Опровержение - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Единоборства на Куличках

Опровержение (Страница 1)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Опровержение
Правда unregistered	написано 18-12-2009 06:37 В интернете на сайте Кан Р.В. появилось сообщение, что Михайленко А.П. является новым членом Всероссийской Федерации Развитии Таэквондо ИТФ, и является президентом Хабаровской региональной федерации развитии таэквондо. http://www.taekwondo-rus.ru/ Михайленко А.П. черный пояс, 6 дан Таэквондо ИТФ. Никакого участия в создании уставных документов и самой организации как таковой (Хабаровская региональная федерация развития таэквондо) не принимал, если такая организация была создана. Не участвовал в собраниях этой организации, не баллотировался и не избирался ни на какие руководящие посты. Ни какого участия в жизни организации не принимал, и ни какого отношения к ней не имеет. В настоящее время является президентом Региональной общественной организации "Ассоциация Таэквон-до ИТФ Хабаровского края" по версии Калашникова Ю.Б. IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 20-12-2009 13:45 Что-то у них вообще сайт пропал... Федерация хоть жива еще? У кого-нибудь информация есть о последней их конференции? IP: Logged
ОбиВанКиноби Member	написано 21-12-2009 12:32 Не пропал...вот адрес сайта... http://www.taekwondo-rus.ru/ IP: Logged
ОбиВанКиноби Member	написано 21-12-2009 12:35 Конференция была 19-го декабря.Еще не успели информацию разместить.А вообще, дела то у Федерации идут...и идут неплохо. IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 21-12-2009 16:35 Да он что-то почти на весь день в аут ушел. До вечера не откликался... Да вижу, что дела идут у господ соврамши. Только вот куда? Сколько им еще осталось? Ну, два-три года. А потом деньги кончатся... IP: Logged
Ojma Junior Member	написано 21-12-2009 22:51 Ребята ! Не волнуйтесь !Федерация будет еще мощнее , Кан не один, есть команда и т.д. А денег у них да много , а через 3 года будет еще больше …мастерство не пропьешь, хотя Мастер Кан вообще не пьет ! Президент Кан и Мастер Кан , успехов Вам! [Это сообщение изменил Ojma (изменение 21-12-2009).] IP: Logged
ОбиВанКиноби Member	написано 22-12-2009 08:31 Прогнозы нонче неблагодарное дело...но одно видно - люди работают...и к ним постепенно примыкают другие люди...Федерация растёт и крепнет...а уж год ей отпущен или сто лет - время покажет...Я тоже считаю, что у президента Кана при поддержке и авторитете Мастера Кана хорошее будущее...ну а трудности - куда же без них??? IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 22-12-2009 16:59 Прогнозы никогда не были благодарным делом. И я не Ванга. Но мне кажется, что в людях немного разбираюсь. Давайте посмотрим: Сначала поставили Михайленко А. П. президентом, потом заменили на Чекалдина, которого аттестовали с ГТФ сразу на 4 дан ИТФ. Вы хоть раз видели, как он туль делает? Да ладно, Бог с ним. Но вот как быть с тем, что придумали несуществуюшую организацию "Хабаровская региональная федерация развития Таэквон-до ИТФ", которая не то что не работает, но даже не зарегистрирована. Можно посмотреть на http://egrul.nalog.ru/fns/ И это только по Хабаровской федерации. За другие я говорить не имею права, на на указанном Вами сайте есть еще подобные "неточности". ///Федерация растёт и крепнет... Ну, если только на словах. Если бы еще и на деле, то к подобным фокусам накануне конференции бы и не прибегали. Еще один клуб по интересам. ///авторитете Мастера Кана Авторитет подтверждается указанием на несуществующие организации, "подставой" своих коллег и тому подобным? Как Мастер, он, безусловно, не обсуждаем. Но вот как лидер и руководитель организации... Или для победы любые средства хороши? ///ну а трудности - куда же без них Мне кажется, что у таких людей трудностей быть в принципе на должно. ///у президента Кана при поддержке и авторитете Мастера Кана хорошее будущее... Не спорю. Вот только остальных жалко, кого они и не собираются брать в это будущее... IP: Logged
