Опровержение - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Единоборства на Куличках

Опровержение (Страница 3)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Опровержение
хзщш unregistered	написано 31-10-2010 14:42 Два взгляда на ткд,Петр говорит что били и легко все стили(потому что считает что ткд это единоборство),и Xmen говорит,занимайтесь спортом,ходите на семинары,только бокс реально поставлен,остальным крутится и крутится,чтобы дорасти до единоборств.Кто прав? IP: Logged
Xmen unregistered	написано 31-10-2010 15:07 Не совсем так. Бокс раскручен не только как единоборство(есть и другие), он раскручен как шоу, как бизнес с огромными деньгами, он есть давно, поэтому десятки, сотни миллионов людей ходят на него, ходят стадионами и еще мест не хватает. Бокс занял свою площадку крепко, другим единоборствам, не менее достойным,кстати, нужно еще много потрудиться, чтобы встать вровень.Кто из них сможет...,поживем-увидим. IP: Logged
1234 unregistered	написано 31-10-2010 15:10 Вопросы ТИПА ЧЁ КУНГ ФУ ЛУЧШЕ, не актуальны и на мой взгляд просто глупы. Есть вид спорта ТКД ИТФ. И есть спортивные организации которые его развивают. Каждая строит свою политику и пытается привлечь членов и это нормально и правильно. Так и должно быть. Вопросы которые должны заставить задуматься тренеров это какую организацию выбрать! Для того чтобы решить этот вопрос надо честно ответить на следующие вопросы. 1. Тенденция развития вида! Какая федерация на данный момент сплотила вокруг себя наибольшее количество специалистов? Где выше конкуренция? Где больше людей? Где постоянно ведется работа, судейские и технические семинары? 2. На чем строится политика федерации? Надо ли ей обещать золотые горы типа Олимпийских игр! Придумывать про турниры менять одежду! Раздавать даны для того чтобы удержать и привлечь? Или наоборот говорить мы развиваем ТКД такое как оно есть не нужны нам олимпийские игры и даны разовать тожэ не будем и кому нравится! 3. Кто честный к своим членам а кто лжет? 4. И последние за ком будущее? Кто строит политику на личности и кто на внутренних законах? За кем будущее за тем кто говорит иди за мной потому что я сын, дочь жена, член партии, член МОКА, член федерации баскетбола, член из РООСПОРТА и прочие члены и родственники или все таки будущее за законом который позволяет избирать и быть избранным? 5. Что будет с федерацией сына когда его не станет? Что будет с федерацией Чанга когда его не станет и что произошло с федерацией Трана когда его не стала? Ответив на эти вопросы каждый сможет выбрать свой путь. И если кто то нуждается в кумирах в повелителях кому то нужны родственники генерала, великие члены, легкие даны и победы тот тоже имеет право на существование пусть делает свои выбор и идет с миром. IP: Logged
Xmen unregistered	написано 31-10-2010 15:58 Ну это-то я давно знаю и свой выбор сделал. Если кто-то в другой федерации, это не значит, что он мой враг и мне с ним нужно бодаться. Если кому-то бокс(киокушин,муай-тай и т.д.) нравится больше-имеет право.Давайте обмениваться мнениями, спорить, обсуждать, но не кусаться. А то, в большинстве случаев, прослеживается мысль: если ты не со мной, ты против меня, и начинается... Я сейчас думаю: Почитал и задумался,действительно зачем мы делаем две абсолютно различные базовые техники? Сначала ставим учеников в анун соги и отрабатываем ап чумок чируги и тут же ставим в стойку,руки к бороде и отрабатываем тот же прямой,бред получается... Вот только базовая техника для спортивного спаринга эфективна в реальной схватке,а вот разные блоки,тули,трех шаговыеспаринги просто трата времени,потому что эта техника вообще не реальна в реальной ситуации.Это так,дань школе и традициям ТКД. вот вопрос Соловей задал! Кто что думает, а? IP: Logged
Пётр unregistered	написано 31-10-2010 16:09 "Два взгляда на ткд,Петр говорит что били и легко все стили(потому что считает что ткд это единоборство)" били, это факт, но и проигрывали, это тоже факт. Но побед больше. Почитайте внимательно как именно я это описал и у кого занимался, а ещё то, с чего началась тема форума. Можно превратить в шоу что угодно, главное, как это сделать. Если бы в боксе ввели показательные выступления, сомневаюсь, что они были бы красочнее, чем в таэквондо. Смысл то не в раскрутке, а в единоборстве как таковом. Просто в таэквондо не хотят вкладывать деньги, а в бокс вложили... Как вы думаете, почему? Потому что там нет лукавства, там всё открыто, кто сильнее, тот и победит. Бокс выставлен как единоборство более чётко, там один вид соревнований, это раз. Во вторых, бокс более доступен, при том менее консервативен (нет лишних традиций, которые всё усложняют). В третьих, бокс чётко градирован на степени по разрядам и мастерству. Выиграл чемпионат России - мастер спорта. От этого престиж - мастер, потому что выиграл, а не махнул правильно кулаком перед каким-нибудь заслуженным мастером спорта. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 31-10-2010 16:15 "вот вопрос Соловей задал! Кто что думает, а?" ...вы не приметили, я этот вопрос в каждом комментарии задаю. ))))) IP: Logged
хзщш unregistered	написано 31-10-2010 16:32 Как бы мы не крутили,прикрываясь словом спорт,а доказывать кому то придется чье кунфу лучше,джиу джитсу лучше самбо,а завтра снова будет наоборот я надеюсь,и это и есть спорт спор сильных.И тот кто популиризировал ткд лет 20 назад,тому видимо снова выходить и доказывать за рамки своих федераций..иначе застой и тихая возня кто перетянет. IP: Logged
