написано 26-04-2010 02:56         

---

Да...
Говно, оно и в Африке говно...

IP: Logged

написано 26-04-2010 04:06         

---

каково его жене и дочери, которым он просто публично плюнул в лицо своими секспризнаниями и тд... фу, гадость, а не мужики !

IP: Logged

написано 26-04-2010 09:16            

---

А вот ежели завтра лумумба выложит здесь видео, как ты ебёшь свою собаку, что ты будешь делать?

Да неужто ж некоторые фотки Петрова, которые я иногда тут выкладываю, вызывают у старой русской интеллег[енции такие вот ассоциации??? Старик-управдом должен обидеться.

А вааще... Очень часто, когда вижу некоторые посты Кошкина, вспоминаю такую вот цитату из Войновича (про разговоры посетителей пивнушки):

За столиками раскачивались силуэты
посетителей, их голоса звучали гулко и неясно, как в бане.
Всюду слышались обрывки тех особенных разговоров, какие ведутся между русскими
подвыпившими людьми на самые разнообразные и чаще всего возвышенные темы. И о
тайнах мироздания, и о нечистой силе, и о способах научного прогнозирования
землетрясений, и о том, как нужно, допустим, жить с курицей. В подобных
разговорах сплошь и рядом высказываются весьма оригинальные и глубокие мысли, а
если кто-нибудь и сморозит очевидную глупость, то и его выслушают с уважением,
понимая, что и глупому человеку иногда нужно высказаться.

IP: Logged

написано 26-04-2010 09:52         

---

петров
Если ты считаешь, что в 60 лет самое крутое что может сказать мужчина это: нет, говно, сладка отсасыват хехе, то просто идиотией это назвать нельзя. Это скорее всего долбоебизм хронический в неизлечимой форме.

Висивиг
А ты не слишком-ли прост? Почему, если мне например не нравится как ведет себя Шендерович, то это однозначно заразный психоз гопоты так проявляется?
Что и как он критикует это часто согласуется с моим вью, но когда человек предиктэбл на 300 прорцентов, ну как наш петров, становится скушно и изжегу вызывает. Когда заранее знаешь, что например петров скажет на твой пост или на женин пост или на патрисов...так же и шендерович. Это признак долбоебизма в чистом виде. Это автомат железный. Метрворожденное творчество. Любая критика, даже самая правильная.

IP: Logged

написано 26-04-2010 10:33            

---

Рома, проспись.
Я тебе сказал совсем другое, одним словом, кст. Могу в 2-х словах:
частосогласный муфлон.
Так доходчивей?

IP: Logged

написано 26-04-2010 10:35         

---

От редкосогласного муфлона и слышу.

IP: Logged

написано 26-04-2010 11:06            

---

Каждое утро старик выходил на охоту на форум, где уже паслись стада муфлонов. Он выбирал очередную жертву и стрелял в нее своим коронным "галажопый муфлон сладка отсасываит".

Иногда выстрел попадал в цель, и тогда муфлон переставал мирно пастись, замечал Петрова и начинал ему объяснять, что он - не муфлон, а ежели и муфлон - то отсасываит вовсе не сладко. И тогда старик добивал муфлона своим коронным выстрелов: "муфлон - штатна".

IP: Logged

написано 26-04-2010 12:54            

---

судя по всему дело идёт к отмене бесплатного среднего образования и бесплатного здравоохранения в Российской Федерации.

IP: Logged

написано 26-04-2010 13:27         

---

>судя по всему дело идёт к отмене >бесплатного среднего образования и >бесплатного здравоохранения в Российской >Федерации.

1 мая в Питере вроде бы намечется демонстрация протеста по этому поводу.

IP: Logged

написано 26-04-2010 13:42         

---

А зачем нам теперь здравоохранение? Пиво запретят - все сразу здоровыми станут моментально. Или сделают по 200 рублей в ёмкости 0.25 что почти то же самое что запретить.

IP: Logged

написано 26-04-2010 13:44            

---

неправильно отвечаешь, одиоз.
Я жду от тебя нечто вроде: - "зато теперь у нас будет акуенная медицина и акуенное образование. Потому что понятно, что всё, что бесплатно - это говно. А рынок всё расставит по правильным местам"

IP: Logged

написано 26-04-2010 13:58         

---

Что касается медицины и образования, то они давно уже де-факто не бесплатные.
Что касается высшего образования, то я лично выступаю за то, чтобы оно было платным. Пусть будут льготные кредиты, гранты, и т.п. Но бесплатного высшего быть не может. Иначе и уровня высшего не поднять, и преподавателей не привлечь (и не заинтересовать). И методическая работа будет на низком уровне, и научная там же.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:01         

---

В пиндосии Абамка вроде обратный процесс хочет делать (или делает?) для бедных. А у нас от оно чо, наоборот. Точно дождутся, вынесут нахуй из кремля их.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:05         

---

>Но бесплатного высшего быть не может. >Иначе и уровня высшего не поднять, и >преподавателей не привлечь (и не >заинтересовать). И методическая работа >будет на низком уровне, и научная там же.

А что, в СССР бесплатное высшее образование было плохим?
Зато щас хорошее платное, когда оценки на экзаменах, выпускные работы и сами дипломы можно просто купить, было бы бабло.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:06         

---

Посторонний, я пока не представляю себе такое решение, всё ж выборы не за горами, или там НАСТОЛЬКО всё просчитано, что пусть хоть 95% проголосуют против пудмеда, всё равно в итогах напишут что 70% за. Не могу себе такого представить.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:10            

---

во-во, Егор, как рупор современной российской политики.
Именно это, и много чего ещё о НЕОБХОДИМОСТИ введения платного образования и будут говорить апологеты современного рынка.
Будут приводить в пример запад, будут говорить, что у учителей/врачей низкие зарплаты и т.д. и т.п.
даже спорить неохота, бесполезно

одиоз, какие выборы, о чём ты? Им-ли бояться
проиграть? Кому? Хотя в чём-то ты прав, отложили в парламетне до 2012 года, но это совершенно ничего не значит

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:12            

---

Что касается медицины и образования, то они давно уже де-факто не бесплатные
эт точно, с остальным из сообщения не согласен, думаешь, если высшее образование станет 100% платным, то преподаватели станут больше получать?, но ведь одни и теже преподаватели преподают в вузах и беплатным и платным группам, а зарплата не увеличивается. разве что, с появлением платников, стало сложнее поступать, т.к. куча мест занимается платящими.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:18            

---

это каким-таким образом "де-факто" медицина и образование у нас платные? Что за чушь, объясните, пожалуйста

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:34            

---

не знаю, может у вас и по другому, а у нас если хочешь более мение нормального обслуживания, то плати... или сиди в несколько часовой очереди и плевать, что температура 39, сиди жди, можешь сдохнуть в ожидании - врачей мало.(очередь платников отдельно или без очереди. обычно второе)
или вот пример - сотрудница сломала руку и в травмотологии получила бесплатную помощь(к слову, очень своевременную, шла на работу к 8-ми, а пришла с гипсом после 14-и, ну это мелочи в "травму" ваще офигенные очереди бывают... при гололёде особенно ) но при повторном приходе её отправили в кассу, если она желает попасть к врачу, или можно не платить и записаться в очередь, там около месяца ждать - врачей же не хватает...

[Это сообщение изменил MatthauS (изменение 26-04-2010).]

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:40         

---

Посторонний, так получилось, что всю президентскую предвыборную кампанию февраль-март 2008 пробыл за бугром, включая сами выборы, поэтому вообще не знаю как проходили выборы дмедя. В смысле были ли равноценные дебаты на ТВ, было ли достаточным агитационное время для прочих кандидатов, и вообще как это сейчас происходит. Всё прошло мимо меня, только помню ещё фамилию Богданов.
Я помню 1996, сколько бы там коммуняки не говорили что накрутили, а мои знакомые почти поголовно за БНЕ, а вот тут что было не знаю.

IP: Logged

написано 26-04-2010 14:58         

---

Как мне представляется, бесплатно у нас не лечат, а делают вид, что лечат. Если хочешь поднять уровень лечения - доплачивай (неофициально). За лучшую палату, за лучшие лекарства, за лучшее анестезию, за лучший уход и т.п.
Образование? Сколько поборов неофициальных и разного рода пожервований по квиточкам. Есть примеры и платного обучения по отдельным дисциплинам (язык, ритмика, и т.п.).

Высшее? Думаю, некорректно сравниваться с советским. Ибо всё тогда было равное. И многие, обучившиеся высшему в советское время, не работают по специальности. И статистика был тогда, которую нельзя было портить.
Знаю, что в МГЮА со студентов берут. В МГУ на юрфаке со студентов берут. В других ВУЗах тоже.
Есть Академия Предпринимательства при Правительстве Москвы. Платное обучение. За всё платят официально. И за свои деньги даже требуют. Преподы - не ниже кандидата.

В ГосВузах преподы работают как правило за копейки и подрабатывают в коммерческих. Отдача больше там, где больше денег. Однозначно. И за копейки заниматься методической и научной работой вообще не хочется.
Всеобщее высшее образование не нужно. Чем тяжее оно даётся (и материально), тем больше отдача и больше ценится.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:04         

---

Я когда ключицу сломал и обратился в травмпункт, то мне бесплатно сделали снимок и отправили в больницу (выписали направление) без гарантии того, что меня нормально определят и вообще определят. Предупредили, что там будет операция и не за бесплатно (если хочешь нормальную).
А за деньги - куда то сгоняли и купили спецбандаж, кость вправили, бандажом закрепили, 4 дня наблюдали. Спал ночью спокойно, перенёс на ногах (не мог бросить работу), срослось всё более-менее хорошо, восстановился быстро.
Знакомый байкер с аналогичным переломом прошёл через все прелести бесплатной медицины. Три дня продержали в больничке в палате .... брррр... операцию делать не стали, перевязывали тряпочками, не спал ночами и срослось всё криво.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:07            

---

давно не был в своей местной больничке (в другую без денег действительно не примут, только по месту прописки) - но последние разы, когда я там бывал, приём и лечение были бесплатными. Отвалялся также в районном стационаре две недели с бурситом, совершенно бесплатно, причём кормёжка была достойная.
Вылечили, но кондовыми методами - дешёвый пенициллин 2.0 четыре раза в сутки, анальгин/парацетамол на ночь + какие-то для сна - всё это довольно больные уколы, но результат получен. Правда было это в начале века. Иногородние (гастеры) там лежали платно, это да.

Егор, то есть, если преподаватели в вузах/школах, врачи в поликлиниках получают мало, то мы за это должны платить? А почему не государство?

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:15         

---

Я преподавал в госвузе и знаю, как государство относится к образованию на деле (а не в лозунгах).
Государство, наверное, не имеет финансовых возможностей платить нормально за образование, военным, милиции, врачам, учителям и т.п.
Учителям и врачам (некоторым) в Москве Москва доплачивает чуть. Учительница получает 20-25 тыс. А в Рязани такая же получает 7-8 тыс.
Никто из вас в школу деньги не носит? Не платит? Я плачу. И по квитанциям, и без. Типа гуманитарный класс. А не гуманитарии - по остаточному принципу.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:20         

---

Перекосы какие. Сейчас в ВУЗах все под льготников канать пытаются, резко увеличилось количество инвалидов. Как инвалидность оформить у врачей? За деньги?
А ещё - повсеместно продаются результаты ЕГЭ. С ними все в ВУЗ суются.
Если высшее образование будет для всех платным, то не надо будет платить за инвалидность, за ЕГЭ. И т.п.
К стате(с), меньшее напряжение (криминала, эмоций, потрясений) при поступлении у тех, кто получает второе высшее. Оно однозначно у всех платное.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:24            

---

в школу там чего-то сдаём, но крайне редко и по инициативе родительского комитета. На какие-то костюмы для выступлений самодеятельности, на затраки, когда они ездят по выходным на концерты и т.д.
Пока ещё остальное всё бесплатно, включая факультативное музыкальное образование, продлёнку и спортивные секции.
Однако скоро это всё, видимо, накроется.

Государство не имеет возможности платить больше? Очень интересно. Хуёвое значит государство, что я могу сказать. Неправильно распределяет бюджетные средства.
Почему проклятое советское руководство понимало, что образование и медицина для народа очень важны и должны быть народу доступны независимо от кошелька. А человеколюбивое демократическое руководство этого почему-то не понимает.
Образование - это же наше будущее, бля. Ну как этого можно не понять.
Платное высшее, Егор, ещё только увеличит пропасть между богатыми и бедными разом переведя миллионы в разряд быдла.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:29            

---

ващета я тож бесплатно на операции по удалению опендицита был в 2003-м, и врач был очень опытный и шрам получился мелкий и практически незаметен, хоть и больно было(местный наркоз), но мало таких врачей в бесплатной осталось, большинство же уходит в платные клиники - там,и условия, и зарплата..
тоже, в технаре была преподавательница по математике - вообще отличная(очень рад,что к ней попал), но уже предпенсионный возраст и куда-то переходить нет смысла.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:31            

---

Egor_k
Member написано 26-04-2010 13:58
--------------------------------------------------------------------------------
Что касается медицины и образования, то они давно уже де-факто не бесплатные.

Это не так... У нас есть еще оставшаяся с советских времен ьесплатная сеть педиатрии (когда каждый ребенок - на учете и бесплатно). И среднее образование у нас все же - в большинстве своем бесплатно или почти...

Что касается высшего образования, то я лично выступаю за то, чтобы оно было платным.

А вот это - крайне опасная вещь... Особенно - в свете всеобщей воинской повинности. А также - потому как ВУЗовские преподаватели щас посажены на нищенскую зряплату. И чуть ли не единственный ЛЕГАЛЬНЫЙ побочный доход для них - это т.н. "платники", т.е. студенты, поступающие на платные места.

Отсюда следует, что (1) "бесплатника" мона трахать на сессиях в хвост и гриву, в вот "платника" - не тронь, он деньгу приносит. Даже если этот пллатник сидит на лекции выпимши и с наукниками в ушах - не трнонь... Потому как- слава богу что хоть он пришел.

Второй вывод - "платников" должно быть как мона больше. Отсюда - как увиличение количиства принимаемых в ВУЗы, так и увеличение численности самих ВУЗов. Летом прошлого года по первому каналу ТВ звучала такая цифра, что в 2008 г. количество поступающих в ВУЗы превысило количество окончивших школу... Что не совсем правильно, как мне кааца...

О проблеме не по наслышке знаю... Половина родственников - в ВУЗовской системе.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:38            

---

Почему проклятое советское руководство понимало, что образование и медицина для народа очень важны
а оно разве понимало? мама была медсестрой - оклад 60р - это называется понимало?
ща возможно(а может и нет) во многом хуже даже, но прошлое(хоть я и застал только вторую половину 80-х) не хочу.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:48         

---

Я себе усвоил следующее.
1. Надо заниматься собственным здоровьем. Чтоб не сидеть в очередях в наши поликлиники и получать при посещении хамское отношение.
2. Если что - то придётся платить за палату, за лекарство, за отношение. Везде. Даже в военных госпиталях, куда я имею право обращаться.
3. В ВУЗ я преподом сейчас не пойду. Хоть и зовут. Нафик.

Разделение на богатых и бедных есть у нас уже и давно. Может быть, вести речь о бесплатном обучении талантливых и самобытных молодых людей? Победителей олимпиад, конкурсов и т.п. Не важно из каких семей. И ещё можно сделать льготный список - инвалидов, детей погибших за Родину. Медалисты? Не верю я этому, сыпались на экзаменах на раз-два. Значит, тоже покупается.
И ещё - создать возможность для льготного кредитования на учёбу.
И ещё (как в США). Льготы на учёбу за счёт государства для тех кто отслужил в армии (наша система заставляет косить, а там - наоборот).
Всё реально. В других же странах получается. И перегибов таких как у нас нету.

И это... Господа, мы обмениваемся мыслями. Зачем сразу клеймить оппонента?

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:49            

---

Маттеус, я имел ввиду не сотрудников отрасли, а потребителей. Народ, так сказать.
60 рублей мало конечно (на самом деле чего-то совсем мало. Я сторожем имел ставку 75 руб.) Но я речь не об этом веду. Советские зарплаты и тарифные сетки это другая тема совсем

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:51            

---

можно смело к стенке ставить за такие идеи
это кто же у нас такой инициативный то?!
платное среднее образование!
а х у е т ь

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:55            

---

Патрис, когда я учился (10 лет назад) у нас бюджетники и коммерческие студенты учились вместе, отличие между ними были только при поступлении. Бюджетники сдавали вступительные экзамены, а платники тесты какие-то писали - чисто символические. Группы были примерно 60% бюджетников и 40% комерческих. Многие преподы даже и не знали форму обучения студента, никаких поблажек на сессии платники не получали, и исключались из ВУЗа на равных условиях. Хотя "мат.помощь кафедре" и процветала, но это уже к вопросу о коррупции.

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:55            

---

Разделение на богатых и бедных есть у нас уже и давно.

Егор, и что, это повод ещё дальше оттолкнуть малоимущих от образования?
Примерно так же можно сказать - а давайте сделаем платным среднее образование, потому что у учителей зарплаты маленькие.

Дальнейшие твои утопические сентенции про талантливых детей, победителей олимпиад и инвалидов просто оставлю без комментариев

IP: Logged

написано 26-04-2010 15:57            

---

может о чем-нибудь хорошем поговорим?

попался мне на глаза журнал "Форбс",а там список 100 самых богатых людей России...
меня там нет,и слава Богу

а кто желает туда попасть?

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:00         

---

Условия должны быть для всех равные - в плане доступности получения высшего образования. А помощь государства должна быть адресной.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:02            

---

если ввести платное ср.образование, медицину, ещё ментовку до кучи коммерческой сделать, то нахуя, извиняюсь, нам тогда вообще государство? Необходимость в нем отпадает, т.к. каждый сам выживает как может.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:06            

---

вот я же и непротив бесплатного всего)))
но у нас всё как-то криво, не знаю, может в других странах так же, но что наблюдаю - преподов нет, вузы в состоянии "дайте нам денег"( учился в годах 95-99), уже тогда шло полнейшее разрушение.
про медицину - не хожу вообще. но так то есть грамотные люди, которые, мне непонятно, за что, но работают(идея, интерес?), вот этим людям респект конечно.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:06         

---

К стате(с). Валдис не даст соврать.

В своё время, когда наш государственный ВУЗ ещё котировался, при поступлении платились "вступительные". В зависимости от факультета от 25 000 до 35 000 USD. Эти деньги шли в карман тем, кто был допущен к "набору".
А чего б не сделать официальной такую плату за обучение?

В Академии Предпринимательства студенты платят 18 000 руб. в семестр. 36 000 за год. 180 000 за всё обучение. Т.е., около 6 000 USD. Цифра вполне подъёмная.

IP: Logged

написано 26-04-2010 16:08            

---

Егор, если ввести для всех платное высшее, то о каких одинаковых условиях доступности ты говоришль?

IP: Logged

Все время ET (US)