v v v Junior Member	написано 22-12-2009 18:26 Для Alex'ы 2 Ты почему такой твердолобый? Ты мои тыли хоть раз видел? Или ты считаешь, что есть разница между 4 даном ГТФ и ИТФ? Ты меня обсуждаешь, я тебя не знаю, или назовись или иди на ... IP: Logged
v v v Junior Member	написано 22-12-2009 18:28 Судя по времени нахождения тебя в интернете, на тренировки его (времени) у тебя совсем не остается IP: Logged
хаха unregistered	написано 22-12-2009 18:42 Общественная организация создается по итогам учредительного собрания и о её создании свидетельствует протокол этого собрания, Мудила тупой - Алекс, как тебя там. А потом уже организация проходит регистрацию. И многие общественные организации, созданные таким образом принимают во всероссийские федерации по видам спорта (дисциплинам видов спорта). IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 23-12-2009 12:08 ///Ты почему такой твердолобый? Молодой человек, Вы бы мне не тыкали, я с Вами гусей не пас. Вас не за хамство, случайно, из ГТФ попросили? ///Ты мои тыли хоть раз видел? Или ты считаешь, что есть разница между 4 даном ГТФ и ИТФ? Я видел как Вы показывали тули своим ученикам. К сожалению, разница есть даже внутри самого ИТФ - достаточно сравнить то, что показывают на сенинарах общественной организации Канов и как делают спортсмены Федерации таэквон-до России ИТФ Калашникова. ///Ты меня обсуждаешь, я тебя не знаю, или назовись или иди на ... Вас, господин Чекалдин, никто не обсуждает. Лично меня Вы вообще не интересуете и общаться с вами в такой манере я вообще не намерен. Вы уж извините, но, наверное, Вам надо для начала научиться нормально разговаривать. Здесь обсуждают Президента несуществующей организации "Хабаровской региональной федерации развития Таэквон-до ИТФ" и практику раздачи данов в Общероссийской общественной организации "Всероссийская федерация развития Таэквон-до ИТФ". ЗЫ. Времени на занятия у меня действительно очень мало - все отнимает научная работа. Я еще и преподаю в юридическом вузе. 2 хаха То, как создается общественная организация - поверьте, я знаю гораздо лучше Вас. Не желая умалять ваших юридических познаний, напомню: 1. В соответствии со статьей 28 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" "Официальное название общественного объединения должно содержать указание на его организационно-правовую форму ...". "Хабаровская региональная федерация развития Таэквон-до ИТФ" не содержит в названии "общественная организация", следовательно, в соответствии с законом это коммерческая организация и она обязана пройти регистрацию в качестве юридического лица. 2. Если принять во внимание, что на официальном сайте Общероссийской общественной организации "Всероссийская федерация развития Таэквон-до ИТФ" название хабаровской организации написана неправильно, то она все равно должна зарегистрироваться по следующим основаниям. В соответствии со статьей 8 вышеназванного закона "Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений". Проще говоря, для того, чтобы стать членом общественной организации Канов, надо сначала быть зарегистрированным в качестве юридического лица, так как членом общественной организации могут быть только ЛИЦА - юридические и физические. А незарегистрированная общественная организация не является правоспособной. Это, по сути, собрание бабушек на скамеечке возле подъезда. В правоотношения между собой они вступать могут, а вот с другими лицами как организация - увы, нет. В силу п. 1 статьи 2 Гражданского кодекса РФ не зарегистрированная в качестве юридического лица некоммерческая организация не является участником гражданско-правовых отношений. Следовательно, не зарегистрированная в установленном законе порядке "Хабаровская региональная федерация развития Таэквон-до ИТФ" не может стать членом Общероссийской общественной организации "Всероссийская федерация развития Таэквон-до ИТФ", так как не является лицом. Конечно, это не юридический форум, но если у Вас возникнут вопросы относительно спортивных организаций - обращайтесь, постараюсь Вам ответить. пока у студентов сессия - у меня свободного времени побольше. С уважением, Alex_Say. [Это сообщение изменил Alex_Say2 (изменение 23-12-2009).] IP: Logged