1234 unregistered	написано 31-10-2010 16:43 Выиграл чемпионат России - мастер спорта. От этого престиж - мастер, потому что выиграл, а не махнул правильно кулаком перед каким-нибудь заслуженным мастером спорта. Сейчас во всех видах выдают эти корочки и ими просто торгуют. Мастер спорта ничего особого не значит. Да и даже в боксе ими торгуют. В ТКД они вообще ничего не значат. Очередная замануха чтобы не разбежались тренера и спортсмены. Приехал в Москву Томас Барада он не имеет такую корочку и что он не мастер? Всего лиш 3х кратный чемпион мира! Уверен что в ГТФ к примеру 3х кратных чемпионов как собак не резаных! Да и у чанга тоже таких хватает! Только почему то их никто не знает и на семинары не приглашает! Обратите внимание я не пишу чя федерация лучше! Просто надо понимать за кем будущее и какие соревнования побеждать реально престижно! IP: Logged
1234 unregistered	написано 31-10-2010 16:52 Уважаемый если вы хотите доказывать ЧЁ КУНГ ФУ лучше так нет проблем идите на М1 выступите и докажите. Это очень просто. Доказывая сидя за комом я считаю по прежнему глупо. Выходите за рамки покидайте свою тихую гавань а мы посмотрим, понаблюдаем! Интересно куда вы заплывете!-) IP: Logged
1234 unregistered	написано 31-10-2010 16:55 Перетягивать тоже никто никого не собирается пусть каждый идет своим путем и выбирает то что ему по душе IP: Logged
хзщш unregistered	написано 31-10-2010 17:08 Так не бывает,в одном кармане маленькая своя Корея,а в другом росспорт,укрспорт и др.,или пояса или разряды. IP: Logged
ъхзщ unregistered	написано 31-10-2010 18:44 Подойдет время и м-1 и др,и появятся там ткдисты,кушать то хочется,а сегодня выгодней высиживать и выгадывать и выдумывать,а Петру не сделать открытым ткд,невыгодно просто,туман нужен. IP: Logged
Xmen unregistered	написано 31-10-2010 19:34 По поводу разрядов и званий. Они тоже давно обесценились. Мастеров спорта этих, как макак в Индии,а кто их знает? Знают просто мастеров своего дела... Поддубный даже третьего юношеского не имел, а его знают. Лично у меня нет желания доказывать кому-то свою крутизну или еще чего там. Есть желание заниматься любимым делом... Но может кто хочет доказать,что он сильнее представителя другого стиля, например. Ну что ж, пусть доказывает. Вопрос только: а кому это важно,кроме него самого? IP: Logged
1234 unregistered	написано 31-10-2010 20:19 Александр Невский тоже не имел... IP: Logged
Пётр unregistered	написано 01-11-2010 10:16 Чёрный пояс ничего не значит,... мастер спорта ничего не значит,...даже с макаками сравнили... и,... сделали вывод, о котором я уже устал писать, что престижны те соревнования, в которых единоборство проявляется как единоборство, а не как совокупность традиций. IP: Logged
F1 unregistered	написано 01-11-2010 18:29 Скажите-а пулевая стрельба боевой вид спорта?там ведь тоже есть разные виды программ,разные дистанции стрельбы,с положений лежа,с колена,стоя,есть с мелкокалиберного оружия и с пневмотического,с винтовки и с пистолета,также по каждой дисциплине можно стать чемпионом мира и олимпийских игр,выполнить нормативы мастера спорта.но почему то стрелки не выясняют кто из них боевее, а занимаются своим любимым делом.так и Вам Уважаемые коллеги надо заниматься тем чем нравиться.Не нравиться делать туль,ради бога,делайте упор на спарринг. IP: Logged
ъъхзщ unregistered	написано 02-11-2010 12:06 Прикрываясь словами о любимом деле,о спорте,о детях лидеры(некоторые) общественных организаций(федераций)начинают примерять к себе как бизнес,как собственность,как костюмчик эти самые общественные организации.Отсюда грязь,сливы,желание расстаться с неугодными,т.е. неумение работать с массами как общественный представитель.А значит выход из этого многие видят в открытых и честных спаррингах как показатель лучших школ ткд.А словоблудием(про пули и стрелы) можно долго еще засорять этот сайт.Сайт аллбоксинга наглядный пример,срались срались,разобрались и пошла динамика роста. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 09:43 "Скажите-а пулевая стрельба боевой вид спорта?там ведь тоже есть разные виды программ,разные дистанции стрельбы,с положений лежа,с колена,стоя,есть с мелкокалиберного оружия и с пневмотического,с винтовки и с пистолета,также по каждой дисциплине можно стать чемпионом мира и олимпийских игр,выполнить нормативы мастера спорта.но почему то стрелки не выясняют кто из них боевее, а занимаются своим любимым делом.так и Вам Уважаемые коллеги надо заниматься тем чем нравиться.Не нравиться делать туль,ради бога,делайте упор на спарринг". ЛОГИКА ЖЕЛЕЗНАЯ! Потому, простите, что пуля летит с одинаковой скоростью, с одинаковой силой, а разброс кучности выстрела зависит не только от стрелка, но и от целостности и пристреленности ствола. Это я вам как кмс по стрельбе из боевого оружия (АК, ПМ) могу утверждать. ЭТО НЕ ЕДИНОБОРСТВО, УВАЖАЕМЫЙ, иначе оно и приписано было бы к единоборствам, а не к пулевой стрельбе! Вы бы ещё с синхронным плаванием сравнили! И ОТ ТОГО ТАМ, В СТРЕЛЬБЕ, РАЗНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ, ЧТО ПО СУТИ ОНИ РАВНОЗНАЧНЫ. СТРЕЛЬБА - ЭТО ИСКУССТВО. КАК РАЗ СТРЕЛКИ И НЕ ВЫЯСНЯЮТ, КТО ИЗ НИХ БОЕВЕЕ, ПОТОМУ ЧТО МОМЕНТОМ ИСТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛИГОН. Странное сравнение и не к месту. С уважением/ Пётр IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 09:47 "Прикрываясь словами о любимом деле,о спорте,о детях лидеры(некоторые) общественных организаций(федераций)начинают примерять к себе как бизнес,как собственность,как костюмчик эти самые общественные организации.Отсюда грязь,сливы,желание расстаться с неугодными,т.е. неумение работать с массами как общественный представитель". Согласен абсолютно. IP: Logged
