написано 16-12-2011 22:35           

---

=когда же вам говорили все тоже самое в более-менее разговорной форме, то вы понимали иначе, нежели этого хотелось автору.=
То есть раз вас не поняли «в более-менее разговорной форме» - вы решили приплести несколько слов, значение которых мало понимаете, чтобы стало понятней? Конструктивненько.

=теперь же, видимо, все легло на свои места=
Да? Тогда вернемся слегка назад.

=утопическая лишь в том, что этим серьезно заниматься никто не будет - всем на руку и текущая ситуация=
Всем на руку – и вам тоже? Тогда к чему эти моралистические выперды?
Или вас такая ситуация не устраивает? Тогда может возьмётесь? Ведь рецепт у вас готов. И времени, судя по пространным постам, не меньше чем у нукера. Так что, может быть, продолжите после получения первых практических результатов? Или думаете пробиться в элиту «на базаре»?

IP: Logged

написано 16-12-2011 22:53           

---

ну а к чему весь этот клоунский форум, да и другие форумы? ситуация устраивает того, кто в нее вляпался, а я как то в стороне от нее ;-) я выше высказывал об элите и стремлении, перечитайте

IP: Logged

написано 16-12-2011 22:57           

---

=когда же вам говорили все тоже самое в более-менее разговорной форме, то вы понимали иначе, нежели этого хотелось автору.=
То есть раз вас не поняли «в более-менее разговорной форме» - вы решили приплести несколько слов, значение которых мало понимаете, чтобы стало понятней? Конструктивненько.

=теперь же, видимо, все легло на свои места=
Да? Тогда вернемся слегка назад.

=утопическая лишь в том, что этим серьезно заниматься никто не будет - всем на руку и текущая ситуация=
Всем на руку – и вам тоже? Тогда к чему эти моралистические выперды?
Или вас такая ситуация не устраивает? Тогда может возьмётесь? Ведь рецепт у вас готов. И времени, судя по пространным постам, не меньше чем у нукера. Так что, может быть, продолжите после получения первых практических результатов? Или думаете пробиться в элиту «на базаре»?

IP: Logged

написано 16-12-2011 23:01           

---

Эх, такую энергию, да в мирное русло)))

Похоже нукер в среде хапкидистов - имя нарицательное

IP: Logged

написано 17-12-2011 12:57           

---

Нукер, он жеПэкком. Он же пидагог и эйлита.

IP: Logged

написано 17-12-2011 01:05           

---

несколько лет назад о Ким Нам Дже никто и не слышал

одинадцать лет назад я купил видеокассету хапкидо. И это был учебный фильм именно Ким Нам Дже. В корейском хапкидо он был известен и ранее. Само слово хапкидо пятнадцать лет назад мало кто знал, не говоря о мастерах хапкидо.

IP: Logged

написано 17-12-2011 06:33           

---

Я помню это видео, почему-то болотно-зеленоватого цвета, наверное от качества перезаписи, но вот только имя Мастера там было не написано, во всяком случае на славянских и романских языках, возможно на хангыле или ханчя. Насколько мне известно в корейском хапкидо много мастеров и Ким Нам Джи там один из многих. С более десятка лет тому назад у меня тоже были две VHS кассеты, на одной, кажется Ким Чиль Йонг, а на другой тоже кореец, но как его имя даже не помню, давно это было))) Да и я слышал, что в корейской федерации практически совсем не осталось Мастеров, учеников Чи Хан Че, поуходили в другие федерации.

IP: Logged

написано 17-12-2011 13:43           

---

Нукер-style detected

IP: Logged

написано 17-12-2011 14:20           

---

Где?

IP: Logged

написано 17-12-2011 14:56           

---

сколько частей учебного видео пособия Ким Нам Джэ всего?

IP: Logged

написано 17-12-2011 18:22           

---

4 части учебного видео Ким Нам Дже. В корейском Хапкидо много Мастеров, это абсолютно понятно. Как и то, что они в разных организациях

IP: Logged

написано 17-12-2011 20:10           

---

Чи Хан Че в США уехл и тоже в корейской федерации не преподает. Занмается патриотическим воспитанием американского нрода за американские деньг.

IP: Logged

написано 17-12-2011 23:54           

---

Говорят что он учит хапкидо. Учит почти всех желающих.
Расскажите по подробнее о "патриотическим воспитанием американского нрода" ?

IP: Logged

написано 18-12-2011 01:07           

---

В этом заявлении ирония по отношению к тому где находятся мастера хапкидо. Мне удалось лично подержать за руку Джи Хан Дже и Ким Нам Дже. Один живет в СШа, другой в Корее. И федерации разные и названия, а база одна и это Хапкидо.

IP: Logged

написано 18-12-2011 13:33           

---

Где бы Мастер не находился, он всегда останется тем кем он есть - мастерство не пропивается)))
Я с Хапкидо Синму лично не знаком, но то видео, которое выложено в интернете, на мой не искушенный взгляд, значительно уступает корейскому. И дело не в зрелищности показух, а скорее в чистоте исполняемых техник, всё же корейцы хоть и плюшевые, но кибон точат, как отче наш, а европейцы, включая соотечественников, более рассчитывают на силовой фактор и какие-то типа особенные примочки.

IP: Logged

написано 18-12-2011 13:56           

---

В таком случае скиньте ссылки на видео по которым вы ориентируетесь. Нам тоже интересно посмотреть. Ведь, тоже к примеру, на мой неискушенный взгляд и корейские мастера (не все) как раз кроме кибона и таеквондо ничего не умеют, как показал тот же файт-квест.

IP: Logged

написано 18-12-2011 15:44           

---

"Я с Хапкидо Синму лично не знаком, но то видео, которое выложено в интернете, на мой не искушенный взгляд, значительно уступает корейскому. И дело не в зрелищности показух, а скорее в чистоте исполняемых техник, всё же корейцы хоть и плюшевые, но кибон точат, как отче наш, а европейцы, включая соотечественников, более рассчитывают на силовой фактор и какие-то типа особенные примочки."
Это кому и что нужно от хапкидо. В Корее сегодня НЕТ надобности в хапкидо, т.к. криминальная ситуация в стране на полном нуле, а отвественность за драки между людьми раздевает до гола по деньгам. Поэтому и востребованость применения техник хапкидо полностью отсутсвует. Все школы в Корее развиваются за счет продажи отдельных приемчиков базовой техники своим адептам. Реально прменять эту технику в бою или хотя-бы спаррингах умеют единицы. Вспомните знаменитое на весь мир выражение Ким Нам Дже - базовая техника важнее чем спарринг. Европейские и американские школы идут другим путем. Для большинства инструкторов важно чтобы базовая техника работала именно в драках, а не на фестивалях и показухах.

IP: Logged

написано 18-12-2011 18:39           

---

О, ну надо же, оказывается у Мастера Ким Нам Джэ есть знаменитые на весь мир высказывания? Не знал, простите, наверное я из другого мира)))
По видео, ну хотя бы эти:
Хапкидо Синму http://www.youtube.com/watch?v=s0J391cGYHw http://www.youtube.com/watch?v=mEkQPKPFGwo http://www.youtube.com/watch?v=6532h0qHMcM http://www.youtube.com/watch?v=L9vXIjovfuM
Мой комментарий: впечатление такое, что рота здоровых морально и физически морпехов устроила показательные выступления по рукопашному бою)
Корейское Хапкидо http://www.youtube.com/watch?v=M64skAfLIZc
В принципе, корейские видео в массе своей довольно стандартное - резкие, динамичные, высокопрыгающие ребятки-акробатки,посмотришь и сразу хочется пойти в зал хапкидо, разве не так?
Мне, лично, фильмец на Дискавери понравился, много романтики боевых искусств - горы, домики с характерными крышами и двориками где вдруг ни с того ни с сего тренируются хапкидисты, мудрые учителя с глубокомысленными улыбами и хитрыми глазками. Фильмец получился что надо, все довольны и никто не унижен, ни европейцы ни корейцы, т.к. красной строкой прочерчено - боевое искусство есть совершенствование длинною в жизнь, а не сиюминутная победа на ринге)))

IP: Logged

написано 18-12-2011 19:41           

---

Показательные выступления синму хапкидо напомнили выступление ОМОНа, который тренируется периодически в свободное от основной службы время.
Хапкидо КХФ побыстрее и динамичней. И то и другое весьма сложное в практическом применении в уличной драке, независимо от того, что говорят адепты любого хапкидо.

IP: Logged

написано 18-12-2011 19:41           

---

Показательные выступления синму хапкидо напомнили выступление ОМОНа, который тренируется периодически в свободное от основной службы время.
Хапкидо КХФ побыстрее и динамичней. И то и другое весьма сложное в практическом применении в уличной драке, независимо от того, что говорят адепты любого хапкидо.

IP: Logged

написано 18-12-2011 19:43           

---

Показательные выступления синму хапкидо напомнили выступление ОМОНа, который тренируется периодически в свободное от основной службы время.
Хапкидо КХФ побыстрее и динамичней. И то и другое весьма сложное в практическом применении в уличной драке, независимо от того, что говорят адепты любого хапкидо.

IP: Logged

написано 18-12-2011 19:50           

---

Спасибо за ссылки. Видео знакомо - уже просматривал.
Ваши слова ранее: "И дело не в зрелищности показух, а скорее в чистоте исполняемых техник ... " итак противоречивые, но теперь после вашей фразы "В принципе, корейские видео в массе своей довольно стандартное - резкие, динамичные, высокопрыгающие ребятки-акробатки,посмотришь и сразу хочется пойти в зал хапкидо, разве не так?" понятно, что именно ваш критерий оценки - это больше зрелищности отдалённой от реалии. (безусловно, что показуха лучше у корейцев ... из данного выбора).
Второй момент о Дискавери и файт-квесте:
Лично мне со стороны художественного образа - отлично и то до момента концовки! Со стороны же практики скажу следующее: Два "лоха" в хапкидо не усвоив и базы толком, пробуют спарринговать, причём сами напросились и требовали реалии, с (как минимум) профессионально тренированными адептами хапкидо освоившими ту самую базу. Так мало того, что "хозяева" не показали должного уровня, так и ещё и умудрились проиграть! Ну куда это годится? Причём в целом по файт-квесту, выигрыш героев крайне редко происходил и можно сделать вывод, что хапкидо фуфло по сравнению с другими видами. Лично мне обидно, считаю что корейцы ужасно показывали себя, я видал и наших ребят намного лучше!

IP: Logged

написано 18-12-2011 20:21           

---

Если вас интересует моё отношение к показательной стороне хапкидо, то оно может быть выражено следующим образом - какая бы вкусная конфетка не была, если обёртка невзрачна, то и спрос на эту конфетку будет соответствующий.
Я других фильмов на Дискавери из серии файт-квест не видел, судить не могу. Да и не нужно мне это))), конечно, если задаться целью, то можно найти кучу видеофрагментов где опускают то одни, то другие боевые искусства...но у меня нет такой цели. Х/ф Хапкидо и Игра смерти где представлено хапкидо, кажется с участием Чи Хан Че я смотрел, особенного восторга хапкидо в них не вызывает, а больше тематических лент международного уровня про хапкидо нет. Из отечественного документального проката можно выделить видеосюжет на РЕН-ТВ с участием мастера Ли Цян Су

IP: Logged

написано 18-12-2011 20:35           

---

Ох и любят же здесь делать заключения всякого рода, так сказать заочно)))
Мы обсуждаем аспекты хапкидо или личности тусующие на форуме?

IP: Logged

написано 18-12-2011 20:52           

---

Согласен с вашим мнением об обёртке.
Дело в том, что цели то опустить хапкидо и не было у героев. И наверняка не совсем уж и опустили там хапкидо. Но всё же, в каком то смысле для обывателя, хапкидо там не является в разряде лучших универсальных БИ, скорее ближе к худшим (всё из полного фильма файт-квест).
Фильм Брюса Ли, на мой взгляд, так же не показывает ничего зрелищного о хапкидо (ведь герой проигрывает довольно скоро)... А вот фильм о Джейсане Борне ярко отражает в схватках техники хапкидо (рекомендую, если не смотрели). Из документальных же роликов, мне симпатичны помимо ролика, который вы выкладывали - эти: http://www.youtube.com/watch?v=d_Bt29btUtk&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=5Acnehv9gcA&feature=player_embedded
вот ребята по Синму нормально стараются http://www.youtube.com/watch?v=N8NGU4hK560&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=L9vXIjovfuM&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=mZTCsxLrXSU&feature=player_embedded

IP: Logged

написано 18-12-2011 20:57           

---

Кстати, ничего не имею против морпехов или омоновцев, и те и другие вызывают у меня уважение, но влияние европейского рационального подхода, зачастую не всегда лучшим образом сказывается на технике. На мой взгляд, это обусловлено неким ориентиром на спортивные единоборств, так хапкидо тяготеет к ММА или АРБ, а тхэквондо к кикбоксу. Не-е, ничего плохого, лично, я в это мне вижу, но и зацикливаться исключительно на драке, тоже не считаю нужным. Если кибон и керуги идут бок о бок, то и проблем с дракой не будет.

IP: Logged

написано 18-12-2011 21:16           

---

То есть вы считаете что техника "морпехов или омоновцев" - спортивные единоборства?
Да и вообще, вы считаете что само оттачивание базы и умение её продемонстрировать красиво и эффективно важнее, чем практика боя?

IP: Logged

написано 18-12-2011 21:18           

---

Мне понравились все ролики, спасибо, хотя финских и прибалтийских ребят я уже видел и даже кое-что выставлял выше)))
Мне вот бросилось, что нет работы с танчёном противника перед выполнением непосредственно приёма, хотя повторюсь, я не являюсь искушенным во всех премудростях хапкидоком.
По поводу шоу на Дискавери можно предположить, скажем, следующий сценарий, взяли бы да и пригласили корейских хапкидистов, которые выступают по ММА и прочим толкалкам, ну и отпиз....ли бы этих янки как следует, чтобы не повадно было опускать хапкидо, во всяком случае все остальные кибонисты обучающиеся у всемирноизвестных корейских Мастеров, сейчас бы стучали себя по грудям, искренне полагая, что круче их, только яйца)))

IP: Logged

написано 18-12-2011 21:29           

---

Видите ли, файт-квест хапкидо часть 2 - противостояние вряд ли сформирует мнение общественности глобально противоположно. Кроме как интриги в художественном образе, никому это не нужно. После драки кулаками не машут ... корейцам об этом надо было думать сразу, прежде чем допускать проигрыш. Либо они недооценили соперников (переоценили себя), либо ступили насчёт рекламного образа. Ну и 3 остаётся, что слабаки корейцы - хочется верить, что это не так ИМХО

IP: Logged

написано 18-12-2011 22:58           

---

В файт квесте о хапкидо один спарринг выйграл кореец, второй бой выйграл американец. Американцев лохами назвать можно заочно, реально крепкие спортивные мужики. В рекламе один а восходящая звезда ММА, другой ветеран войны_морпех. Не помню всех серий, но в первой части по рукопашке американцы нарезали филиппинским морпехам. Индонезийцам с их пьенчак силатом досталось на орехи. Еще одному брутальному стилю Кодзюкенбо от героев досталось изрядно.Однозначно америкосы влетели мекиканским боксерам, бразильским дзюдзютсу, японским кекусинам, тайским боксерам, китайским саньда, французким савату.Короче, везде где были спортсмены, там герои и выгребли люлей. А с боевыми искусствами особо не напрягались.

Где в роликах о синму увидели поединки? Медленая техника является показателем брутальности, а значит прикладной особености синму? В чем реальность показухи?Какое отношение показуха имеет к бою? Та же показуха, но худшего качества, чем у корецев должна произвести впечатление боя?
Хапкидо занятие фитнесом средством выполнения боевых техник.

IP: Logged

написано 18-12-2011 23:21           

---

Цитата: "Короче, везде где были спортсмены, там герои и выгребли люлей. А с боевыми искусствами особо не напрягались."
То есть, и вы "сам хапки" считаете спортивные единоборства более эффективные в бою, нежели БИ? - феноменально!

Цитата: "Где в роликах о синму увидели поединки? Медленая техника является показателем брутальности, а значит прикладной особености синму? В чем реальность показухи?Какое отношение показуха имеет к бою? Та же показуха, но худшего качества, чем у корецев должна произвести впечатление боя?"

А кто говорил о поединках? Чой высказал, что "синму хапкидо напомнили выступление ОМОНа ..." "не имею против морпехов или омоновцев" - что является сравнимым с действиями оных. "Медленая техника является ..." техническим элементом в показательных выступлениях, как физически на видеосъёмке, так и специально продуманным визуальном эффекте зрелищности (вы и сами должны это понимать).

IP: Logged

написано 19-12-2011 12:22           

---

6е подменяйте выводы. В файт квесте в каждой серии проводят поединки. Для спортивных стилей поединки по определеным правилам главная цель. А сколько целей ставит перед собой боевое искусство? Говорят, что три четверти синму, это медитативные и духовные практики. Какое отношение они имеют к бою? А какие цели ставит перед адептом хапкидо?Кто,где,когда и кого сделал хапкидока?Все споры сводятся к обсуждению показух и чей дан длинее.Я знаю большую часть демонстраторов синму из роликов лично. эти скорости их обычный уровень. Может быть они напрягутся и смогут ускорить и улучшить себя, но незначительно.

IP: Logged

написано 19-12-2011 12:45           

---

Знаете ли, и я и другие тут на этой стороне монитора смотрели файт-квесты тоже, опыт кое-какой есть. Слушал разные мнения (несколько), но ваше среди них - единственное. Я не спорю, что спортивные единоборства так же в чём то реально помогают в бою! Список убитых и раненных (травмированных) от практикующих БИ конечно же выставлять вам никто не будет! Так же эти "старые и затухшие экс-спортсмены и просто вояки" конечно же на шаг близко к молодым спортсменам не подходят - боятся наверное Поэтому вы правы!!! И синмушники - "лапти", один только вы и видимо корейцы "на коне". Забыл спросить - вы какой стиль практикуете (явно не синму) ? Я тоже хочу быть таким крутым как вы, поэтому и спрашиваю.

IP: Logged

написано 19-12-2011 01:55           

---

Для Чой
Всемирно известное высказывание от Ким Нам Дже прозвучало в Файт Квесте из его уст на весь мир как раз перед спарригом в котором американцы раз мазали мастеров из Кореи.
Поскольку, как вы пишите, вы оцениваете хакидо чисто внешне, то понятно что вам внешняя форма и картинка нравится больше, как впрочем любому другому обывателю, который не в теме.
Только внешнее как правило очень далеко от внутреннего. Вы заметили, что адепты Синму не показали навыков управлением танджун соперника, по вашему мнению. А корейцы в Файт Квесте показали? Насколько попрыгушки в стиле таеквондо дают возможность управлять танджун соперника по вашему мнению?

IP: Logged

написано 19-12-2011 07:45           

---

Ха, я писал про морпехов, а про омоновцев загнул самхапки, но сути это не меняет)))
Попрыгушки в стиле таеквондо меня так же не прельщают, это ближе юным и лёгким,судя по всему вам они тоже не особенно нравятся. Под управлением танчёном я имел ввиду работа с центром тяжести, так вот в 90% из 100 вход на приём проходил по прямой, без изменения центра тяжести противника. Скажем если противник тебя захватил, то он сделал это с каким то конкретным намерением, либо впендюрить тебе своей свободной конечностью - рукой, ногой или даже головой, либо свалить тебя и т.д., в общем по любому не с целью телячьих нежностей. Что как-то помешать ему это сделать, надо его опередить - влепить ему под ребро первым, либо вывести его из равновесия в результате чего он не сможет пустить задуманное в ход. Что там было в файт-квесте на дискавери вам лучше обсудить с сам хапки или же guess who, похоже парни рассматривали детали, я же своё мнение высказал. Я не экстрасенс и глядя кино, сужу только по тому что вижу и что лежит на поверхности, вы это правильно подметили, мне говорили что работа с балансом противника, это есть суть техники хапкидо, даже ударка построена таким образом, чтобы максимально изменить положение противника из стоящего ну например в лежащее и не шевелящееся и сужу, в том числе, исходя из этого. Что там на внутреннем уровне происходит, мне не ведомо, да и не интересно, пусть этим занимаются батаны и профессора.

IP: Logged

написано 19-12-2011 10:43           

---

Не переживайте, синму я практиковал достаточно, чтобы иметь мнение. Я не привожу спекулятивных заявлений, что хапкидо для элиты или синму более для боя. Свое мнение я обозначал выше. Хапкидо это занятие фитнесом средством выполнения техник, исторически имевших отношение к бою. На семинарах грандмастера показывают кибон, кибон и еще раз кибон.То есть многократное повторение техник должно дать результат. Помнится на одном из семинаров синму американский грандмастер Скот Ятс спросил окружабщих:"Били кого нибудь из вас в нос?"Явно ожидая удивить публику таким@страшным для американского общества вопросом. Человек, даже не заметил, что у многих стоящих вокруг, кривые носовые перегородки. И тот же грандмастер говорил одному из участников:"Если ты будешь так сильно меня сжимать, то я не смогу показать тебе хапкидо".Ким Нам Дже как то в рассказе о восстановлении после травм отметил, что у многих людей здесь (имеется в виду семинар) сломаны носовые перегородки, значит они дрались и им не оказали медицинскую помощь. Вот и разница в деталях. По которым видно наличие или отсутствие практического опыта.Таких примеров можно привести много, но сути занятий хапкидо в сегодняшних реалиях это не изменит. Люди которые приходят в залы хапкидо, мотивируются тем, чтобы провести время с пользой для здоровья, приобретением навыков самообороны,

IP: Logged

написано 19-12-2011 13:18           

---

Вот и я говорю, отпиз...ть янки да ещё и порисоваться на всех экранах мира не составило бы особого труда, достаточно было подобрать парочку хапкидистов из корейского ММА, но это было бы уже не традиционное хапкидо.

IP: Logged

написано 19-12-2011 14:36           

---

2 "сам хапки"
Разница мнений в беседе - дело нормальное! Каждый имеет свой личный опыт и обычно делает высказывания основываясь на нём. И что каждый старается отстоять свою точку зрения - тоже нормально. Но только до того момента, когда эту точку зрения не пытаются донести как единственную и правильную, одновременно затаптывая и отбрасывая другие. (не может такого быть раз у меня нету)! Вы, "сам хапки", обратили бы внимание, что не смотря на ваши "Я не привожу спекулятивных заявлений" как раз этим и занимаетесь! Вам же не говорят напротив и не спорят что именно ваше хапкидо - "это занятие фитнесом средством выполнения техник", вам там видимо виднее. Вы бы просто добавляли ли бы термин "у нас тут" или "мой", тем самым не высказываясь обо всём и всех глобально, но только лично о себе и своём окружении? Не стоит за других решать, кто и как и для каких целей практикует в другом месте. Вы не можете всего и всех знать, равно как и за вас. Люди повидавшие одного и того же тигра могут описывать его разного: одни скажут, что это полосатый и громадный добрый кот, а другие скажут что это пушистый агрессивный хищник.
По этой причине, ваши догадки и предположения с выводами насчёт хапкидо в целом, Синмушников, Грандмастеров и то как вы их представляете выглядят как минимум неуместно и лишь подчёркивают эту вашу "не спекулятивность". У вас что то где то не складывается судя по вашему отношению, так не считайте других такими же!

IP: Logged

написано 19-12-2011 20:33           

---

У вас складывается самообман и вы этим довольствуетесь. Ваше хапкидо реальное, практичное, боевое искусство. Ок, вам им пользоваться. Главное, чтобы вы им пользовались только в зале с сотоварищами.

IP: Logged

написано 19-12-2011 21:00           

---

Да я как то уже привык вещи, которые подлежат сомнению, проверять (всякого рода обещаниям не доверяю) Вы можете, конечно считать как пожелаете - ваше право (я уже говорил).
Какая вам то разница где и с кем я и почему это вам главное "чтобы вы им пользовались только в зале с сотоварищами" ?

IP: Logged

Все время ET (US)