TKDman unregistered	написано 23-12-2009 21:20 " Здесь обсуждают Президента несуществующей организации "Хабаровской региональной федерации развития Таэквон-до ИТФ" и практику раздачи данов в Общероссийской общественной организации "Всероссийская федерация развития Таэквон-до ИТФ"." Эдак можно любую организацию оспорить и поставить под сомнение, особенно если настаивать на форме присуждения степени ДАН их президентам или представителям Назовите мне пожалуйста хоть одну организацию ТКД, где бы не торговали чёрными поясами и не искажали факты в угоду собственного пиара? IP: Logged
Ojma Junior Member	написано 23-12-2009 21:53 Ребята! Не спорте ! Мастер Кан чувствует себя комфортно , Мастер он и в Африке Мастер!А Президент федерации Кан, я думаю достойный Президент.Может руководители других Федерации тоже достойное люди , просто я с ними не встречался. А про этих людей я был наслышан давно(Мастер Кан) , хотя я тогда был приверженцем другого направления. [Это сообщение изменил Ojma (изменение 23-12-2009).] [Это сообщение изменил Ojma (изменение 23-12-2009).] IP: Logged
KWON unregistered	написано 06-01-2010 20:01 чтобы кого или что то то обсуждать, надо иметь на это основания и право. эту простую вещь забывают даже люди, считающие себя умнее других. Мастера Кана обсуждать никому не позволю, поскольку являюсь его учеником. сначала сделайте хотя бы часть того что сделал он. Михайленко А.П. метался между федерацией калашникова и нашей федерацией развития Таэквондо. в итоге ошибся(моё мнение) и выбрал калашникова.Потом, что значит "система раздачи поясов" во всероссийской федерации развития таэквондо??? у кого есть претензии? если кому то не нравится что 4 дану гтф присвоили 4 дан итф, поясню разница между техникой итф и гтф минимальна и легко исправима. не путайте с втф. нету абсолютно ничего общего, кроме страны производителя и некоторых терминов.по сути система втф вообще не имеет права называться Таэквондо. слово Таэквондо было придумано генералом для системы ИТФ которую он создал. почему у основателя ВТФ не хватило мозгов назвать свою систему по своему, ложится на его совесть. IP: Logged
перец чили unregistered	написано 06-01-2010 21:45 ну не нам судить почему ВТФ было названо Тхэквондо. Есть хоккей, а есть хоккей на траве, есть флорбол. Есть художественная гимнастика, есть спортивная гимнастика. Кстати Тхэквондо -это корейское БИ, а ВТФ или ИТФ или ГТФ или другое ТКД это спортивные версии этого БИ, отличающиеся правилами проведения соревнований и степенью контакта, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мало ли что генерал придумал...... не для себя же..... IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 07-01-2010 12:46 ///чтобы кого или что то то обсуждать, надо иметь на это основания и право Вы, смотрю, уже заимели? И по чем? ///Мастера Кана обсуждать никому не позволю... Застрелитесь назло врагам? ///Михайленко А.П. метался между федерацией калашникова и нашей федерацией развития Таэквондо Это он Вам сам сказал? Или Ваше больное воображение? Не Ваша ли федерация просила приехать на соревнования? Это не Ваши ли медали он забирал? Вы это называете метанием? /// в итоге ошибся(моё мнение) и выбрал калашникова От Калашникова он не отходил никогда. Кстати, если Вы не знаете, то Калашников - он наш, хабаровский. Что нам от него отходить? Хабаровск всегда был с Калашниковым. ///что 4 дану гтф присвоили 4 дан итф, поясню разница между техникой итф и гтф минимальна и легко исправима Ну вот Вы взяли бы и исправили сначала, коль это так легко. Как исправите, так и поговорим дальше. P.S. Если же ссылаетесь на генерала, то вспомните его слова об имитаторах, которые растаскивают таэквондо как одеяло: каждый себе. Это Вам ничего не напоминает? IP: Logged