1234 unregistered	написано 02-11-2010 09:48 Во всех видах спорта есть Федерации и везде есть проблемы и везде есть вечно не довольные. Не довольные потому что страдают комплексом неполноценности либо не способны готовить хороших учеников. Вот такие и начинают размышлять про то что нужны новые не зависимые соревнования хотя в принципе чем они могут отличатся от уже существующих? Понятно не чем. Тогда товарищи не на что не способные идут дальше, начинается песня «это не боевое искусство». Вот и приехали. Сам не на что не способен, затруднять себя не желает, признаться в неполноценности не хватает сил. Чтобы обмануть себя продолжается песня «если бы были соревнования вот такие вот тогда бы…….. или когда будут соревнования вот такие ну тогда мы точно…….. и наконец я настоящие боевое искусство поэтому соревнования мне не нужно точка приехали» IP: Logged
1234 unregistered	написано 02-11-2010 10:01 Вот Пётр к примеру 20 лет занимается ТКД и до сих пор не понял для чего нужны туль! Не может понять что ТКД это вид спорта! Что если хочет условия проведения соревнований с минимальными ограничениями надо иди на М1! Если хочет полный контакт для этого есть М.Таи или фул Кик даже с Лоу киком! Почему он туда не идет? Если хочет настоящие боевые действия пусть контрактником едет в Чечню тем более КМС по стрельбе! Пусть повоюет по настоящему! Разве вы думаете что Пётр способен что то понять! 20 лет заниматься не понятно чем не зная для чего и к тому же задавать всем вопрос а зачем это надо и продолжать заниматься это диагноз. Или может он очередной не удачный тренер который путается прикрыть так свою не способность? IP: Logged
1234 unregistered	написано 02-11-2010 10:03 "Прикрываясь словами о любимом деле,о спорте,о детях лидеры(некоторые) общественных организаций(федераций)начинают примерять к себе как бизнес,как собственность,как костюмчик эти самые общественные организации.Отсюда грязь,сливы,желание расстаться с неугодными,т.е. неумение работать с массами как общественный представитель". Да и такое тоже есть. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 10:17 "Во всех видах спорта есть Федерации и везде есть проблемы и везде есть вечно не довольные. Не довольные потому что страдают комплексом неполноценности либо не способны готовить хороших учеников. Вот такие и начинают размышлять про то что нужны новые не зависимые соревнования хотя в принципе чем они могут отличатся от уже существующих? Понятно не чем. Тогда товарищи не на что не способные идут дальше, начинается песня «это не боевое искусство». Вот и приехали. Сам не на что не способен, затруднять себя не желает, признаться в неполноценности не хватает сил. Чтобы обмануть себя продолжается песня «если бы были соревнования вот такие вот тогда бы…….. или когда будут соревнования вот такие ну тогда мы точно…….. и наконец я настоящие боевое искусство поэтому соревнования мне не нужно точка приехали». ...ну хорошо, вы намекаете на мои высказывания? Отмечу, что комментарии под именем Исаков Пётр Александрович, Исаков П.А. оставлял я. Два с небольшим года назад я приехал в Беларусь, и года полтора назад начал тренировать детей. Мне передал свою секцию один инструктор. Детей было много, но 90% из них в спарингах были несколько раз за 3 года. Просто ребёнок приходит в секцию и, чтобы он сразу не понял, что это ему не нужно, ему преподавалась техника ударов, тули, связки по воздуху. А родители: Ну ходит ребёнок, занимается, ну и ладно, мы сами в этом ничего не понимаем, вон, есть тренер, он сам всё знает. После первых моих тренировок сбежали эти 90% учеников, из них менее половины больше не стали ходить ни на какие единоборства... Просто, всё очень просто... дети привыкли,что тренировки похожи на ОФП, а когда пришлось вставать в пары, отрабатывать челноком удары и связки, биться, многие стали понимать, что это им не нужно. Всё потому, что многие современные дети, от 6 до 10 лет ещё и сами не могут определиться что им нужно. А когда понимают и на себе ощущают что такое единоборство, то делают свой выбор за или против. После того, как отсеелись те, кому это не надо, остались новички, и те, кому это надо, человек 10. Вот с этих новичков от 8 до 11 лет за год и 4 месяца я сформировал команду. Тренировки длятся 2-2,5 часа, практически каждый из них тренируется у меня и персонально, тоже 2-2,5 часа. В месяц у нас 1-2 соревнования, и ещё каждые пару недель встречи по масоги с другими клубами. За полтора года все стали неоднократными призёрами и чемпионами республики, еврокубков, международных турниров по таэквондо разных версий (федераций), есть и чемпионы города по боксу, муайтай. И поверьте, все эти соревнования были совершенно разные как по количеству участников, так и по правилам проведения поединков. А взял я этот старт от своего тренера, которого очень уважаю, и чью жёсткую школу и линию единоборства практикую: Михайленко Андрея Петровича, с кого и начались ответы и комментарии на этом форуме. С уважением/ Пётр IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 10:20 Добавлю, что те дети, которые покинули этот жёсткий тренировочный процесс ходили ради оплаты аренды зала, это необходимо было тренеру. Ради этого он их даже в пары не ставил. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 10:29 1234 - ну и для чего нужен туль? Расскажите мне, неграмотному, начиная с биодинамики. Ещё расскажите, почему в нинжосоги опорная нога развёрнута на 90 градусов и колено сгибается наискосок, что по правилам биодинамики приводит человека со временем к травмам колена, и все, кто часто делают туль, за 5-6 лет начинают испытывать проблемы с коленом. Потому что Бог так создал человека, что колено должно сгибаться прямо, а не наискосок, при этом испытывая нагрузку в 70% от своего тела. Объясните мне, я ж 20 лет вот отдал таэквондо (таэквондо, не считая другие единоборства, так как я и всероссийские турниры выигрывал по рукопашному бою в 1997-98 годах), а так ничему и не научился. Вот уже 18 лет стажа инструкторского, а всё, глупый не пойму сокровенную суть этих самых тулей... С уважением/ Пётр IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 11:02 Хочу отметить, что относительно тулей - это моё ЛИЧНОЕ мнение, как самостоятельного специалиста. Если есть желание делать тули, ставя их на первое место перед масоги - личное дело каждого тренера. IP: Logged
ъхзщ unregistered	написано 02-11-2010 11:07 Прямой кокурент ткд это кикбокс.Что бы дети не разбежались начинаем с семи контакта(то есть без контакта)далее лайт,затем фулл,затем К-1,куча весовых категорий и куча соревнований и приходи все кому не лень.Так вот когда финалы фулл там куча зрителей,там лучшие там нокауты там интересно,т.е. задача создателей привлечь к своему виду и показать что это единоборства выполнена ни кого не отталкивая.Те кто считает что что федерация ткд это то же самое ООО,говорят вот и идите в кикбокс или самбо из моего ООО.Развивающийся тренер и ходит в кикбокс иногда,но останется всегда в ткд,потому что в кике нет ткд,и это его право куда ходить.Так вот зритель наблюдая фулл смотрит только на бойцов,увидев яркого бойца начинает спрашивать а кто тренер,а откуда он и так далее,живой боец это лучшая реклама в единоборствах.В фулл заходят единички,остальным вполне хватает лайта.Консерватизм и ооошники в ткд и резинят его.Если кто нибудь сможет организовать открытые про,там не будет по 50 чел,там быстро вышибут слабых,тем более если теряешь свои деньги. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 02-11-2010 11:40 Согласен, в ПРО много спортсменов не соберёшь, ваша правда. Нужны вложения извне. IP: Logged
yu- unregistered	написано 02-11-2010 19:50 в ПРО много и не нужно,это-спорт.шоу.,а в шоу бизнесе другие законы,там берут не количеством спортсменов,а качеством,и опять таки,шоу,по законам шоу-бизнеса,не должно быть долгим, 1,5-2 часа ,чтоб зритель не заскучал.Т.е. нужно делать именно шоу(но честное,без фонограмм))) ),8 человек в весе с головой хватит,не считая разных артистов и т.п.Но...это все в будущем,для начала нужно все делать на самодеятельном уровне,т.е.своими деньгами(если нет спонсоров),проф.бокс таким и был раньше... IP: Logged
yu- unregistered	написано 02-11-2010 19:50 в ПРО много и не нужно,это-спорт.шоу.,а в шоу бизнесе другие законы,там берут не количеством спортсменов,а качеством,и опять таки,шоу,по законам шоу-бизнеса,не должно быть долгим, 1,5-2 часа ,чтоб зритель не заскучал.Т.е. нужно делать именно шоу(но честное,без фонограмм))) ),8 человек в весе с головой хватит,не считая разных артистов и т.п.Но...это все в будущем,для начала нужно все делать на самодеятельном уровне,т.е.своими деньгами(если нет спонсоров),проф.бокс таким и был раньше... IP: Logged
ъхзщш unregistered	написано 02-11-2010 20:37 Достаточно оплаты трех принципиальных судей и хороших съемок(не считая бойцов)и недорого и посмотрят многие. IP: Logged
ITFan Junior Member	написано 07-11-2010 11:39 Попытка Петра высказаться вызывает симпатию. Мысли о приоритете спарринга правильны. Однако мысли о системе занятий в ТКД несколько поверхностны. Разберемся. Для начала несколько забавных замечаний. 1. В Сев. Кор. ТКД практически главный, наиболее массовый вид спорта. Не просто так. Корейцы, «азиатские евреи», вовсе не законченные придурки. ТКД ИТФ у них прекрасно работает именно как прикладная, спецназовская, армейская система рукопашного боя. Внутрикорейские чемпионаты запредельно жестки. В Сев. Кор. разработан и вовсю реализуется раздел ТКД «против нескольких», отголосок этого – введение «сэлфдефенс» в программу соревнований. Когда на чемпионатах мира кореянки начинают проигрывать и «включаются», то это бабьё просто потрясает своей дурной мощью, функционалкой и скоростью. 2. ТКД близок (?) к кикбоксингу. Но, в этой аудитории, думаю, ни один уважаемый оппонент не станет утверждать, что кикбок круче, эффективней, интересней, чем ТКД. Однако чего-то в кике не хватает. Так чего? 3. Логика – в ТКД нет «лоукиков» и «борьбы», поэтому оно слабо, не вполне правильна. Занимаясь сразу техникой рук, ног, айкидо, борьбой и пр. получаем всё, но понемножку. Не виртуозный бокс, так себе ноги и т.п. так как нет выхода: или один раз в неделю бокс, один раз в неделю борьба и т.д. или на каждой тренировке все понемножку, т.е. ничего. Ничто не мешает начинать этим заниматься на 4-5 год тренировки. Борьба – это просто вариант техники. В этом случае получаем качественный бокс и суперовые ноги, как основу спарринговой техники. Наши прекрасно выступают в других единоборствах, ставя соперников в тупик отличной техникой ног, абсолютно для них не привычной, в остальном не уступая. Теперь насчет тулей. Стоит ли дом без фундамента? Надолго? Нет. Треснет и завалится. Туль очень полезен. Он развивает спортсмена опосредованно, т.е не напрямую и делает то, чего нельзя получить, работая на мешке, делая серии в лапы и т.д. Туль – это прежде всего клевое упражнение на концентрацию движений. В тулях они делаются массированно. Развивается силовая, ударная выносливость. Движения тулей не бессмысленны. В нестандартной ситуации (не на даянге Вас палкой били по голове?) они работают. Все религии Востока занимаются дыхательными упражнениями не просто так. Туль – упражнение на дыхание. Туль – отточенные, оттянутые ноги. Много тулей в полную силу – мощная функционалка. В армии – «курс молодого бойца » – даже покакать ходят строем. Человек в строю уже не индивид. После хождения строем человек команду выполнит и в атаку под пули пойдет. До – нет. У Вас дети на тренировках балуются? Делайте всей группой туль. Результат Вас удивит. Можно продолжать перечислять… Если заставить новичка сразу биться, он, скорее всего, уйдет. С самого начала делая туль, мы их адаптируем, укрепляем, готовим к спаррингу. Можно продолжать: спецтехника – высоко прыгая получаем крепкие ноги. Легче и быстрее движемся. Жестче и сильнее бьем. И т.д. Те, кто делали таэквондо, были мудры. Складывая воедино разные стороны развития в ТКД получаем …. приготовьтесь… итак: при прочих равных условиях человек, который к занятиям спаррингом добавляет занятия тулями, спецтехникой, сэлфдефенсом, разбивания предметов и т.д. СПАРРИНГУЕТ НАМНОГО ЛУЧШЕ, т.к. прорабатывает намного более всесторонней и системней необходимые для спарринга качества. Аминь. Одно перетекает в другое. В этом, хотя не только, отличие ТКД от кикбоксинга. Занятия только спаррингом имеют ряд отрицательных последствий. 1. Занимаясь только спаррингом, «выстреливают» намного быстрее в спарринге, но с какого-то момента развитие, несмотря на все усилия, практически останавливается. Занимающиеся всесторонне начинают опережать. 2. Люди, занимающиеся серьезно начинают смотреть и планировать переходы в сторону организаций «делающих туль», т.к. намерены разобраться в ТКД до конца. Что приводит к потере лучших кадров. 3. «Теряются» люди, которые сегодня бы «лучше бы делали туль», но завтра подключатся, по мере роста, к спаррингу. Можно продолжать… Насчет курьезов. - Но и в боксе много именно блоков, подставок, отбивов, все отлично работает. - Правило двух ударов – великолепный стимул заменить руки ногами. Настоящий таэквондист – суть обезьяна – никакой разницы между конечностями! Попробуйте! Думаю, будете довольны. - Кто сказал, что бокс противопоказан ТКД? Возникают трудности? Не хватает техники? Что-то плохо работает? Никто не мешает, оставаясь в рамках базовых техник ТКД дорабатывать его, развивать. Хорошо работает бокс? Отлично. Будем им пользоваться, опираясь на принципы чучхе. То, чему нас учили сев. кор. – это витрина. Наполнить содержанием вид – наша тренерская задача. - Декларация мягкого контакта. А что, соревнования в ТКД проходят в легкий контакт? Нет конечно. За этой декларацией стоит желание привлечь в ТКД как можно больше народа. Не все хотят убиваться. Особенно не хотят жесткого контакта родители для своих детей. Это умная декларация. В том числе из-за нее в ТКД занимается так много людей. - Раздача поясов. На совести инструкторов. Но инструктор, который раздает пояса, плохо тренируя, долго не продержится. Люди разойдутся. Никто, в общем-то, не мешает включить в экзамен свои, на Ваш взгляд необходимые требования. Ну а есть разница между черным поясом, который присвоил инструктор Иванов и Хо Чу ВУборную из Сев. Кор. Безусловно! - Межнациональная обособленность. ИТФ проигрывает паралимпийскому (безрукие инвалиды) ТКД WTF в этом (только в этом). Много лет пытались попасть на турниры в Сев. Кор. Тщетно. А у WTF – Куккивон. Все, кто работает в ТКД рано или поздно приходят к необходимости заниматься комплексно. Лучше не тянуть и начинать работать над тулями. Прямо сейчас. Да. Немедленно. Это поможет избежать многих ненужных (и так хватает) трудных проблем в будущем, избежать пока неизбежных потенциальных потерь. Теперь о приятном. Таэквондо, при правильной тренировке, очень трудно. Но при достижении определенного уровня развития ловится сумасшедший кураж. «Ноги как руки – люди как Боги». Беспредельная мощь ударов. Абсолютная, кристальная ясность КАК нужно биться, и идеально подготовленное к этому тело. Максимальная реализация возможностей. Пять, шесть, семь, восемь досок в одном прыжке. Предельно эффективный спарринг с возможностью биться во ВСЕХ других видах единоборств. Проверено. Так что ТКД – это клево. И не надо в этом сомневаться. Просто тренировать и тренироваться по-умному. Включать в тренировку то, что делает сильней. В том числе, конечно, и туль. [Это сообщение изменил ITFan (изменение 07-11-2010).] IP: Logged
Пётр unregistered	написано 08-11-2010 13:51 Мир вам! Ну, отвечу подробно. «ТКД ИТФ у них прекрасно работает именно как прикладная, спецназовская, армейская система рукопашного боя». НЕ РАБОТАЕТ. Видел я показательные выступления корейцев (спецназ). Противник направляет ствол, оппонент резким движением разворачивает ствол левой рукой, проводит приём. Пригляделся – он два раза труп. Почему? Да очень просто. У них очень хорошо отработаны приёмы, но не действуют боевые принципы. Первый и самый главный – уйти с линии атаки. Второй – нейтрализовать оружие и третий - нейтрализовать противника. Даже если вы не знаете приёмов, а просто придерживаетесь этих принципов, то вы избежите угрозы причинения вам смерти или серьёзной травмы. В бою действуют не приёмы, а принципы. С линии выстрела не ушёл – труп. Отрабатывай приём хоть 1000 раз, если принцип не соблюдаешь – труп. «Но, в этой аудитории, думаю, ни один уважаемый оппонент не станет утверждать, что кикбок круче, эффективней, интересней, чем ТКД.» А кто это утверждал? Я бы тогда не таэквондо занимался, а кикбоксингом. Вы внимательно почитайте, о чём я писал. Я писал о минусах таэквондо, а не о плюсах кикбоксинга. Кик я вообще не рассматривал. «Логика – в ТКД нет «лоукиков» и «борьбы», поэтому оно слабо, не вполне правильна. Занимаясь сразу техникой рук, ног, айкидо, борьбой и пр. получаем всё, но понемножку. Не виртуозный бокс, так себе ноги и т.п. так как нет выхода: или один раз в неделю бокс, один раз в неделю борьба и т.д. или на каждой тренировке все понемножку, т.е. ничего». Вот это вы сейчас про корейский спецназ рассказали и про боевое таэквондо. Ведь именно там всего и понемножку. А если не согласны, то поймёте, что один раз в неделю того-сего – это не занятия. Почитайте внимательно предыдущие комментарии чем мы занимаемся и как. »Стоит ли дом без фундамента? Надолго? Нет. Треснет и завалится. Туль очень полезен. Он развивает спортсмена опосредованно, т.е не напрямую и делает то, чего нельзя получить, работая на мешке, делая серии в лапы и т.д. Туль – это прежде всего клевое упражнение на концентрацию движений. В тулях они делаются массированно. Развивается силовая, ударная выносливость. Движения тулей не бессмысленны. В нестандартной ситуации (не на даянге Вас палкой били по голове?) они работают. Все религии Востока занимаются дыхательными упражнениями не просто так. Туль – упражнение на дыхание. Туль – отточенные, оттянутые ноги. Много тулей в полную силу – мощная функционалка». Мне до религий востока – как до водонапорной башни в деревне Демидовка. Я православный христианин. Это раз. Во вторых, очень оригинальное и точное понятие «клёвое». Вы знаете, как возникли тули и что они обозначают? Почитайте ещё раз комментарии. Всё, что вы перечислили, это клёво))) но всё это развивается не только тулями. Фундамент спортсмена не тули. Принцип статических движений действительно связан с динамическими,… но это другой путь. Есть несколько дорог к одной цели. Если вдоль одной дороги висят плакаты с коммунистическими лидерами или рассказы о восточных сказках, это один путь, путь в гору своих достижений – как по серпантину. Есть другой, по которому вам нужно карабкаться сразу наверх – динамичные тренировки и представление о единоборстве не как о совокупности традиций, а как о тяжёлом труде. Тули – это традиция, какими бы «клеевыми» они не были, и это подтверждает практика… …Кто вас палкой по голове бил? Первым делом вспомните, кто бил. Мастер кендо наверное? )))) Да, гопник с соседнего двора – великий мастер кендо)))) Напонде сонкаль маки сделать и всё, удивился гопник, расстроился, бросил палку и, заплакав, ушёл)))) »В армии – «курс молодого бойца » – даже покакать ходят строем. Человек в строю уже не индивид. После хождения строем человек команду выполнит и в атаку под пули пойдет. До – нет»… … и вы под пули пойдёте после тулей? Мил человек, вы были на войне? Когда над головой впервые врезаются пули, ваши кишки тянут вниз с такой силой, что хочется обгадиться, хотя в голове всё спокойно. Что вы знаете про пули? Дух человеческий воспитывает не туль, дух человеческий зависит от его практических переживаний. Ещё от веры человека и его убеждений, от его характера. Вот вам пример »У Вас дети на тренировках балуются? Делайте всей группой туль. Результат Вас удивит»… У меня дети на тренировках не балуются. И тули у нас… Ну вы поняли… Потому что с детьми работать надо, разговаривать, доводить до души, до сердца. Не туль воспитывает нравственность человека, это наивно и смешно… И если вы сделаете из них юных солдат, это не сделает из них хороших людей. Дисциплина человека начинается с его убеждений и поддерживается дисциплиной непосредственно на тренировке. …Туль делаете, дети не балуются… всем хорошо)))) А дети приходят первым делом не за этим, их приводят родители, чтобы они научились защищать себя. Это приоритет. «Если заставить новичка сразу биться, он, скорее всего, уйдет. С самого начала делая туль, мы их адаптируем, укрепляем, готовим к спаррингу.» …КАКИМ ОБРАЗОМ ТО?))))))) Только в тулях можем укрепить?))))) В ваших рассуждениях вы уже априори выдвинули туль на первое место))))) Ну вот никак без туля к спаррингу не подготовишься!!!)))))) Ну, есть у меня дети, которые тули не делали вообще и становились чемпионами республики, Еврокубков, международных турниров… после занятий… менее года. Да туль – это ничто))))) Это традиция))))) Вы рассуждаете в рамках своих привычек и убеждений, которые получили на тренировках. Вот в чём отличие, когда дисциплина формирует убеждение (как в армии), и когда убеждения сами заставляют человека дисциплинироваться, собраться. И спецтехника – это не тули)))) Это элемент динамической тренировки)))) «Те, кто делали таэквондо, были мудры. Складывая воедино разные стороны развития» … Тули придумал ЧойХонгХи, выведя что-то из карате, что-то добавив своего. Таэквондо возникло пол века назад и постоянно менялось, расщеплялось и смещалось в сторону запада. Тули – это ещё сложнее… это обряд. Во многих индуистких племенах воин должен был пройти обряд посвящения в воины, танцуя определённый танец и проходя определённые испытания. Это несомненно было замешано на языческой религии. В этот танец входили боевые движения, содержащие хитрости и уловки воина. Ведь вся языческая культура построена на том, что кто сильнее, за того и боги. Не секрет, что боевые искусства взяли своё начало от Бодхидхармы, который впервые установил комплекс боевых и развивающих упражнений. Как раз он и жил в Индии. Из Индии боевые искусства в этом виде – комплексы, стали проникать на территорию Китая, затем далее. Тули имеют языческие основы развития единоборства. Мудры ли те, кто поклонялись бесам, решать вам… «в ТКД получаем …. приготовьтесь… итак: при прочих равных условиях человек, который к занятиям спаррингом добавляет занятия тулями, спецтехникой, сэлфдефенсом, разбивания предметов и т.д. СПАРРИНГУЕТ НАМНОГО ЛУЧШЕ, т.к. прорабатывает намного более всесторонней и системней необходимые для спарринга качества. Аминь»… …да,… слов нет…))))) Как-то мне корейский басумним (8 дан) объяснял необходимость тулей: «Вот, ты знаешь русский язык – хорошо! Выучил английский – стал намного грамотнее! Это то же образование». Вот я его и спросил, а если не выучу, то моя жизнь не сложится, или я не смогу найти работу? А если я выучу язык пуштун, как мне это поможет в жизни? …В общем, думаю, 8 дан побольше знает о таэквондо, чем вы…. Но ответить он мне не смог…. »1. Занимаясь только спаррингом, «выстреливают» намного быстрее в спарринге, но с какого-то момента развитие, несмотря на все усилия, практически останавливается. Занимающиеся всесторонне начинают опережать». …Ну, хорошо, по вашему, без тулей – всесторонность боевого искусства не сложится… Для справки: среднее количество времени, отведённое на среднестатистического спортсмена в таэквондо ( по моим личным подсчётам, относительно долгих наблюдений) – 3-5 лет… для них, вы правы, пусть лучше выстрелит. Но потом вы пишите: »2. Люди, занимающиеся серьезно начинают смотреть и планировать переходы в сторону организаций «делающих туль», т.к. намерены разобраться в ТКД до конца. Что приводит к потере лучших кадров»… какое неправильное представление о статусе кво. Люди, занимающиеся серьезно начинают смотреть и планировать переходы в сторону федераций, где единоборство становится универсальным. Если они занимаются серьёзно, то они уже разобрались в таэквондо, поэтому и уходят)))))) «3. «Теряются» люди, которые сегодня бы «лучше бы делали туль», но завтра подключатся, по мере роста, к спаррингу». …ВО-ВО! Правильно! Лучше бы они делали туль))))) «Насчет курьезов.» »- Но и в боксе много именно блоков, подставок, отбивов, все отлично работает.» …не путайте их с блоками из таэквондо!!!!)))))) »- Правило двух ударов – великолепный стимул заменить руки ногами. Настоящий таэквондист – суть обезьяна – никакой разницы между конечностями! Попробуйте! Думаю, будете довольны». ….нет, я не сторонник теории Дарвина))))) И стимул действительно великолепный))))) дальше только WTF)))))) »- Кто сказал, что бокс противопоказан ТКД? Возникают трудности? Не хватает техники? Что-то плохо работает? Никто не мешает, оставаясь в рамках базовых техник ТКД дорабатывать его, развивать. Хорошо работает бокс? Отлично. Будем им пользоваться, опираясь на принципы чучхе. То, чему нас учили сев. кор. – это витрина. Наполнить содержанием вид – наша тренерская задача». …вот я его и наполнил, и многие тренера, а вы что-то непонятное доказываете)))) Где вы в моих комментариях прочитали о мягком контакте?))))) »- Раздача поясов. На совести инструкторов. Но инструктор, который раздает пояса, плохо тренируя, долго не продержится. Люди разойдутся. Никто, в общем-то, не мешает включить в экзамен свои, на Ваш взгляд необходимые требования. Ну а есть разница между черным поясом, который присвоил инструктор Иванов и Хо Чу ВУборную из Сев. Кор. Безусловно!» …Да вы вообще не в курсе, что происходит то! ))) Давно ли сами занимаетесь?)))))) У нас есть вторые даны, которые были присвоены корейским мастером (8 даном), а эти люди ни дня в таэквондо не занимались. Это так называемые «почётные даны»))) У Белорусского президента Лукашенко 4 дан таэквондо ИТФ!!!!)))) Вы пишите то, о чём не сведущи. »Лучше не тянуть и начинать работать над тулями. Прямо сейчас. Да. Немедленно. Это поможет избежать многих ненужных (и так хватает) трудных проблем в будущем, избежать пока неизбежных потенциальных потерь». …ВПЕРЁД! УДАЧИ!)))))) IP: Logged
Пётр unregistered	написано 08-11-2010 13:55 Пример забыл написать: Это было где-то на Кавказе, Там, в плену, томился наш солдат, В этом удивительном рассказе Нет ни обвинений, ни наград… …Каждый день из ямы доставали, Били, чтобы снял нательный крест, Но потом и сами уставали, А на нём уж нет здоровых мест. Всё молился Богу он ночами, И ни слова палачам в ответ, Как ни угрожали, ни кричали, Ни пытали, а ответа нет. Вот, однажды вечером, мучитель, Видя, что солдата не проймёшь, В ярости, как будто кровный мститель, Обнажил широкий длинный нож… И когда, поставив на колени, Прочертили жизни этой грань, И явилась смерть из смертной тени, Сталь ножа вдавила на гортань… Из разбитых губ с кровавой кашей Первый раз сказал ему: «Ну что ж, Напоследок, если так бесстрашен, Дай мне нож, которым ты убьёшь»… И сказал мучитель, улыбаясь: «На, держи, упрямая овца!» Отдал нож, а сам, чуть оступаясь Автомат приподнял у лица. Подняв нож как ключ свой ко спасенью, Острие расцеловал солдат, И врагам безумным к удивленью Как безумец был чему-то рад… «Господи, Тебя я не оставил, Не оставь и грешного меня», И пока он Бога громко славил, Гнев врагов горел сильней огня… Был убит он яростно, жестоко, Так, как не присниться в страшном сне… Сколько их,… хранящих в сердце Бога, До сих пор по ямам на войне… IP: Logged
Пётр unregistered	написано 08-11-2010 14:58 Если и дальше следовать логике предидущего комментатора, то команда «Такон» укрепляет спину, «чарет» развивает баланс и равновесие, «чуби» мобилизует силы, а «ичё» вообще раскрепощает мышцы человека))))) IP: Logged
ъхзщ unregistered	написано 08-11-2010 20:22 Началось...все дальше в дебри. IP: Logged
///// unregistered	написано 09-11-2010 03:51 Мир и Вам, добрый человек.... quote: НЕ РАБОТАЕТ. Видел я показательные выступления корейцев (спецназ). Вы, милейший, "Барвинок" или "Работницу" листали. Пора бы и к другим источникам приобщиться. quote: А кто это утверждал?.. Я писал... Э, батенька, да у Вас мания величия. С чего Вы решили - что это все о Вас? Скромнее надо быть. Вам только первая и последняяя строчка была. quote: чем мы занимаемся и как... Вы только родителям это не рассказывайте :-), а лично мне пох... А что, есть результаты? Вам товарисчъ написал, что он считает нужным делать акцент на этом чуть позже. Или у Вас и с чтением плохо? Не согласны - Ваше дело. Вы же Великий Тренер! Ксати, сколько лет Вы тренируете? Сколько у Вас детей? Сколько инструкторов, секций, залов? Сколько чемпионов и призеров страны, Европы, Мира подготовили? Только конкретно, без всяких открытых турниров из двух человек на призы деревни Гавнюкино. Да таких вообще за тренеров не считают. Так, кружок по Вашим интересам. Вы просто до сих пор самоутверждаетесь за счет своих детей. У Вас какой=то комплекс неполноценности, за что и дети расплачиваются. quote: После первых моих тренировок сбежали эти 90% учеников... Вам Господь дал их для того, чтобы вы их по жизни вели и научили тому, за что взялись. Иисус даже Иуду не изгнал из своего кружка. А Вы на себя костюмчик Бога решили примерить. Вам ли решать - надо им было это или не надо? Не сдали Господу зачет... Может, не своим делом занялись? quote: Я православный христианин. Ню-ню... quote: Мил человек, вы были на войне? Чья бы корова мычала... quote: 8 дан побольше знает о таэквондо, чем вы…. Но ответить он мне не смог…. Или не захотел... Или Вы так и не поняли... Вам еще не понятно, что главная проблема не в тулях, не в таэквондо, а в Вас самом? Вы хоть один туль от начала и до конца выучили? Вы положение каждого пальца и каждой мышцы изучили? Знаете какой изгиб и какой наклон, какого уровня удар и блок в каждом туле должен быть? А вы уверены, что не самтиметром выше или левее надо руку ставить? Вы вообще умеете делать туль? Вот бы посмотреть. Нет? Так что тогда рассуждаете? Снова: "Я Пастернака не читал, но скажу"... Вот выучите хоть один, тогда и поговорим. quote: Это так называемые «почётные даны»))) У Белорусского президента Лукашенко 4 дан таэквондо ИТФ!!!!)))) Вы пишите то, о чём не сведущи. Вас жаба сожрала? ТКД стало хуже, что у кого-то почетный дан? Вам лично что от этого, кроме того, что ТКД еще раз на слуху? Ведь Лукаш, в отличие от Вас, с детьми не занимается и в тренеры не лезет. quote: Пример забыл написать: Вот лучше бы действительно забыли. Может, форумом ошиблись? Так и бан недолго схватить. Вы, батенька, графоман, это не стихи. Может, это перевод с беларусского, но тогда лучше в оригинале и в другом месте. И вспомните слова старого графа: Если можете не писать - не пишите. Ну, а если не можете - отрубите руки. Не знаю, как для таэквондо, но для поэзии будет только лучше. Вам бы Тютчева, Бальмонта, Пушкина, Есенина почитать. Вам учиться надо. А Вы, как видно, учиться нигде не привыкли. IP: Logged
ъхзщ unregistered	написано 09-11-2010 09:45 Все Петр,теперь Вас забанят,это сервер господина /////. IP: Logged
Пётр unregistered	написано 09-11-2010 10:38 ///// - если вам интересно, вот мой телефон: +375336389979 (МТС) +375447542518 (VEL) и я отвечу на все ваши вопросы, включая вопрос о пулях и войне, о том кто я, сколько тренирую и где, сколько у меня учеников и как давно я их стал тренировать. Кстати, у меня взрослых, занимающихся столько же, сколько и детей - единственный зал, где занимаются таэквондо взрослая группа в Минске (включая начинающих), от 16 до 45 лет, от 75 до 122 кг. Есть взрослые спортсмены ещё где-то, но в таэквондо в Минске - единицы. А это что касается моего творчества: http://stihi.ru/avtor/ipaing Рассказываю далее, что тули знаю, но принципиально не хочу их делать, всё по тем же основаниям, которые указал выше. Сообщаю, что никакая жаба меня не сожрала, просто разъяснил вам положение вещей с раздачей поясов. Таких почётных много, я только один пример привёл, на моей памяти их только в Беларуси несколько... Из-за политкорректности не будем уточнять. "Вам Господь дал их для того, чтобы вы их по жизни вели и научили тому, за что взялись. Иисус даже Иуду не изгнал из своего кружка. А Вы на себя костюмчик Бога решили примерить. Вам ли решать - надо им было это или не надо? Не сдали Господу зачет... Может, не своим делом занялись?" ...ну, это дозвольте Богу решать, какие зачёты я сдал, а сами не судите, не гоже наперёд Суда Божьего судить. "Вы, милейший, "Барвинок" или "Работницу" листали. Пора бы и к другим источникам приобщиться" - вот даже не знал, что есть такие источники о таэквондо... Ну да ладно, вам виднее... Спаси Господи вас за отзыв о стихе, очень приятно, что так мирно восприняли. Потому что если вы с Кавказа, то объявили бы мне джихад и, как уже мне обещали мусульмане, голову бы отрезали. А так, просто обозвали. Спаси Господи вас за терпение, мне бы вашу выдержку с вашим характером. "Вот лучше бы действительно забыли. Может, форумом ошиблись? Так и бан недолго схватить". - специально дал вам ссылку на ТОТ форум, страничку... ну, разберётесь. ispetal@mail.ru это моя электронная почта. Ещё раз мир вам. С теплом/ Пётр IP: Logged
Пётр unregistered	написано 09-11-2010 11:14 Да, вот ещё интересное написали: "Вы положение каждого пальца и каждой мышцы изучили? Знаете какой изгиб и какой наклон, какого уровня удар и блок в каждом туле должен быть? А вы уверены, что не самтиметром выше или левее надо руку ставить?" ... отвечаю, что этого не знает никто, потому что ради наживы, все эти параметры меняются самими сахейнимами и гранд мастерами. Они тогда едут по странам, собирают семинары, за которые платят большие деньги, и рассказывают на этих семинарах, как поменялся угол плеча, какой пальчик куда изогнулся... И вот собираются любители тулей и начинают спорить, чаёвничать - эээээ,! да так уже никто не делает! Вот так надо! (и, хоп! пальчик на сонкаль изогнул), а другой: нееееее,... ты не прав, вот был семинар, который посеминаристей вашего семинара, там был сахейним, который посахейнимистей вашего сахейнима, вот он показал так. А ваш сахейним вообще сабумним! Это наш то сабумним?!!! ...и так далее... Мне очень импонирует /////, я тоже лет 13-14 назад, имея уже чёрный пояс 1 дан, рьяно радел за чистоту техники таэквондо и прославлял нанятых в Россию "всея еси корейских чудотворцев", в 90-ых годах, которые действительно сделали нечто удивительное на Дальнем Востоке России - собрали фанатов единоборств и сделали из них прекрасных спортсменов... У них занимался некоторое время и я...Ким Сам Док(сейчас сборную Китая тренирует), Дюк Ван Чен, и многие другие. Они отличные спортсмены. В Северной Корее они начинали заниматься с 5 лет, покинув семью, по 8 часов в сутки. Это их жизнь и работа, их путь. Сейчас многие знают, что такое "таэ квон", но не знают "до". А путь у всех разный. Вот и у меня свой путь. Не судите, обернитесь на себя и смотрите, какой он, ваш путь. Если вы не принимаете здравых аргументов и правды, то это один путь. Если вы берёте и собираете самое лучшее, отсекая устаревшее и не эффективное - это другой путь. Ещё раз мир вам/ Пётр IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички