",

где-то уже мы это слышали

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:04         

---

Вкладываться надо во всё: в образование, в медицину, в науку, в оборону, в космос, в ЖКХ.
Не вложимся в ЖКХ и в науку - будем образованными людьми, но жить будем в бараках и смотреть в ламповые чёрно-белые телевизоры. Вкладываются инвесторы. Кто будет инвестировать? Инвесторы могут быть и частными. И каждый может быть инвестором в себя. Требовать от государтсва можно, только не всегда оно требование выполняет.

При совке деклараций было много, а толку мало.
У нас были самые низкие цены на жильё, продукты и т.п. Только и того, и другого был дефицит.
При совке вроде были все равными, но только не все могли учиться в МГИМО и в дргих престижных ВУЗах. То есть неравенство и расслоение было всегда. Только тогда такое было неофициально.
И тогда за учёбу и хорошее образование платили. Но тайно.
Так что, сейчас есть стремление всё сделать явным и вещи называть своими именами.

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:09         

---

А если денег нет, помирать? Офигенная забота о народе, с учетом нынешней демографии (с)

Врач за 5000 рублей не пошевелиться, чтоб тебя спасти. Изобразит что-то и всё.

Как в других странах?
Может развивать страховую составляющую? Каждый (за каждого) вносятся реальные страховые взносы. Есть страховка (реальная) - тебя лечат. Нету - сорри!
Мне, кстати, Компания ДМС оплачивает. оч.удобно, правда не обращался ещё никуда. Тьфу-тьфу.

Помирать? Не надо! Всем здоровья! Которое беречь нужно и о котором заботиться надо! (Сорри за лозунговатость).

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:13         

---

Ну да. Социальный дарвинизм. Выживает сильнейший. Остальные - добро пожаловать к мусорным бачкам.

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:20         

---

Кто захочет получить высшее образование - всегда найдёт и возможности и средства. Средства, как мне видется, не такие уж и заоблачные.

Видел дофига деятелей, которые в ВУЗах не учились, а отбывали номера. А потом всё равно работали не по специальности. Зачем на них тратить время и ресурсы? А когда сам платитшь, то жаба давит впустую в ВУЗе тратить время.

При совке было много ВУЗов. Было много людей с высшим образованиме, от которого (образования) и от которых (с образованиме) толку мало было.

Опуститься к бачкам может любой деятель, которому на себя наплевать. И подняться с низов любой может, если будет стремиться это сделать.

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:28         

---

Мне нравится система в зоопарке - висят таблички на клетках: белого медведя подкармливает олигарх Иван Петрович Сидоров, а скунса - группа школьников из 123 школы и т.д
Могли бы и пенсионерам помогать. Поднимаешься по лестнице а на двери табличка - пенсионерку Иванову М.В. подкармливает директор банка Петров И.И

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:52         

---

Ops

>это кто же у нас такой инициативный то?!
>платное среднее образование!
>а х у е т ь

Думская фракция едра и лично грызлов, путмеди конечно в курсах.

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:56         

---

По пятому как раз идёт Ника Стрижак на эту тему.

Ну и , как водится, бла-бла-бла...

Но, как только один из участников сделал попытку заикнуться , дескать,это правительство по другому не может, она тут же затопала на гостя ногами, мол не на-а-ада-а-а про это.

И дальше - бла-бла-бла...
И

IP: Logged

написано 26-04-2010 17:56            

---

На той неделе 30 отдал за коронароангиографию в НИИПК. Сразу сделали.
А кто за счет бюджета-месяцами ждут. Урал, Сибирь и ДВ. А можно и не дождаться. А умереть...

Бизнес и ничего личного.

[Это сообщение изменил Бекон (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:00         

---

>Платит государство. За счёт чего? За счёт тех налогов, которые будут брать с нас.

Вот в большинстве развитых кап. стран есть прогрессивный налог на доходы, которого на много что хватает.
А у нас очень "демократический": и уборщица и олигарх платят 13%, причем если с уборщицы и пр. бюджетников налог снимают автоматически, то совсем не уверен, что с олигархов могут снять причитающиеся проценты.

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:02         

---

Кстати, Чернобыль сегодня.. годовщина

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:04            

---

Ты про "бывший" ЕСН не забывай. Подоходный местной администрации идет.
К медицине никак.

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:10         

---

13% худо бедно платят. Если сделать прогрессивный, то опять все в подполье уйдут.
К стате с отменой ЕСН и переходом на страховые взносы по новым процентам (с какого там года? с 2011?) уже многие над "схемами" работают. Так что, повышение "%" не всегда приводит к повышению собираемости налогов и сборов.

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:15            

---

По схемам и с нынешними рамсят.
Но кудрену пох. Главно в пендосии нефтегазовые бабки держать. А там варенье, печенье...

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:21         

---

>Так что, повышение "%" не всегда приводит к повышению собираемости налогов и сборов.

Скока там у нас в УК прописано за неуплату налогов в особо крупных размерах?
Вроде до 10 лет.
И что, кто-то из бырыг валит лес под Магаданом по этой статье?
Вопрос получается риторическим.

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:24         

---

По 198 и 199 УК РФ посажено очень мало. Практически эти статьи как "пугалки" и "давилки". По выбиванию налогов.
Как правило, дела возбуждаются, а потом прекращаются (силовики стараются прекращать по нереабилитирующим обстоятельствам).

IP: Logged

написано 26-04-2010 18:30            

---

То то и оно. По этим статьям полкуршавеля с рублевкой садить надо. А мент ленивый нынче. Только под заказ.

IP: Logged

написано 26-04-2010 19:19            

---

Чукча
Member написано 26-04-2010 18:02
Кстати, Чернобыль сегодня.. годовщина
--------------
планктону похуй как видим:
...Иду по Дерибасовской,
держуся за карман...
Главно, чтобы старший брат подоходняк не двинул. А пока на кальян с крюветками хватат. Ну и побздеть об ни чом, разумеется.

IP: Logged

написано 26-04-2010 20:36         

---

Смотрю по 5-му сейчас передачу про Чернобыль.
Зверья в зоне за эти годы развелось немеряно.
Людей не боятся. Отвыкли. В пожарной части живёт ручной дикий кабан. Бегает как собака.

IP: Logged

написано 26-04-2010 20:38            

---

вот бы данные замеров оттель...
можт пора с карабинчиком?

IP: Logged

написано 26-04-2010 20:40         

---

А технику в могильнике потихоньку раздербанили.

И радиация пох.

IP: Logged

написано 26-04-2010 20:59         

---

Припять -"город детства"(ГО)
http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM&feature=related

IP: Logged

написано 26-04-2010 21:10         

---

Показывали как-то деревню, что в непосредственной близости от станции.
Само собой тогда, в 86-м все выселили нах.

Да только помыкались-помыкались в городе некоторые деревенские, да и вернулись назад в родную деревню. В самое пекло.

Живут до сих пор. Старики, старушки...Начхать, грят, что в зоне.
Грибы, ягоды едят, огороды выращивают...

Говорят,что те, кто остался в городе, давно уж поумирали, а эти вот поди ж ты...

И никакой яйцеголовый лумумба не объяснит феномена.

IP: Logged

написано 26-04-2010 21:21            

---

ну голова с яйцами условие явна недостаточное.
да и секретутский адов труд не оставляет времени, хе-хе

IP: Logged

Все время ET (US)