перец чили unregistered	написано 07-01-2010 13:30 "Если же ссылаетесь на генерала, то вспомните его слова об имитаторах, которые растаскивают таэквондо как одеяло: каждый себе" Напоминает. если подумать, то генерал ничего не придумывал, а взял что было в корее и объединил, отсеял, добавил, назвал это мешанину ТКД, для спорта сделал федерацию ИТФ, когда генерал слинял с исторической родины, другие мастера с того что было в корее снова объединили, отсеяли, добавили назвали также ТКД, для спорта сделали ВТФ. Генерал конечно великий и могучий, но не единственный в корее и поскольку бренд ТКД не зарегистрировал, значит, есть на то причины. Молодец, что поднял корейские БИ, но КОрейские БИ получили штрокое мировое распространение благодаря не только генералу и скорее не ему. ПОсмотрите сколько в мире занимается ИТФ и сколько ВТФ и картина станет понятна. Генерал много сделал для развития ТКД, но только вначале, далее развивали другие. Есть ТКД, а есть урезанные версии ТКД - спортивные ВТФ, ИТФ, ГТФ, Джуна РИ, TAGB, Mood Do Woon, Мудо и другие. ТКД развивается во всем мире и это не так плохо. Плохо что есть "Кулики" которые только свое болото хвалят. IP: Logged
Alex_Say2 Member	написано 07-01-2010 17:02 ///назвал это мешанину ТКД Ну, если Вы не видите разницу между системой и мешаниной... Вот когда из системы вырывают часть, то получается мешанина - как ее не называйте... IP: Logged
узбек unregistered	написано 23-02-2010 04:52 Да с "Alex_Say2" всё понятно, он Михайленковский сторонник, с ним смысла спорить нет, они все с оторванной кукушкой живут в своем мире, тули у Михайленко вообще не делают, занимаются непонять чем на тренировках и места на соревнованиях человека два-три максимум получают, слабая школа. IP: Logged
не узбек unregistered	написано 23-02-2010 16:26 Узбек, а Вы чей сторонник? Да ладно, и так ясно... Не знаю, что там делают на тренировках, но наверное, не мангалы чистят. Если мне не изменяет память, то на соревнованиях в Приморье в Вашей "Федерации развития таэквондо" хабаровчане забрали в первый раз из тридцати человек 20 медалей. Во второй раз из двадцати человек 18 медалей, в том числе и по тулям. Конечно, в тулях до первого места дойти не дали - понятно, приморцев ведь корейцы и узбеки тренируют. Да и москвичам дать надо было, а то спонсор денег не отстегнет. Но ведь серебро взяли? А в спарингах - кто приехал их Хабаровска - первые/вторые между собой разыграли. Да и на разных Россиях постоянно в спарингах чемпионы и призеры. В том числе были призеры и по тулям. Хоть и далеко от Морквы. А вот "узбека" я что-то в призерах не видел... Ни на одной России. Интересно, откуда Вы знаете, чем у Михайленко занимаются? Вы, наверное, не одного призера чемпионата Мира подготовили? И чемпионов России у Вас тоже за плечами добрый десяток человек, не менее? Может, у Вас тоже 6 Дан и тули вам тоже Генерал ставил? Или у Вас другая школа - по владению языком? IP: Logged
хабаровчане unregistered	написано 25-02-2010 03:40 в Покровке не на 30 человек, а на 11, и не 20 медалей, а 21. IP: Logged
хабаровчане unregistered	написано 25-02-2010 03:44 занимают места спортсмены Чекалдина Владислава Владимировича, а у него самого техника на уровне, он по ГТФ на России проигрывает финалы, потому что с волной тыли делает и говорит что всё делать по энциклопедии ИТФ надо - классика IP: Logged
\\\\ unregistered	написано 25-02-2010 17:06 Он бы еще по комиксам их ставил... IP: Logged
ITFan unregistered	написано 04-03-2010 08:57 Узбек, Вы, скорее всего, были еще в п...зде, когда шинель Михайленко уже весела на гвозде. В том смысле, что Вы еще под стол пешком ходили, когда он готовил чемпионов России, и не только в таэквондо. Разлаялись моськи.... IP: Logged
Юстас unregistered	написано 05-03-2010 17:52 - Алексу. Alex_Say. Это Андр. Петр. Судя по текстам, Вы являетесь сторонником "Галактики". Прошу перестать обсуждать дела чужой федерации ТКД (ИТФ). Всё, что у них делается - это их суверенное право. С уважением ко всем работающим в ТКД. Юстас. IP: Logged
Зритель unregistered	написано 09-03-2010 11:41 Мой сын занимался у Михайленко. Потом мы перешли к другому тренеру. Узбек задел. Вот мое мнение. За последние года полтора туль команда Михайленко выиграла десяток первых мест в Бурятии, Приморье, Хабаровском крае. Это факт. Туль на тренировках они делают. Хотя он и далек у них от совершенства. 27-28 февраля 2010 года в Хабаровске прошло открытое первенство города Хабаровска по ТКД(ИТФ). Было пять разных организаций. Спортсмены его клуба разыграли между собой больше половины финалов. И это тоже факт. Поразило другое. Их очень много, и они все, как оловяные солодатики, все одинаковые, одинаково сильные. Школа у него, однако, очень неслабая. В этом смысле оценка моя ему очень высокая. Другое дело его человеческие качества. Человек он жесткий и машет шашкой без повода, люди страдают. IP: Logged
узбек unregistered	написано 09-03-2010 18:56 на этих соревнованиях первые места по туль заняли такие кандидаты,что я бы помолчал на вашем месте, плюс кто был то? Остатки союза, чахлая Галактика, и недотепы из Торнадо? причем это Торнадо не помешало медали по туль забрать ))) IP: Logged
ПАРШИВЕЦ unregistered	написано 09-03-2010 18:58 михайленко трус, гы гы гы IP: Logged
папик unregistered	написано 09-03-2010 21:22 Вот тренера крысы,через форум грызуться,вышли бы да показали ткд в спаринге. IP: Logged
ПАРШИВЕЦ unregistered	написано 10-03-2010 09:45 кхе кхе кхе, представляю Михайленко на лихом коне выскакивает на доянг и лихо машет шашкой )))) IP: Logged
Очевидец unregistered	написано 10-03-2010 17:14 Но на открытом первенстве Хабаровска по ТКД (ИТФ) 27-28/02/2010 были не только "Союз", "Галактика" и "недотепы" из ГТФ, но и команды из Уссурийска, Комсомольска и WTF. Неужели слабое представительство? По-моему, первенство было нехилое. IP: Logged
ййй unregistered	написано 11-03-2010 03:26 да какой там. С Комсомольска - три жалких овцы - обломок тонущего Союза. ВТФ мы вообще не видели. В Хабаровске они почти исчезли. А с Уссурийска, да бегал больной на голову якобы "тренер" чего-то пыжился. В общем жалкое зрелище, человек 50 всего почти все - сразу в финалах, организации ни какой. То же мне СОРЕВНОВАНЯ IP: Logged
ПАРШИВЕЦ unregistered	написано 11-03-2010 09:16 верно излагаешь, но видишь, для кого-то это уровень... жалкое зрелище IP: Logged
ITFan unregistered	написано 12-03-2010 05:44 Разберемся. "Союз ТКД" - ядро Дальневосточной федерации. Это Сахалин, камчатка, Прим. край, Хаб. край. Около 1500 человек Галактика ТКД - старейший клуб. За 19 лет своего существования дозасыхался до статуса крупнейшего по численности. Недотепы из ГТФ - Изгнали своего горе- президента, которому сдавали деньги и готовили чемпионов. Сам он как-то в этом не отличился, зато любил лавы, шашлыки на природе, кататься по семинарам, и конфеты "Коровка". Численность 400 человек ".. на голову якобы тренер" - по 2-3 чемпиона России каждый год, уже лет 10. "..ВТФ в Хабаровске почти исчез" - мощная многочисленная организация на пике своего развития. Даже не обсуждается. "..Было человек 50"- Людей было море. Руководители спорткомплекса ограничили доступ на трибуну дворца, опасались что она обвалится. Кстати, г-н Чикалдин, на соревнованиях были представители Единой России, краевой Хабаровской думы, управление по физ. культуре и спорту. Что вы думаете про них? IP: Logged
Исаков Пётр Александрович unregistered	написано 12-03-2010 10:48 А я в Белорусси живу, в Минске. 20 лет прожил в Хабаровске, занимался у Михайленко А. П. в том числе. Лучшего тренера не знаю. Сейчас тренирую в Минске. Клуб "Контакт". Из того, что помню, Галактика выходила и била всех и всегда, на таэквондо, на дайдодзюку, на кикбоксинге, на рукопашке. Сам дважды становился чемпионом и призёром всероссийских турниров по рукопашке. Многие ученики,хоть и работают сейчас по другой системе (драка, панкратион), но всегда с уважением вспоминают своих трениров, хотя бывает всякое... А те, кто пишут муть о Михайленко, о Галактике, либо просто банально получли от его учеников на соревнованиях, либо просто пока не получили. IP: Logged
Исаков П А unregistered	написано 12-03-2010 11:18 для KWON //Мастера Кана обсуждать никому не позволю, поскольку являюсь его учеником.// а тут все чьи-то ученики и медали за это не раздают //сначала сделайте хотя бы часть того что сделал он.// а что он сделал такого, чтобы я о нём, когда слышал, ноги подкашивались? //Михайленко А.П. метался между федерацией калашникова и нашей федерацией развития Таэквондо. в итоге ошибся(моё мнение) и выбрал калашникова.// а кто вам сказал, что метался? По каким признакам вы это выявили? И почему ошибся? Его лично в начале года поздравил Фетисов, клуб прошёл государственную аккредитацию, официальные разряды и мастерство, признаваемые государством. Госдатирование. А что Кан? //Потом, что значит "система раздачи поясов" во всероссийской федерации развития таэквондо???// Ещё в 1997 году мне пришлось у Михайленко биться 35 безостановочных поединков в абсолютной весовой каегории, чтобы получить свой 1-ый дан. А что Кан? Да, Михайленко А. П.действительно жёсткий человек и жёсткий тренер. От этого и успех и зависть. IP: Logged
шавка unregistered	написано 12-03-2010 12:52 Вот это выступление! И кто же этот светоч, этот отец родной, это солнце, которое всех нас расставило по местам и каждого определило? Чекалдин, а что Вы думаете о своей организации, если у Вас она есть. Есть? Или нет еще? Но... Поделитесь, сколько лет Вы работаете в Хабаровске? Вы родились здесь? Нет еще? Но..? Кто еще приходит к Вам на соревнования из Хабаровска? Пока никто? Но..? А как у Вас с численностью занимающихся? Пока никак? Но..? Замерли в нетерпении. Кто Вы? Пока никто. И никаких но... IP: Logged
Исаков ПА unregistered	написано 13-03-2010 12:31 Узбекам, Чекалдиным и иже с ними: Какой момент истины в единоборствах? Тули и ката? Думаю то, ради чего они создавались, спарринги. Привожу вам пример выступления воспитанников Михайленко на Динамовских соревнованиях по рукопашному бою ещё в 90-ых годах, когда был рассцвет для всех фанатов, когда занимались по 4-6 часов в сутки. Первый поединок Галкина Андрея. Зрители присвистывают: "О! Тэквандист! Смотри, щас как будет!" 17 секунд первый поединок, противник сложился вдвое, медики выносят его также, как он был сложен... Второй поединок.Зрители: "О! Тот тэквандист! Давай посмотрим"... После третьего досрочного поединка публика приветствовала аплодисментами при выходе на четвёртый бой... И так регулярно... Сам неоднократно выходил и удивлял публику разных единоборств. Да и в какой клубной системе существует правило пропуска для сдачи на чёрный пояс - выигрыш на международном турнире, Дальневосточном или по России (внимание!) в любом из единоборств (!). Выиграл - получил право сдать. Сдача на пояс (сейчас не знаю, но раньше, по своему опыту) 35 безостановочных поединков с разными соперниками. ВОТ ЭТО ЕДИНОБОРСТВО, граждане узбеки... IP: Logged
Втфник unregistered	написано 15-03-2010 15:40 Полностью поддерживаю точку зрения предыдущего! IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички