написано 31-05-2013 14:41         

IP: Logged

vitakh
Member написано 27-07-2011 01:42
И какая, к дьяволу, стратегия,
И какая тактика, к чертям!
Вот сдалась нейтральная Норвегия.
Толпам оловянных египтян.
Левою рукою Скандинавия,
Лишена престижа своего,
Но рука решительная правая
Вмиг восстановила статус-кво!

Явная ассоциация с тем, что произошло в Осло 22 июля. Поразительное совпадение или "гениальный всплеск похож на бред"? Не могу исключить, что Высоцкий уже в 1968-ом разглядел левые тенденции в Европе, особенно Скандинавии, и понимал, что ответ правых может быть отчаянным. Тогда строки выше ассоциируют с:

Не разобраться, где левые, правые...
Знаю, что власть - это дело кровавое.
(1978 ?)

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 27-07-2011).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 27-07-2011 03:55
Гм...
Ну что же, очередь - за шуткой гения.

IP: Logged

vitakh
Member написано 27-07-2011 10:03
Оффтоп:
ЛИЛ ЮМОР ГЕНИЯ И НЕГРОМ ЮЛИЛ

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 28-07-2011 13:04
Наблюдение "за" Норвегию интересное. Но тут нельзя не вспомнить "Балладу об оружии", перечитайте и "Первое а/и- ранняя редакция текста", там сказано всё об этом убийце. Не перестаёшь поражаться озарениям поэта. Эту балладу, именно "Первое а/и", удачно вставили в свой док. фильм Ковановский и Рахманов (цитирую по германскому Жильцову). Абсолютно ли случайно там, кстати, "А тут ещё норд -ост подул". Не знаю. А Вы знаете?
IP: Logged

vitakh
Member написано 28-07-2011 23:14
Да, "Баллада об оружии" тут ассоциирует. К тому же, перекликается с "Новые левые":
Подкуренный, подколотый, подпитый!
vs
Может, подкурены вы и подколоты?!
IP: Logged

vitakh
Member написано 28-07-2011 23:50
Нечастый термин "Норд-ост" стал несчастным. Но не знаю, что именно имел в виду Высоцкий:
А тут еще норд-ост подул -
Цена установилась сходная
А вот тут:
"Коль тих и скромен - не убьют"-
Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!
по-моему, получилась явная ассоциация с "нейтральной Норвегией", "ребятами-демократами"...

IP: Logged

witaliy kop
Junior Member написано 30-07-2011 15:35
На часы, которые стоят, два раза в сутки натыкается точное время.Было время, мы нанизывали сегодняшние события на судьбоносные бредсказания Пострадамуса. И это было смешно! Совсем другое дело Высоцкий! После открытия этой темы я сразу кинулся перечитывать ВВ (к своему стыду я не помню наизусть все 600 его произведений) и понял, что здесь все сходится. Вот навскидку избранные предсказания ВВ:
!. "Посмотрите, вот он без страховки идет..."--- Падение Б. Ельцина с моста в лужу.
2. Из бомбардировщика бомба несет
Смерть аэродрому."---Бомбежка самолетами НАТО Белграда.
3. "Напрасно жду подмоги я..."---Незавидное положение ливийского Муамара.
4. "Пассажиры за ноябрь!
Ваш вылет переносится на май!"---Извержение вулкана в Исландии и его влияние на воздушное сообщение в Европе.
5. " Пей, дружище, если пьется,--
Все --- пустыми невода."--- резкое падение улова рыбы в Мексике после аварии на нефтяной вышке. И т. д. и т. п. Вот, что значит Гений!
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 30-07-2011 15:53
Если верить Анатолию Вассерману, Нострадамус - не такой дурак, каким кажется:
"Нострадамус как раз ничего не предсказал. Он _предположил_ -- но его предположение расшифровано всего лет десять назад.

Он жил в эпоху общеевропейской религиозной войны (последним её этапом стала Тридцатилетняя война по всей Священной Римской империи). И попытался проанализировать: что случится, если реформационное движение активизируется в Испании -- главном тогда оплоте католицизма? Развитие событий в этом случае оказывалось столь катастрофичным, что он не рискнул публиковать свой анализ на родине -- во Франции, где при всей активности гугенотов католицизм оставался официально господствующей религией. И поступил по тогдашнему научному обычаю: опубликовал зашифрованный текст.

Тогда это было общепринято. Чтобы застолбить приоритет, учёные публиковали зашифрованные формулы своих открытий. Если дальнейшие исследования подтверждают гипотезу -- публикуется ключ к шифру, и приоритет открытия доказан. Если открытие не подтвердилось -- ключ остаётся засекреченным, и никто не знает, какая именно гипотеза оказалась ошибочной.

Нострадамус использовал сравнительно простой шифр. Например, Швецию -- мощную по тому времени страну, где протестантизм победил (достаточно напомнить: по итогам Тридцатилетней войны протестантскими стали все те и только те германские государства, где шведские войска кого-нибудь победили) -- он назвал северным соседом. Испанцы у него -- красные: по основному геральдическому цвету Испании (испанских кардиналов он называет красно-красными -- по цвету кардинальских мантий). И так далее. Каждое обозначение вполне естественно для той эпохи. Но когда зашифрованы _все_ реалии, в итоговом тексте легко запутаться.

Испанская инквизиция сработала эффективно. Протестантизм на Иберийском полуострове оказался задушен в зародыше. Соответственно и прочие события пошли не по сценарию Мишеля дё НотрДам. И у него не оказалось причины публиковать ключ к своему шифру." http://wiserod.livejournal.com/17822.html?thread=92062

IP: Logged

vitakh
Member написано 30-07-2011 18:51
В любом явлении можно усмотреть ассоциацию с иным явлением. Любое высказывание можно интерпретировать, как некий прогноз к происшедшему потом. Весомость подобия(ий) между двумя объектами - вот, что существенно! - в глазу смотрящего. Но "смотрящие" не абсолютно различны. Некое подобие приобретает статус "объективного" для непустого "множества смотрящих", для которых весомость подобия - "зачётна". Для смотрящих вне этого множества указанное явление - субъективно. То, как смотрящие регистрируют подобия, и, то, как это целесообразно делать в случае, если "смотрящий" - компьютерная программа, - слишком непростой вопрос и на сегодня врядли совместимый с темой/форумом.
В моём "усмотрении" подобия, приведённые уважаемым witaliy kop - субъективны.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 30-07-2011 18:52
В., почитай от корки до корки, не спеша, полное собрание ВВ, можно тульское, можно -немецкое, обязательно - баллады к "Бегству мистера Мак -Кинли". Послушай почти все, записи почти всех песен...Иначе, разговор абсолютно бессмысленный. Иначе твои знания о предмете беседы поверхностны и ценности твоё мнение не представляет... Увы и ах...
IP: Logged

vitakh
Member написано 30-07-2011 19:38
У Высоцкого встречается немало о "подобиях" (что естественно при мощнейшей ассоциативной составляющей его мышления). Думаю, что в этой теме уместны следующие цитаты:
Или вы, несущие в венце зарю
Битв, побед, триумфов и могил,
Где вы, уподобленные Цезарю,
Что пришел, увидел, победил?
(кстати, из всё той же песни "... нейтральная Норвегия...").

***
На низах его голос утробен,
На верхах он подобен ножу.

***
Еще не видел свет подобного аллюра, -
Копыта били дробь, трезвонила капель.
Помешанная на крови слепая пуля-дура
Прозрела, поумнела вдруг и чаще била в цель.

***
- Это шутке подобно - без шуток,-
Песни, танцы в пути задержать!
Без еды проживешь сорок суток,
А без музыки - вряд ли и пять.

***
Им апогеи не претили,
И, глядя вверх до слепоты,
Они искали на светиле
Себе подобные черты.

***
Мы умудрились много знать,
Повсюду мест наделать лобных,
И предавать, и распинать,
И брать на крюк себе подобных!

***
Чудное слово "Пуск" - подобье вопля -
Возникло и нависло надо мной.

***
Хоть нам подобные они,
Но не живут подобно нам.

***
Здесь - подобие райского сада,-
Пропуск всем, кто раздет донага.

***
Такой триумф подобен пораженью

***
Вот в плащах, подобных плащ-палаткам

***
Нет подобных боен и в корриде

***

А мне нужны общения
С подобными себе!

***
Я не клевещу, подобно вредному клещу

***
Только стул подобных дел не терпел:
Как тряхнет - и, ясно, тот не усидел.

***
Ах, да неужто ли подобное возможно!

***
И вот волна, подобная надгробью,
Все смыла - с горла сброшена рука.

IP: Logged

witaliy kop
Junior Member написано 30-07-2011 19:43
Очень не хотелось,чтобы уважаемый мною ВИТАХ и друг мой Лион на меня обиделись. Лион, если я прочту полное собрание сочинений ВВ, от этого все вышесказанное будет вызывать у меня другие ассоциации? Я же прозженный сатирик и противник всякого фанатизма. Но, если достану тульский комплект, обязательно прочту.
,
IP: Logged

vitakh
Member написано 30-07-2011 20:09
Уважаемый Виталий, какие могут быть обиды - я очень ценю Ваше мнение, хотя и не во всём согласен.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 31-07-2011 22:19
Да не смеши, какие тут обиды. Помнишь роман Ивлин Во, кажется, "Горсть праха". Там старик один жил в замке в каких-то тропич. лесах далеко от цивилизации. Глаза уже неважные были у старика. Он выписал из Англии образованного юношу на предмет прочтения вслух его огромной библиотеки. Через десяток или более лет бывший молодой человек прочитал ему всю библиотеку и попросился на родину, на что старик сказал: "А теперь читай с начала!"... Почитаешь полное собрание ВВ, дорогой В,послушаешь, увидишь все видеозаписи, а потом перечитай все темы... К сожалению многие темы просто пропали... Но мы ж тут не зря беседуем, я -8 лет, кто-то больше, кто-то меньше... Построен в башке какой-то фундамент почитателя ВВ, который только упрочняется.
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 22-08-2011 19:00
"Их было восемь": http://www.youtube.com/watch?v=YL1g2bZhUwA
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 23-08-2011 20:35
ЗдОрово! Пришлось два раза прослушать...
IP: Logged

vitakh
Member написано 26-08-2011 21:49
А видео "Их было восемь" меж тем уже удалили.
Ну а тут http://www.youtube.com/watch?v=KYARRkYoPAc ассоциации сразу на:
"А ну-ка, девушки!" - что вытворяют!
"Трофейная Япония, / Трофейная Германия"
"И когда наши девушки сменят шинели на платьица"
"Не клевещи на нашу молодежь / Она - надежда наша и оплот!"
"Смешно, да не до смеха"
...
ряд можно продолжить.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 26-08-2011).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 26-08-2011 22:44
Да... Смешно, да не до смеха...
Чё срамиться-то вылезать, тужиться отвечать, когда и понятия не имеешь о предмете... Просто противно смотреть на двух бестолковых кукол, после нескольких фраз выключила...
IP: Logged

sio-min
Member написано 26-08-2011 23:11
<<А видео "Их было восемь" меж тем уже удалили>>
Странно. Редкий случай. Может, автору выкладки в комментариях на YouTube чего-то не понравилось? Досадно, не скачал себе для коллекции.

IP: Logged

vitakh
Member написано 27-08-2011 03:26
Ну, не только "рукописи не горят". Вот этот отличный номер: "Они стояли ровно в ряд" - "Форос" - http://www.youtube.com/watch?v=1J3-KWMizIQ - Театра КВН ДГУ. Текст есть тут: http://dnepr.liter.net/kvn/kvn5.htm (искать внизу страницы: "Форос").
IP: Logged

vitakh
Member написано 10-09-2011 21:12
А рядом случаи летают, словно пули, -
Шальные, запоздалые, слепые на излете, -
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто - в могиле, кто - в почете. http://san-san55.livejournal.com/123840.html
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 23-09-2011 23:18
"Хотя волнуюсь, в голове вопросы:
Как негры там? - А тут детей купай! -
Как там с Ливаном? Что там у Сомосы?
Ясир здоров ли? Каковы прогнозы?
Как с Картером? На месте ли Китай?"
Есть похожее у Роберта Бернса:

"Как вы узнали, чародей,
О чем мечтал я много дней?..
Узнать политику всю нашу:
Француз какую варит кашу,
Как пляшет гнусный Франц-Иосиф,
Венере в нос добычу бросив?
Что турки с русскими, и как
Одна из их обычных драк?
И все ль итти мечтает швед
Двенадцатому Карлу вслед?
О Дании не пишут больше.
Кто вертит всем хозяйством в Польше?
Чем шпаги русские грозят?
Что итальянский спел кастрат?
На что испанцы, португальцы
Шипят, на что глядят сквозь пальцы?"

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 24-09-2011 12:15
Есть ещё похожее - Бродский, в "Письмах к римскому другу":
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.
<...>
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

IP: Logged

vitakh
Member написано 24-09-2011 12:29
Шумит окопная братва:
"Студент, а сколько дважды два?
Эй, холостой, а правда - графом был Толстой?
А кто евонная жена?..."
IP: Logged

vitakh
Member написано 24-09-2011 01:59
Где дух? Где честь? Где стыд?!
Где свои, а где чужие,
Как до этого дожили,
Неужели на Россию
Нам плевать?!
Есть у Высоцкого и другие серии из нескольких вопросов подряд, но аналогия именно "Хотя волнуюсь, в голове вопросы..." с приведенным стихотворением Бернса - хорошая.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 24-09-2011).]

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 24-09-2011 02:13
Так в то ж и дело, что дело :-) не в серии вопросов вообще, а в настрое, в похожести по сути - этакая ушибленность политикой и т.д. И в этом смысле - да, хорошая аналогия. Но в принципе сама тема/приём(с вопросом "как там...?") не редкость. В связи с этим стихом Высоцкого вспоминается ещё монолог Карцева/Жванецкого: "... Более того, я вас сам туда (на Дерибасовскую) отведу, но меня волнует положение в Родезии: этот Смит - такой головорез, у меня уже было два приступа, - я, наверно, что-то сьел... А как там в Греции?"
IP: Logged

vitakh
Member написано 24-09-2011 03:03
Да, верно.
По смысловой ассоциации (и по "телевизионной") близка песня "Жертва телевиденья".

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 24-09-2011).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 24-09-2011 03:34
Из школьных сочинений:
quote:
краткое содержание "Песни о Вещем Олеге":
"Однажды астролог сказал Олегу, что тот помрет от коня. Олег накричал на астролога, но коня сдал. Прошли многие года. Однажды Олег пришел на кладбище животных. Там его ждал конец жизни. Астролог оказался прав: в трупе личной лошади князя завелась гадюка. Она укусила его за ногу, и он приостановил свой жизненный путь."
http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?t=790&sid=5d72c3105bb7aa07afa46a0817860742
(Добавим: "и не единственной песни о В.О.").

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 24-09-2011).]

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 24-09-2011 04:55
Ну да, это тема вечная. Но у Пушкина она действительно вечная, там в каждом времени есть чему откликнуться, над чем подумать, а у Высоцкого, который, по его собственному признанию, ...тему с другого боку разработал... или как-то так, - это всё-таки сиюминутное, отвечающее конкретному моменту или моментам.
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 24-09-2011 05:02
Кстати, сам Высоцкий это, по-моему, прекрасно осознавал. Мне об этом красноречиво говорит, или, скажем так, подтверждает, его автокомментарий, - то самое "с другого боку" со смешком.
[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 24-09-2011).]

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 24-09-2011 05:47
Из всех "исторических" песен Высоцкого единственная заслуживающая, по-моему, серьёзного, "исторического" внимания - "Песня о вещей Кассандре", а в ней - совершенно отдельный, уникальный момент - строфа, начинающаяся с "Конец простой..." Всё остальное - так... игры или басни с присказками под современные ему болящие проблемы.
IP: Logged

vitakh
Member написано 25-09-2011 01:26
Да, "конец простой", как часто, хотя и не всегда "все едино: апатиты и навоз".
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 25-09-2011).]

IP: Logged

Владимир Горячок
Member написано 26-09-2011 18:53
За "Форос" моё запоздалое кардиалменто (итал.)
У нашего КСП "Акварель" в ту пору перелёта лебединых озёр были клубные Именины, на природе. На мой сценарий ставили целый спектакль по ГКЧпенцам, не могли иначе.
А тут просто блеск юмора и горя лукового...
СПАСИБО за рукопись!
Однако, "Всё должно в природе повториться..."
Не покидает очучение предчувствия Второй Гражданской...
IP: Logged

vitakh
Member написано 01-10-2011 11:08
Он одному, он одному первопроходцу
Поставил новый мозжечок.
quote:
Исследователи Тель-Авивского Университета создали и успешно испытали синтетический мозжечок.
[...]
Исследование демонстрирует, что поврежденные части мозга могут быть успешно заменены на искусственные.
[...]
Несмотря на кажущуюся примитивность достигнутого, ученые уверены, что теперь дверь в будущее – а именно в эпоху искусственных протезов, заменяющих поврежденные или износившиеся нервных тканей широко распахнута. http://www.mignews.com/news/technology/world/011011_85718_03788.html
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 01-10-2011).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 20-10-2011 01:13
Вот этот тип появляется в фильме "Бегство мистера Мак-Кинли" во время слов "Осталось нам немного лет: мы пошустрим и как положено умрём".
Правда, чем-то похож на Путина?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-10-2011).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 20-10-2011 04:23
К этой фотографии можно чуть подредактировать строчку:
"Напишут букву на кокарде нам".
У Высоцкого "дату" ( http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi-varianty/751.htm ), но почему её напишут на "кокарде"?
IP: Logged

vitakh
Member написано 20-10-2011 04:36
Высказывание kommentarij-ия навело на мысль: не встречался ли Высоцкий с неким персонажем?

Вы мне по секрету ответить смогли бы:
Я - рыбная мышь или мышная рыба?

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 20-10-2011).]

IP: Logged

Либеров Вадим
Member написано 20-10-2011 17:34
После такого коллажа Маяковский со своими "Окнами РОСТА" отдыхает!
IP: Logged

Либеров Вадим
Member написано 20-10-2011 22:12
"Я коней напою,
Я куплет допою —
Хоть немного ещё
постою на краю!"
(Высоцкий)
"О, наслажденье - скользить по краю!
Замрите, ангелы, смотрите - я играю... "(Юлий Ким)
IP: Logged

написано 31-05-2013 14:42         

vitakh
Member написано 23-10-2011 20:30
Тут http://www.new7wonders.com/ предлагают проголосовать за 7 (из 28-ми предложенных) "чудес света". Есть там и
И красивейший в мире фиорд Мильфорсаун[д] - Milfor Sound
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 26-11-2011 04:01
Брось креститься причитая,
Не спасёт тебя святая
Богородица.
Кто рули и вёсла бросит,
Тех нелёгкая заносит,
Так уж водится...
Не про КПРФ ли это? 20 лет как не у руля - и вот результат:

===========================================
25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.
По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.
С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче. http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
===========================================

IP: Logged

vitakh
Member написано 12-12-2011 09:35
Аркадий Штейнберг "Волчья облава" (1930) - http://www.vekperevoda.com/books/steinberg/v3.htm
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 27-12-2011 04:06
В дусунской сказке "Ломаринг и воробьи" крестьянин занялся расследованием, почему воробьи клюют его рис... Наконец, жительница одной далёкой деревни во всём призналась:
"...Я узнала, что твоя мать хотела подыскать тебе невесту, но не нашла достойную тебя. Я тоже не нашла в нашей деревне подходящего мужа для твоей дочери. А ты мне понравился, и я захотела, чтобы вы поженились. Тогда мои родственники превратились в воробьев и принялись воровать твой рис..."

Похоже на конец песни "Невидимка":
"Я спросил: зачем ты, Нинка? Чтоб женился, - говорит."

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-12-2011).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 28-12-2011 00:24
ЗдОрово!
IP: Logged

vitakh
Member написано 30-12-2011 00:01
Зачем нам врут: "Народный суд"!... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFcbjs0uoEE
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 30-12-2011 19:47
Наивный... Убьют, наверное...
IP: Logged

vitakh
Member написано 05-01-2012 09:01
"Удобную религию придумали индусы..." - у кого-то появилась такая ассоциация: http://raf-sh.dreamwidth.org/767181.html
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 05-01-2012).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 06-01-2012 01:29
Да уж... Почему-то всплывает "Вали все на Высоту", а откуда не могу вспомнить...
А про "Волчью облаву" никак не проходит мерзкое ощущение: "Мы расстреливали неподвижную стаю" - как смело и лихо...
"Я почти осязал чистоту бытия"...
"Эта жизнь высока и честна, как машина.
Подойди ж к ней вплотную, как волк и мужчина,
И скажи ей: – Руками людей и стропил
Истреби меня так же, как я истребил!"...
Это 30-й год. Ну а потом и поистребляли: сами же напросились...
"Он научит тебя драгоценным ремеслам,
Обиходу работающей мастерской,
Убивать и творить непокорные вещи"...
Да уж, особенно хорошо научились убивать. Это гораздо легче...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member написано 06-01-2012 09:43
Так этот каверзный народ в своем высокомерии
Привык творить ну что взбредёт — разваливать империи.
____________________________________________
Да бог с ними, с империями… Воды в кране ваще нет!
Да уж... Почему-то всплывает "Вали все на Высоту", а откуда не могу вспомнить...
---------------------------------------------Напоминаю. Это фрагмент из переписки сидельцев-администраторов Шиманского и Абаева на стенках тюремного прогулочного дворика: «Вали всё на Высоцкого. Он тебя вытащит». (Ижевское дело)

IP: Logged

vitakh
Member написано 06-01-2012 10:52
Вообще-то, ассоциация стихотворения по ссылке со строчкой "удобную религию придумали индусы..." - не столь очевидна (возможно, имелось ввиду, что антисемитизм - своеобразная религия?), а вот смысловая ассоциация с "Зачем мне считаться шпаной и бандитом..." - явна.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 07-01-2012 00:46
Точно, из Ижевского дела. Спасибо.
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 22-01-2012 15:57 http://mancunian.livejournal.com/1462559.html
"...Жена говорит, что прочитала сперва: "а те, кто сзади, нас уже едят". Эдакая версия "казнить нельзя помиловать", надо же."
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 22-01-2012 17:01
С "казнить нельзя помиловать" по сути ничего общего, потому что не получилось противоположности. Скорее получилась версия присказки, которую Бродский любил: "оглянись вокруг себя, не е...дит ли кто тебя".
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 22-01-2012 18:48
Потрясающее стихотворение Штейнберга, спасибо, Виталий, но как ты его нашёл?
IP: Logged

vitakh
Member написано 22-01-2012 23:43
Лион, я как-то услыхал восторженные слова о Штейнберге как поэте и решил почитать его стихи. И вот набрёл.
IP: Logged

без имени
Member написано 31-01-2012 17:12
Про иноходца
Во время скачек у жокея Фрэнка Хейса случился сердечный приступ. Однако его лошадь по кличке Свит Кис не остановилась и пришла к финишу первой. Так Хейс стал единственным в мире мёртвым жокеем, выигравшим скачки.

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-02-2012 02:27
У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
"Трофейная Германия" - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6634000/6634155.stm

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-02-2012 21:20
"И Рекс стоял на трибуне, и — товарищи, я вам должен сказать — без бумажков он читал, и сенаторы плакали в Америке в Организации Объединённых Наций!"
В США на выборах в сенат в качестве независимого кандидата от штата Вирджиния выступил кот породы мейн-кун по кличке Хэнк. - http://www.mignews.com/news/society/world/290212_142951_29861.html

IP: Logged

vitakh
Member написано 08-03-2012 22:27
"На дистанции четверка первачей..." - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7d6NT5HOpgM
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 09-03-2012 22:54
На одном из сайтов попалась необычная пунктуация "Побега на рывок":
Что надо? Надо сыпать соль на раны:
Чтоб лучше помнить - пусть они болят!

У кого-то, видимо, возникла ассоциация со "Что делать?"

IP: Logged

vitakh
Member написано 28-03-2012 23:05
Может для живописи на песни Высоцкого нужна отдельная тема, но пока помещу сюда, всё же это тоже ассоциации:
Михаил Шемякин - Иллюстрации к стихам и песням Владимира Высоцкого: http://www.rusmuseum.ru/exhib/lenta/exhibition2012/mihail_shemyakin_illyustracii_k_stiham_i_pesnyam_vladimira_vysockogo/photos6/

IP: Logged

GDB
Member написано 29-03-2012 00:11
Спасибо, Виталий!
Это, часом, не к дню ли рождения кто-то Вам преподнёс?

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-03-2012 00:46
Геннадий Давидович, нет, но я бы не отказался получить оригиналы этих картин.
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 29-03-2012).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 04-04-2012 04:01
Сейчас, как в вытрезвителе ханыгу,
Разденут - стыд и срам - при всех святых...
"Власти США теперь могут провести обыск, включая досмотр голого человека, который задержан за любую провинность" - http://www.zman.com/news/2012/04/03/123766.html

IP: Logged

vitakh
Member написано 02-05-2012 21:34
"Таланты - все при шпаге, при плаще" - http://www.uznayvse.ru/images/stories/uzn_1335927592.jpg
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 18-05-2012 19:26
"Не пью один". Оказывается, у Баратынского есть, где наоборот! Обращено к бокалу:
Ты не встречен братьей шумной,
Буйных оргий властелин, -
Сластолюбец вольнодумный,
Я сегодня пью один. http://www.sbornik-stihov.ru/baratynsky12.html

А дальше идут мысли, которые в "Диалоге", как представляется, развернуты подробнее:

Вот теперь со мной беседуй, ("Ну что «отстань», опять «отстань»,")
Своенравная струя! ("А гадость пьют — из экономии")
Упоенья проповедуй ("Поедем в отпуск в Еревань")
Иль отравы бытия; ("Так тот вообще хлебал бензин")
Сердцу милые преданья ("Завцеха наш — товарищ Сатиков - Недавно в клубе так скакал.")
Благодатно оживи
Или прошлые страданья ("Накрылась премия в квартал!")
Мне на память призови!

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 22:55
Кем надо быть, чтобы проассоциировать чудесные стихи Баратынского с тупым и пошлым "Где деньги, зин"?
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 18-05-2012 23:00
В сети "Фэйсбук" гуляет очень интересная лекция "Яблоков о Булгакове". Яблоков, в частности, к слову, рассказывает, что в отделе рукописей(кажется, Румянцевской б-ки) хранятся так наз. сожжённые тетради "Мастера и Маргариты". Булгаков открывал тетрадь, вырывал вертикально половину листа, половина у обложка сохранилась...Оторванное сжигал, далее он говорит: вроде и сжигал, вроде и не совсем сжигал, как в песне Высоцкого "А в тридцать лет распяли. но не сильно".
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 18-05-2012 23:12
"Где деньги, Зин?" в русскояз. прессе разных стран -одна из наиболее часто цитируемых строчек ВВ. Сгуляйте в моск. Музей ВВ, там собраны, предположительно, десятки, если не сотни русскояз. газеток разных стран с этой цитатой.Я лично им, в Музей, десяток газеток с этой цитатой отослал. Эпитета "тупой и пошлый" нет там, хоть с микроскопом ищите. Может быть только эпитет "остроумный".
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:18
Не, ну что я могу сказать по поводу цитируемости? Мне кажется, что "где деньги, зин" по этому показателю все же уступают более древнему народному "где - в п..де". Лднако ж никому в голову не придет считать последнее жемчужиной русской поэзии...
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:24
Хотя о чем я спорю? И с кем - с человеком, отсылающим в музей цитаты русскоязычных газет! Мало того, что он их читает - он еще цитаты вырезает и шлет их. Пачками.
Мы с вами все же в разных измерениях. Но по Булгакову - вот если б он не выдирал страницы романа, а зачитывал бы его на левых концертах в надежде заработать на запчасть для мерса - вот тогда б ваша ассоциация с Высоцким была бы разумна.

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 18-05-2012 23:37
Баратынский пропагандирует пьянство, а Высоцкий разоблачает, потому полезнее.
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:44
Согласен с уважаемым модератором. Высоцкий не только своими стихами, но и всем своим жизненным путем разоблачал пьянство и наркоманию.
IP: Logged

vitakh
Member написано 19-05-2012 01:08
///Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:24 Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba
Хотя о чем я спорю? И с кем - с человеком, отсылающим в музей цитаты русскоязычных газет!///
А о чём спорить с тем, кто приходит на форум высоцколюбов с тривиальными антивысоцкими выкриками? Где логика, Зин?
С логикой такой лишь адрес:
"Форум-чемодан-вокзал".
Я спросил: "Зачем ты, Patrice?"
"А чтоб заметили" - сказал.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 19-05-2012).]

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 19-05-2012 15:18
Да и зачем спорить? Если вы согласны с утверждением своего Модератора, что Высоцкий был полезен народу как поэт, поскольку боролся с пьянством - то спорить незачем...
Мои "антивысоцкие выкрики" были связаны только с этим. А так - я ж не говорю, что Высоцкий - плохой поэт. Но и при все при этом - нельзя же выдавать за высокую поэзию его шуточки-хулиганочки типа "где деньги, зин" или там "вдох глубокий руки шире"... И когда такие вот хулиганочки (ой вань глядика акробатики) ассоциируются у кого-то с реально высокой поэзией - это немного странно...

Я к тому - можно, канешна, и Петросяна сравнить с Булгаковым - и там и там юмор присутствует. Но...

IP: Logged

GDB
Member написано 19-05-2012 22:11
Странный разговор, г-жа Patrice_Lumumba. Вы сравниваете строчки памфлета Высоцкого с лирическими стихами Баратынского. Если хотите сопоставлять, то и выбирайте сопоставимое.
И ещё не забывайте, что на одну и ту же тему можно создать и поэму и анекдот. При этом будут совпадения некоторых строк, но опять разные жанры, стили, приёмы и несопоставимые произведения.
А страстное нападение на Лиона, который отсылает в музей материалы по публикациям и цитированию - обнаруживает, не говоря чертах характера, ваше непонимание смысла библиографической работы.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 23-05-2012 00:01
Г-(жа)или (дин) Лумумба! <...>, если вы считаете, что у него есть, как Вы утверждаете, "пошлая строка".
Ваши высказывания о поэте напоминают <...>
Прощайте! <...>
[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 23-05-2012).]

IP: Logged

написано 31-05-2013 14:42         

vitakh
Member написано 23-10-2011 20:30
Тут http://www.new7wonders.com/ предлагают проголосовать за 7 (из 28-ми предложенных) "чудес света". Есть там и
И красивейший в мире фиорд Мильфорсаун[д] - Milfor Sound
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 26-11-2011 04:01
Брось креститься причитая,
Не спасёт тебя святая
Богородица.
Кто рули и вёсла бросит,
Тех нелёгкая заносит,
Так уж водится...
Не про КПРФ ли это? 20 лет как не у руля - и вот результат:

===========================================
25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.
По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.
С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче. http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
===========================================

IP: Logged

vitakh
Member написано 12-12-2011 09:35
Аркадий Штейнберг "Волчья облава" (1930) - http://www.vekperevoda.com/books/steinberg/v3.htm
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 27-12-2011 04:06
В дусунской сказке "Ломаринг и воробьи" крестьянин занялся расследованием, почему воробьи клюют его рис... Наконец, жительница одной далёкой деревни во всём призналась:
"...Я узнала, что твоя мать хотела подыскать тебе невесту, но не нашла достойную тебя. Я тоже не нашла в нашей деревне подходящего мужа для твоей дочери. А ты мне понравился, и я захотела, чтобы вы поженились. Тогда мои родственники превратились в воробьев и принялись воровать твой рис..."

Похоже на конец песни "Невидимка":
"Я спросил: зачем ты, Нинка? Чтоб женился, - говорит."

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-12-2011).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 28-12-2011 00:24
ЗдОрово!
IP: Logged

vitakh
Member написано 30-12-2011 00:01
Зачем нам врут: "Народный суд"!... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFcbjs0uoEE
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 30-12-2011 19:47
Наивный... Убьют, наверное...
IP: Logged

vitakh
Member написано 05-01-2012 09:01
"Удобную религию придумали индусы..." - у кого-то появилась такая ассоциация: http://raf-sh.dreamwidth.org/767181.html
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 05-01-2012).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 06-01-2012 01:29
Да уж... Почему-то всплывает "Вали все на Высоту", а откуда не могу вспомнить...
А про "Волчью облаву" никак не проходит мерзкое ощущение: "Мы расстреливали неподвижную стаю" - как смело и лихо...
"Я почти осязал чистоту бытия"...
"Эта жизнь высока и честна, как машина.
Подойди ж к ней вплотную, как волк и мужчина,
И скажи ей: – Руками людей и стропил
Истреби меня так же, как я истребил!"...
Это 30-й год. Ну а потом и поистребляли: сами же напросились...
"Он научит тебя драгоценным ремеслам,
Обиходу работающей мастерской,
Убивать и творить непокорные вещи"...
Да уж, особенно хорошо научились убивать. Это гораздо легче...

IP: Logged

Виктор Бакин
Member написано 06-01-2012 09:43
Так этот каверзный народ в своем высокомерии
Привык творить ну что взбредёт — разваливать империи.
____________________________________________
Да бог с ними, с империями… Воды в кране ваще нет!
Да уж... Почему-то всплывает "Вали все на Высоту", а откуда не могу вспомнить...
---------------------------------------------Напоминаю. Это фрагмент из переписки сидельцев-администраторов Шиманского и Абаева на стенках тюремного прогулочного дворика: «Вали всё на Высоцкого. Он тебя вытащит». (Ижевское дело)

IP: Logged

vitakh
Member написано 06-01-2012 10:52
Вообще-то, ассоциация стихотворения по ссылке со строчкой "удобную религию придумали индусы..." - не столь очевидна (возможно, имелось ввиду, что антисемитизм - своеобразная религия?), а вот смысловая ассоциация с "Зачем мне считаться шпаной и бандитом..." - явна.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 07-01-2012 00:46
Точно, из Ижевского дела. Спасибо.
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 22-01-2012 15:57 http://mancunian.livejournal.com/1462559.html
"...Жена говорит, что прочитала сперва: "а те, кто сзади, нас уже едят". Эдакая версия "казнить нельзя помиловать", надо же."
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 22-01-2012 17:01
С "казнить нельзя помиловать" по сути ничего общего, потому что не получилось противоположности. Скорее получилась версия присказки, которую Бродский любил: "оглянись вокруг себя, не е...дит ли кто тебя".
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 22-01-2012 18:48
Потрясающее стихотворение Штейнберга, спасибо, Виталий, но как ты его нашёл?
IP: Logged

vitakh
Member написано 22-01-2012 23:43
Лион, я как-то услыхал восторженные слова о Штейнберге как поэте и решил почитать его стихи. И вот набрёл.
IP: Logged

без имени
Member написано 31-01-2012 17:12
Про иноходца
Во время скачек у жокея Фрэнка Хейса случился сердечный приступ. Однако его лошадь по кличке Свит Кис не остановилась и пришла к финишу первой. Так Хейс стал единственным в мире мёртвым жокеем, выигравшим скачки.

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-02-2012 02:27
У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.
"Трофейная Германия" - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6634000/6634155.stm

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-02-2012 21:20
"И Рекс стоял на трибуне, и — товарищи, я вам должен сказать — без бумажков он читал, и сенаторы плакали в Америке в Организации Объединённых Наций!"
В США на выборах в сенат в качестве независимого кандидата от штата Вирджиния выступил кот породы мейн-кун по кличке Хэнк. - http://www.mignews.com/news/society/world/290212_142951_29861.html

IP: Logged

vitakh
Member написано 08-03-2012 22:27
"На дистанции четверка первачей..." - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7d6NT5HOpgM
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 09-03-2012 22:54
На одном из сайтов попалась необычная пунктуация "Побега на рывок":
Что надо? Надо сыпать соль на раны:
Чтоб лучше помнить - пусть они болят!

У кого-то, видимо, возникла ассоциация со "Что делать?"

IP: Logged

vitakh
Member написано 28-03-2012 23:05
Может для живописи на песни Высоцкого нужна отдельная тема, но пока помещу сюда, всё же это тоже ассоциации:
Михаил Шемякин - Иллюстрации к стихам и песням Владимира Высоцкого: http://www.rusmuseum.ru/exhib/lenta/exhibition2012/mihail_shemyakin_illyustracii_k_stiham_i_pesnyam_vladimira_vysockogo/photos6/

IP: Logged

GDB
Member написано 29-03-2012 00:11
Спасибо, Виталий!
Это, часом, не к дню ли рождения кто-то Вам преподнёс?

IP: Logged

vitakh
Member написано 29-03-2012 00:46
Геннадий Давидович, нет, но я бы не отказался получить оригиналы этих картин.
[Это сообщение изменил vitakh (изменение 29-03-2012).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 04-04-2012 04:01
Сейчас, как в вытрезвителе ханыгу,
Разденут - стыд и срам - при всех святых...
"Власти США теперь могут провести обыск, включая досмотр голого человека, который задержан за любую провинность" - http://www.zman.com/news/2012/04/03/123766.html

IP: Logged

vitakh
Member написано 02-05-2012 21:34
"Таланты - все при шпаге, при плаще" - http://www.uznayvse.ru/images/stories/uzn_1335927592.jpg
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 18-05-2012 19:26
"Не пью один". Оказывается, у Баратынского есть, где наоборот! Обращено к бокалу:
Ты не встречен братьей шумной,
Буйных оргий властелин, -
Сластолюбец вольнодумный,
Я сегодня пью один. http://www.sbornik-stihov.ru/baratynsky12.html

А дальше идут мысли, которые в "Диалоге", как представляется, развернуты подробнее:

Вот теперь со мной беседуй, ("Ну что «отстань», опять «отстань»,")
Своенравная струя! ("А гадость пьют — из экономии")
Упоенья проповедуй ("Поедем в отпуск в Еревань")
Иль отравы бытия; ("Так тот вообще хлебал бензин")
Сердцу милые преданья ("Завцеха наш — товарищ Сатиков - Недавно в клубе так скакал.")
Благодатно оживи
Или прошлые страданья ("Накрылась премия в квартал!")
Мне на память призови!

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 22:55
Кем надо быть, чтобы проассоциировать чудесные стихи Баратынского с тупым и пошлым "Где деньги, зин"?
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 18-05-2012 23:00
В сети "Фэйсбук" гуляет очень интересная лекция "Яблоков о Булгакове". Яблоков, в частности, к слову, рассказывает, что в отделе рукописей(кажется, Румянцевской б-ки) хранятся так наз. сожжённые тетради "Мастера и Маргариты". Булгаков открывал тетрадь, вырывал вертикально половину листа, половина у обложка сохранилась...Оторванное сжигал, далее он говорит: вроде и сжигал, вроде и не совсем сжигал, как в песне Высоцкого "А в тридцать лет распяли. но не сильно".
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 18-05-2012 23:12
"Где деньги, Зин?" в русскояз. прессе разных стран -одна из наиболее часто цитируемых строчек ВВ. Сгуляйте в моск. Музей ВВ, там собраны, предположительно, десятки, если не сотни русскояз. газеток разных стран с этой цитатой.Я лично им, в Музей, десяток газеток с этой цитатой отослал. Эпитета "тупой и пошлый" нет там, хоть с микроскопом ищите. Может быть только эпитет "остроумный".
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:18
Не, ну что я могу сказать по поводу цитируемости? Мне кажется, что "где деньги, зин" по этому показателю все же уступают более древнему народному "где - в п..де". Лднако ж никому в голову не придет считать последнее жемчужиной русской поэзии...
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:24
Хотя о чем я спорю? И с кем - с человеком, отсылающим в музей цитаты русскоязычных газет! Мало того, что он их читает - он еще цитаты вырезает и шлет их. Пачками.
Мы с вами все же в разных измерениях. Но по Булгакову - вот если б он не выдирал страницы романа, а зачитывал бы его на левых концертах в надежде заработать на запчасть для мерса - вот тогда б ваша ассоциация с Высоцким была бы разумна.

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 18-05-2012 23:37
Баратынский пропагандирует пьянство, а Высоцкий разоблачает, потому полезнее.
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:44
Согласен с уважаемым модератором. Высоцкий не только своими стихами, но и всем своим жизненным путем разоблачал пьянство и наркоманию.
IP: Logged

vitakh
Member написано 19-05-2012 01:08
///Patrice_Lumumba
Member написано 18-05-2012 23:24 Просмотр личных данных: Patrice_Lumumba
Хотя о чем я спорю? И с кем - с человеком, отсылающим в музей цитаты русскоязычных газет!///
А о чём спорить с тем, кто приходит на форум высоцколюбов с тривиальными антивысоцкими выкриками? Где логика, Зин?
С логикой такой лишь адрес:
"Форум-чемодан-вокзал".
Я спросил: "Зачем ты, Patrice?"
"А чтоб заметили" - сказал.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 19-05-2012).]

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 19-05-2012 15:18
Да и зачем спорить? Если вы согласны с утверждением своего Модератора, что Высоцкий был полезен народу как поэт, поскольку боролся с пьянством - то спорить незачем...
Мои "антивысоцкие выкрики" были связаны только с этим. А так - я ж не говорю, что Высоцкий - плохой поэт. Но и при все при этом - нельзя же выдавать за высокую поэзию его шуточки-хулиганочки типа "где деньги, зин" или там "вдох глубокий руки шире"... И когда такие вот хулиганочки (ой вань глядика акробатики) ассоциируются у кого-то с реально высокой поэзией - это немного странно...

Я к тому - можно, канешна, и Петросяна сравнить с Булгаковым - и там и там юмор присутствует. Но...

IP: Logged

GDB
Member написано 19-05-2012 22:11
Странный разговор, г-жа Patrice_Lumumba. Вы сравниваете строчки памфлета Высоцкого с лирическими стихами Баратынского. Если хотите сопоставлять, то и выбирайте сопоставимое.
И ещё не забывайте, что на одну и ту же тему можно создать и поэму и анекдот. При этом будут совпадения некоторых строк, но опять разные жанры, стили, приёмы и несопоставимые произведения.
А страстное нападение на Лиона, который отсылает в музей материалы по публикациям и цитированию - обнаруживает, не говоря чертах характера, ваше непонимание смысла библиографической работы.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 23-05-2012 00:01
Г-(жа)или (дин) Лумумба! <...>, если вы считаете, что у него есть, как Вы утверждаете, "пошлая строка".
Ваши высказывания о поэте напоминают <...>
Прощайте! <...>
[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 23-05-2012).]

IP: Logged

написано 31-05-2013 14:43         

kommentarij
Moderator написано 26-05-2012 23:25
Яков,
а ещё такое было в фильме "Большой фитиль" 1963 года: М.Пуговкин и С.Филиппов играли в шашки рюмками.

IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 26-05-2012 23:41
интересно, однако данные выражения не являются сами по себе бранными, скорее оценочными, в то время как "гюльчатай хренов" и "мля" чистой воды брань, или здесь подобные эксцессы приветствуются?)
Всё-таки "демагог", как и "зануда" нельзя, мне кажется, признать оскорблениями. Что есть,то есть, что выросло, то выросло. Вполне себе литературные термины. а если бы ещё "софиста" какого-нибудь ввернули бы вместо "демагога", то и это считалось бы уже оскорблением?
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 27-05-2012 02:17
Да, если угодно, "демагог" - более оскорбительное слово, чем "софист".
Напомню, что писал К.С.Льюис:
==========================================
Слово "джентльмен" первоначально означало нечто вполне определенное - человека, имевшего свой герб и земельную собственность. Когда вы называли кого-нибудь джентльменом, вы не говорили ему комплимент, а просто констатировали факт. Если вы говорили про кого-то, что он не джентльмен, это было не оскорблением, а простой информацией. В те времена сказать, что, к примеру, Джон - лгун и джентльмен, не было бы противоречием; по крайней мере, это не звучало бы более противоречиво, чем если бы сегодня мы сказали, что Джеймс - дурак и магистр наук. Но затем появились люди, которые сказали - сказали так верно, доброжелательно, с таким глубоким пониманием и чуткостью (и тем не менее слова их не несли полезной информации): "Но ведь для джентльмена важны не герб его и земля, а то, как он себя ведет. Конечно же, истинный джентльмен - тот, кто ведет себя, как подобает джентльмену, не так ли? А значит, Эдвард гораздо более джентльмен, чем Джон". Сказавшие так имели благородные намерения. Намного лучше быть честным, и вежливым, и храбрым, чем обладать собственным гербом. Но это не одно и то же. Хуже того, не каждый захочет с этим согласиться. Ибо слово "джентльмен" в этом новом, облагороженном смысле перестает быть информацией о человеке, и просто превращается в похвалу ему: сказать, что такой-то человек не джентльмен, - значит нанести ему оскорбление. Когда слово перестает быть средством описания, а становится лишь средством похвалы, оно не несет больше фактической информации: оно свидетельствует только об отношении говорящего. ("Хорошая" еда означает лишь то, что она нравится говорящему.) Слово "джентльмен", будучи "одухотворено" и "очищено" от своего прежнего, четкого и объективного смысла, едва ли означает теперь больше, нежели то, что говорящему нравится тот, о ком идет речь. В результате слово "джентльмен" превратилось в бесполезное слово. У нас и так уже было моножество слов, выражающих одобрение, так что для этой цели мы в нем не нуждались: с другой стороны, если кто-то (к примеру, в исторической работе) пожелает использовать это слово в его старом смысле, он не сможет этого сделать, не прибегнув к объяснениям, потому что слово это не годится больше для выражения своего первоначального значения. http://lib.ru/LEWISCL/mere.txt
==========================================

Вот и с "демагогом" произошло то же самое, что и с "не джентльменом": когда-то оно, может быть, было оценочным, но к настоящему моменту превратилось в оскорбительное.
К слову "софист" это относится в меньшей степени. Пока оно ещё может сойти за нейтральную характеристику стиля мышления или общения.

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 27-05-2012 08:01

***Но как указание на должное место пребывания оппонента она неприемлема даже с точками: человек, который находится "в п..де" - это плохой человек, значит, посылание в неё оскорбительно, даже если она сама по себе - хорошая.****

Г-н модератор, вы просто великолепны!!!! Спасибо вам за заряд хорошего настроения на сегодняшний день

В следующий раз, общаясь с незнакомым человеком и желая узнать, кто он такой, я ему заместо "с кем имею честь?" скажу "ну ты, гюльчатай хренов".

[Это сообщение изменил Patrice_Lumumba (изменение 27-05-2012).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 27-05-2012 11:09
Не припомню, чтобы натыкался у Высоцкого на "пошлую" фразу. Дар Высоцкого не пропускал пошлости, особенно в том, что "обнародывалось". Но ДОПУСТИМ, что я бы засёк "пошлость" где-то в строках Высоцкого... Ну и что? Бежать и рапортовать об этом? На форум Высоцкого? (А на форум Леонардо Да Винчи рапортовать: "А я заметил штришок у этого... "ишь, Леонардо!", слабоватенький, некачественный (уж я-то мог бы его поучить рисованию)"). Вот это было бы умно, попал бы в "большие забияки". А ещё можно находить у Высоцкого "несоответствия с реальностью". Есть "матёрые высоцковеды", занятые этим ... (цензурирую сам себя).
IP: Logged

GDB
Member написано 27-05-2012 11:09
Яков, замечательная цитата! А можно ли уточнить, когда это было написано?
IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 27-05-2012 11:39
Да, собсвенно, какие проблемы то, господа. Ну, возникла у г-на модератора ассоциация промеж чудестными тонкими стихами Баратнского и не столь серьезными, сатирическими стихами Высоцкого - имеет право.
Я лично нахожу такую ассоциацию странноватой, а сам стих "где деньги, зин" несколько пошловатым - тоже имею право на такое мнение.

Я полагаю, что и у самого гениального поэта может встречаться и пошлость, и просто корявость в творчестве. И полагаю, что любовь к поэту не означает признание его безгрешности - таково мое мнение и, видимо, я тут одинок... Но на такое мнение - тоже имею право...

Имеет ли право г-н Лион в споре со мной выдвигать аргументы типа "да вы знаете, как часто я разговаривал про Пастернака в харьковском обществе знание с женой Синявского" или "выгоните его с форума, у него большевистское мышление"? Ну, не знаю, он себя вроде бы интеллигентом позиционирует...

Наверное, и я имею право а ассоциации? Какие угодно. Да? Так вот, по симметрии Баратынский-"где деньги, зин" выдаю:

"Я поля влюбленным постелю, ... я люблю и значит я живу" (Высоцкий) - "Я иду по траве, в росах ноги мочу, я такой же как все" (Есенин)

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 27-05-2012 11:49
А про Швейка, гдн ГДВ... Ну тут то мне вам ответить легко, и ответ мой будет столь прост и очевиден, что даже и не интересно... Ну, в общих чертах - нельзя сравнивать многогранный и толстый роман с коротким стихотворением... Да и у Гашека сатира - это ж сатира не на чешский народ, на на то, как выглядит хороший народ в условиях плохого государства и плохой войны...
А вот если б вы заменили Гашека на Зощенко, то вот тут, боюсь, вы поставили б меня в более трудное положение.. Хотя...

IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 27-05-2012 00:12
Патрис Лумумба, вот именно хотя...
Пошла может быть сама жизнь временами.
Ситуации, да и отдельные строки,проскользнувшие где-то.
И безгрешных не бывает, Вы это пытались доказать?
IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 27-05-2012 00:16
"Хороший народ в условиях плохого государства и плохой войны".
А что, мне казалось, что большинство писателей сатириков пишут о том же.
"не люди такие, жизнь такая", короче...
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 27-05-2012 00:22
Patrice Lumumba: <<В следующий раз, общаясь с незнакомым человеком и желая узнать, кто он такой, я ему заместо "с кем имею честь?" скажу "ну ты, гюльчатай хренов".>>
Это в следующий раз. А в прошлый раз Вы что сказали?

<<Patrice_Lumumba Member
написано 25-05-2012 23:36
Джуниор, ну - несерьезно. Уж открой личико то...))))>>

Так ли уж велика разница?

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 27-05-2012 00:49
Да все просто - есть у меня ощущение такое, что г-н Джуниор мне хорошо знаком. Только под несколько иным ником...
А потом - я и не претендую на высокую культуру... Да и пишу с ашипками...

IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 27-05-2012 14:13
Патрис, если и знаком, то не на этом форуме.
Мне скрывать как раз нечего.
Вы на "blogmetro.ru" не бываете, случайно?
Ник freesbhy или freesbHy вам знаком?
IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 27-05-2012 14:21
Мне тоже кажется, что Вы мне где-то встречались, и в обстановке более непринуждённого общения, чем на данном форуме.
Но это же не значит взорвать форум?
Тем более, что я могу и ошибаться
[Это сообщение изменил bednajakassandra (изменение 27-05-2012).]

IP: Logged

Patrice_Lumumba
Member написано 27-05-2012 15:21
Форум пока взрывать не будем.
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 27-05-2012 18:30
Яков, замечательная цитата! А можно ли уточнить, когда это было написано?
Геннадий Давыдович, это сделать довольно трудно. Пелось это на 100% после смерти ВВ, но дело в том, что он много текстов пел из черновиков, которые писались давно, но не пелись. Например на этой же записи есть другая песня на алкогольную тему, перед которой он сам говорит, что написана она была давно.

- Перебирая черновики, я нашел у себя почти законченную вещичку, которую написал ещё задолго до указа по борьбе с пьянством. Ну поэтому её можно смело назвать "Оглядываясь назад"

В калейдоскопе пьяных дней с похмелья многое видней,
и вот я истину постиг, отсчёта точку!
Что от рожденья до кутьи встречаем многих на пути,
мы в мир иной отходим строго в одиночу!

И не случайно, и не вдруг есть передача" Шире круг",
она для тех кто может быть ещё не спился,
но так не так ли, всё равно объеденяет нас вино,
дружки как грифы вон сидят, что б раскрутился.

А кто есть кто? По сути сей с похмелья более видней,
и становлюся я мудрей взяв пива ящик,
хоть голос внутренний зудит, что каждый третий паразит,
или как минимум отъявленный халявщик.

"Ну, что, паршивый коллектив, сегодня пьем аперитив?!",
а если честно - я коньяк не пил ни разу,
и сняв с повестки сей вопрос, не по карману кальвадос,
а водка быстро испаряется зараза!

И так дальше. Песня длиная. Трудно сказать когда было написано. Вообще-то я уже писал о том, что ВШ ярче всех обрисовал алкогольную тему в СССР. У него это сделано иначе чем у Высоцкого - как бы не со стороны, а изнутри, но это отдельная тема.

[Это сообщение изменил Воркута, 29-ая шахта (изменение 27-05-2012).]

IP: Logged

GDB
Member написано 27-05-2012 19:45
Большое спасибо, Яков!
А известно ли когда было написано и исполнено:
Все Кругом - Владимир Шандриков

Все страшное и грубое,
И липкое, и грязное,
Жестокое, тупое,
Неизменно-безобразное,..

Мог ли Высоцкий знать, слышать это?

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 27-05-2012 20:26
Нет, не мог - это пелось в 1983-ем году.
Дело в том, что у них очень много общего мировозрения, но только видят они его по другому. Те же темы и мысли, но в разных ракурсах. Иногда просто диву даешься, как они вместе к этому пришли, но видимо это была наша действительность тогда.
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 27-05-2012 20:36
Геннадий Давыдович, в начале той записи Шандриков говорит, что он не пьёт, что есть правда но тот момент, а значит -это 100% после смерти ВВ, так как ВШ бросил пить сразу после смерти ВВ и не пил 10 лет.
-------------------------
- Я снова появился в вашем кругу. Значит сегодня у нас, будет концерт очень разнообразный, как всегда конечно будут серьезные песни и... Чего ты выключил?… Серьезное будет сочетаться с несерьезным, так называемым. Значить какая-то большая часть про алкашей. Почему я пишу много про алкашей? Мне вот часто говорят: “Ты, что сам пьяница, наверное?”. Должен вам сразу сказать, что я вообще человек не пьющий! Видите не ожиданно, да? Вот Жарова тоже все считали, что он пьяница, а он совершенно не пьющий был человек. Просто я пишу потому про них так много, потому, что мне представляются эти люди очень забавными. Когда значит, они пьяные с ними происходят сра... разные такие всевозможные интересные каверзы, вобщем-то это люди в основ... в основном безобидные, до поры до времени, конечно. Пьянство - зло! Одним словом у нас очень щас радио, телевиденье, печать работает на это. Ну, я, в том числе включился в это международное движение. И вот у меня одна из песен, из серии сознательных алкоголиков, называется: “Созидатель”.
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 28-05-2012 01:05
"Всё кругом" - это не Шандриков, а Зинаида Гиппиус (в оригинале), если быть точным. И её-то Высоцкий, конечно, МОГ читать. Более того, это стихотворение он с очень большой степенью вероятности мог знать, потому что припев "Заповедника" - точный слепок гиппусовского текста, - и по ритму, и по приему, и по настрою, и даже по количеству "перечислительных" строк в одном из припевов.
IP: Logged

GDB
Member написано 28-05-2012 11:44
Вы правильно заметили, уважаемый necrazyfan, именно это сходство с «Заповедником» меня и заинтересовало, но стихи попались мне в подборке Шандрикова, а об авторстве Гиппиус я не знал, спасибо!
А вот завершающие строчки этого стихотворения очень напомнили «Доброго человека...»

Гиппиус:

Но жалоб не надо; что радости в плаче?
Мы знаем, мы знаем: всё будет иначе.

Добрый человек:

Плохой конец - заранее отброшен.
Он должен,
должен,
должен быть хорошим!

Интересно, что здесь от Брехта, а что от Слуцкого, который переводил стихи для спектакля?

IP: Logged

GDB
Member написано 28-05-2012 00:04
Уважаемый Яков, а Шандриков действительно исполнял эти стихи или песню? Если да, то ссылался ли он на Гиппиус? Или опубликованные подборки его стихов неточны и стихи попали туда неведомым путём?
IP: Logged

GDB
Member написано 28-05-2012 15:01
Что же касается ассоциаций стихов Гиппиус и Высоцкого, то мне кажется, они явно просматриваются и здесь:
Гиппиус
В моей душе нет места для страданья...

Высоцкий
В душе моей - пустынная пустыня,..
Теперь я не избавлюсь от покоя,.....

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 28-05-2012 17:01
necrazyfan,
А где я могу посмотреть текст Зинаиды Гиппиус?
Страно, но Шандриков ничего не говорит о том, что эта песня не его. Всё выглядит так, что у него она и появилась.
---------------
- В фокусе обобщений, таких вот, появилась шифрованная такая песня - “Всё кругом“ называется.
5. Всё страшное и грубое, и липкое, и грязное, жестокое, тупое, неизменно-безобразное…
-----------------

К 1983-ом году Шандриков всего 3 раза пел не свои тексты.

Раз -1975
- Недавно я пришел домой и нашел у себя в почтовом ящике корреспонденцию, которая была следующего содержания, собственно я спою - это стихотворение. Написано было: “Специально для вашего репертуара. Валера”. Всё. Чтобы не остаться в долгу, я исполню эту песню как могу.
2. Танцуют в зале парно и девушки, и парни…
----------------------------

Два -1977
- Песня называется “Баба Дуся”.

28. Сей вопрос, между прочим, был поставлен ребром… (сл. В. Медин)
-----------------------

Три -1977
- Эта песня в честь Девятого мая.
19. Давно смолкли залпы орудий… (сл.
В.Высоцкий)

Геннадий Давыдович, сюда нажмите и заиграет -Всё кругом- в исполнении Шандрикова http://www.youtube.com/watch?v=icPPPvnNBUc

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 28-05-2012 17:22
Яков,
у меня он в "бумажном" издании, книге А.Ф. Лосева "Диалектика мифа", он приводит эти стихи в качестве иллюстрации к своим рассуждениям; там они мне встретились пару лет назад и поразили аналогией с высоцким "Заповедником".
Но они есть и в сети, сейчас посмотрел - вот: http://slova.org.ru/gippiusz/vsekrugom/
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 28-05-2012 20:45
Не передёргивайте, Патрик. Вы ничего не поняли. Вспомнил я о Синявском только для того. чтобы напомнить, что он считал ранние песнии ВВ -вершиной его творчества. С этим можно не соглашаться, но я напомнил, что его, как литературоведа, знатока литратуры высоко ценил Борис Пастернак. Я слышал это из уст Марии -жены Синявского...
С вами неинтересно.
Спасибо за Гиппиус...
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 28-05-2012 22:09
Да, N,спасибо, за наблюдение, связанное с творчеством Гиппиус, открыл её том, с интересом прочитал "Всё кругом" (1904). Мне это больше напомнило "Красное, зелёное, жёлтое, лиловое..." Мы Гиппиус тогда -"реакционерку проклятую" не читали, вероятность минимальная, что ВВ где-то всё-таки читал её что-то дореволюционное.
Что же касается припева "Заповедника", я об этом не раз писал в теме "Еврейские мотивы", он -точный слепок ритма припева "Весёлых чижей" Маршака-Хармса, которые многократно издавались...Представить библиогр. справку?
Торжественно заявляю, что книги Маршака моим когда-то в 70-х малым детям читали -перечитывали до дыр. Вспомните, что малыш -будущий поэт ВВ читал наизусть стихотворение Хармса про дворника -снежного... Давайте так скажем, что я уверен на 99,9 из ста, что мой ровесник ВВ(я не сравниваю Божий дар с яичницей!(:-)) читал Маршака -Хармса и тот же ритм припева "Заповедника" неважно на так наз. сознательном или подсознательном уровне -отголосок "Весёлых чижей", с чем один уважаемый собеседник не согласен, вернее, не уверен в этом так, как я.
IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 28-05-2012 22:54
Уважаемый Леон, вообще что-то Гиппиус можно было найти у букинистов, вероятно, кроме того, в 1924 году в Москве вышла грандиозная под антология поэзии первой четверти XX века под редакцией Ежова и Шамурирна, куда входили как реакционные, и даже частично "контрреволюционные", так и пролетарско- "революцинные" поэты, Гумилёв там был точно, как и Гиппиус, только вот было ли там именно это стихотворение, не припомню.
И кроме того Синявский, будучи преподавателем литературы в школе-студии МХАТ, мог давать студентам что-то дополнительное. Тем более, что под его редакцией выходила антология поэзии периода Великой Октябрьской Революции, включавшая в том числе и произведения, нигде больше не переиздававшиеся.
IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 28-05-2012 22:55
Боюсь ошибиться, надеюсь, что это именно тот самый Синявский)
IP: Logged

GDB
Member написано 28-05-2012 23:14
Спасибо, Яков! А неизвестно, когда он это напел?
В любом случае, приблизительно, лет на 70 после стихов Гиппиус, но её, как ни странно, он не упоминает. Говорит об "обобщении, шифрованной такой песне...". Конечно, его мелодия, косметические изменения в тексте, но практически то же, даже название. И мне сразу напомнило "Заповедник".
На "ритм", Лион, полагаться никак нельзя, "Гаврила" тоже повторяет размер "Евгения Онегина", как и "Враги сожгли родную хату" - "Гаврилу", но типичных размеров не так уж много, поэтому совпадения в размере никак не указывают на генетическую связь, мы об этом уже говорили здесь. А Хармс, мне кажется, был не более популярен, чем Гиппиус, которая, как следует из "Всё кругом", была известна Шандрикову. Впрочем, возможно не из первоисточника, а от кого-то из собеседников, не упомянувших её имени, иначе бы он назвал её.
Уважаемая bednajakassandra очень кстати напомнила, что учителем Высоцкого был Синявский, причём отношения у них были далеко не формальными, так что источник для Высоцкого было куда доступнее, чем для Шандрикова.
Извините, Яков, не заметил, что Вы этот же вопрос высказали, получилось дублирование.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 29-05-2012).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 28-05-2012 23:33
Но был один, который не стрелял... http://bakushinskaya.livejournal.com/915625.html
В дополнение: http://ru-history.livejournal.com/1580836.html

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 28-05-2012).]

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 29-05-2012 04:33
necrazyfan, спасибо большое! А я даже и не подозревал, что это не его. Вот тебе на! Но ведь как страно, что сам об этом не сказал, а вместо этого что-то про шифрованную песню сказал. Может он так зашифровал туда чего-то, что я и не понимаю. И главное, что она в ту запись никак не лезет. Запись про алкашей, а тут этого и близко нет.
-----------------------------
В любом случае, приблизительно, лет на 70 после стихов Гиппиус, но её, как ни странно, он не упоминает. Говорит об "обобщении, шифрованной такой песне...". Конечно, его мелодия, косметические изменения в тексте, но практически то же, даже название.
------------

Геннадий Давыдович, мелодия не его. Шандриков в те времена ни на чём не играл. Всё пелось под аккомпонимент. Первая песня в концерте поётся под - На позицию девушка провожала бойца ...
Седьмая песня поётся под пионерскую песню про картошку. А остальные вероятно тоже под, что-то известное.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 29-05-2012 23:51
Глубоко ошибаетесь, Гена, ещё раз говорю, что Маршак всегда был очень популярен, в его многочисленные сборники включались и "Чижи". Где-то указывалось совместное авторство, где-то, возможно, нет. Мне сделали подробнейшую библиографическую справку библиографы университетской биб-ки. Гена, простите, сейчас занят другим, но справку эту обнародую. В томе о ВВ "Детство" (Высоцкий. Исследования и материалы М. ГКЦМ 2009), где рассказывается, как мальчик ВВ читал наизусть Хармса -о снежном чучеле -дворнике , вспоминается и книга Бориса Житкова "Что я видел". Её читали малышу -будущему поэту. Я помню с довоенных лет эту большую, прекрасно иллюстрированную книгу. Сейчас она как бы "морально устарела", но томик рассказов Бориса Житкова и сегодня перечитываю с удовольствием. Опять же -мы -то с Вами -ровесники ВВ -те же, в основном, книжки читали. У нас всегда было много книг и для детей наших (дочка -69-го года), в начале 70-х несомненно, и Маршак у нас был с "Чижами". Повторяю: и сам ВВ читал, и детям своим читал или дарил НЕСОМНЕННО! Чуковский. Маршак, Барто, С. Михалков и ещё много хороших детских поэтов были есть и будут в любой семье, где любят поэзию (пока ещё живы книги(:-))
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 30-05-2012 00:22
Да, конечно, уважаемая "бедная Кассандра", тот самый Синявский. Возможно, Вы и правы, ВВ с его любознательностью мог её где-то читать. Мой том в "Новой биб-ке поэта" вышел аж в 1999-м в С- Петербурге. Я премного благодарен N. Честно, тома Гиппиус, Мережковского прочитаны, увы, "по диагонали" , а откройте любой дореволюц. "Чтец-декламатор". Без этих поэтов вряд ли выходили эти самые "Чтецы..." В ГКЦМ готовится третий том "Молодость"(вышли. как известно. "Детство" и "Юность"). Понятия не имею, когда выйдет. Я им отправил письмо мне светлой памяти Романа Вильдана (связался с помощью Л. Симаковой). Но он говорит там об А. Белкине. который 18-й и 19-й века давал... И 20-й прихватывал. Так вот, в "Молодости" мы , вероятно, подробно ознакомимся с учебными программами и Синявского, и Белкина. Но где-то я читал, что Синявский в Школе -студии читал несколько формально и суховато, другое дело, -как он раскрывался -в компании близких людей. Ладно -подождём выхода "Молодости"...
З. Гиппиус
Там и здесь.
Там - я люблю иль ненавижу, -
Но понимаю всех равно:
И лгущих.
И обманутых.
И петлю вьющих,
И петлёй стянутых...
А здесь -я никого не вижу.
Мне все равны и всё равно.
Январь 1920. Бобруйск.
Я интересовался ритмами российских символистов, мне сказала та же бывшая моск. учительница литературы, ведущая свой род от Горчаковых Лея: "Читайте французских поэтов конца 19-го -начала 20-го -от них пошла новая русская поэзия, новые ритмы"...
IP: Logged

bednajakassandra
Member написано 30-05-2012 00:57
Уважаемый Леон, а ведь интересной темой были бы и параллели в поэзии Высоцкого и Константина Случевского, тем более, что мне кажется, что можно было бы найти и параллели во времени в котором они писали.
Я к сожалению навскидку не вспомню сейчас стихотворения "Слух" Случевского, но с ним явно перекликается "Песенка о слухах", там и там есть образ "старух" разносящих слухи, у Высоцкого "беззубых", у Случевского "седых",
Это конечно буквоедство, тем более, что у Высоцкого абсолютно самостоятельное произведение, но кое-что зацепило.
И уж Случевского он просто должен был читать, тем более, что том из "библиотеки поэта" вышел как раз в середини 60-х годов.
IP: Logged

GDB
Member написано 31-05-2012 16:51
Спасибо, дорогая bednajakassandra! То-то мне эти старухи слух резали, невысоцкий приём Конечно, беззубых сплетниц почти возле каждого подъезда на лавочках увидеть можно, но он к старикам хорошо относился (если не считать "кривой да нелёгкой"), а тут - готовый образ попался, грех не использовать, даже из подсознания могло всплыть. Правда, поэт смягчил образ: у Случевского они сами порождают грязные образы, а у Высоцкого "только" разносят.
Идет, бредет нелепый Слух
С беззубых ртов седых старух,
Везде пройдет, все подглядит,
К чему коснется — зачернит;

И пример с причастиями у Гиппиус великолепен. Всякие "щи", как и глагольные рифмы в поэзии не приветствуются, но такой пример со стороны классиков оправдывает средства, вот и получился "Заповедник" с серией перечислений, на которые указал уважаемый necrazyfan
да ещё cо "щами" которые Вы преподнесли. Итог - всякие "кишащие", "ловящие" и т.п.
Я давно "переклички" подбираю, но этих у меня не было.
Правда сейчас застрял по техническим причинам, но думаю ещё поработаю.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 31-05-2012).]

IP: Logged

GDB
Member написано 31-05-2012 17:23
Лион, ваш полёт мыслей, как всегда беспределен! Ну зачем здесь Б. Житков? "Что я видел" и у меня была, по ней я читать выучился, сохранял много десятков лет, детям подсовывал - им уже неинтересно было: «tempora да mores» другие пошли, потому с собой для внуков не взял. Но к Хармсу он какое отношение имеет?
Грешен, упоминание о Хармсе в «Детстве» упустил, должно быть потому, что у меня Маршак без «Чижей» и Хармса был и я с Хармсом «познакомился» уже в зрелом, а то и перезрелом возрасте и проникнуться не успел. И всё же, приведённые цитаты стихов Гиппиус к «Заповеднику», мне кажется, несравненно ближе "Чижей".
А "похулюганить" можно? Ещё К.Прутков говорил: "Не всему написанному верь!" Я как-то в детскую декламацию Хармса не очень верю. Не могли ли вспоминатели добавить его в детский репертуар для оригинальности? Но это я из грязного хулиганства приписал
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 03-06-2012 23:57
Житков -книга моего довоенного детства, интерес к нему не пропадает и сегодня, у него замечательные рассказы...Я многие книги отдал внукам в Хайфу, а "Сказки" Киплинга держу себе любимому. Уверен, что взрослый ВВ не мог не интересоваться произведениями того, кто ещё в раннем детстве дарил ему радость. Вы, Гена, невнимательно читали том "Детство" ГКЦМ.
Там чтение малышом трёхлетним "Дворник -Дед Мороз " Хармса вспоминает не только Нина Максимовна, но и, совершенно независимо от неё на стр.105-106 соседка Р. Климова. Малыш-то не все буквы выговаривал. И вот соседка Л. Черняку прямо так и шпарила:
В шубе, шапке, душегйейке
Двойник тйубочку куйий...
Сегодня утром говорил с Ирэной Алексеевной Высоцкой. Она со мной согласна в том. что ВВ не мог не читать Маршака. (Далее я) Уже после 20-го съезда с начала 60-х издавался активно и Маршак, и реабилитированный (он умер в тюремной больнице в 1942-м году) Хармс. Новатор в поэзии,продолжатель экспериментов В.Хлебникова автор пьес абсурда задолго до Э. Ионеско, его творчество в русской детской поэзии сегодня весьма и весьма почитаемо. Уж Вы-то знаете. что коренной израильтянин , молодой, если не ошибаюсь, Хэн, говорящий по-русски без акцента перевёл пьесу Хармса на иврит. Повторяю, что ВВ с его любознательностью уже взрослый читал не только Маршака, но и Хармса. А "Чижи" входили почти во все издания Маршака и в издания Хармса. Такой же размер строчки есть не только у Маршака-Хармса. Но их восьмистишия, точнее, -восьмистрочия -я говорю ТОЛЬКО о форме, - отозвались и восьмистишиями "Заповедника".
Спасибо, ув. В. К.! И Случевского при Случае (стоит на полке) внимательно почитаю, но я -ЛИон -назвали предки в честь Лиона Фейхтвангера и деда по имени Липэ. Мне помнится, что здесь на форуме мы говорили о том, что "старухи" пришли из фольклора, но могу и перепутать (:-)
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 04-06-2012 17:57
Высоцкий-
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Шандриков-
Вон опять базлает няня: "Кто не выпил "Тетурама?".
Толку что? Мы эту гадость под язык и в унитаз.
Завсегда обманем Зину, только вот от "Сульфазину",
зад болит невыносимо, искры сыплются из глаз

написано 31-05-2013 14:44         

Лион Надель
Member написано 05-06-2012 00:34
Справка о творческом наследии Даниила Хармса(1905-1942).
Я располагаю только тремя томами из четырёхтомника. Первые два вышли в 94-м году, (увы,у меня нет т.3). 4-й -"Неизданный Хармс" - в 2001-м.
Содержание 1-го тома:
Детям -стр5-108.
Стихи -стр111-253.
Случаи (небольшие прозаические произведения)-
-стр257 - 293.
Старуха (повесть) -297-317.
Содержание 2тома:
Рассказы и сцены -стр.5-126
Драмы -стр133-168
Письма -стр187-224
Дневниковые записи-227-277
Приложения 277-301
Содержание 4тома "Неизданный Хармс"
Трактаты -6-34
Статьи -41-44
Письма -51-91
Примечания -93-153
Дополнения Стихотворения-153-218
Проза и сценки-221-271
Я не ручаюсь за то, что том 2001 года является продолжением томов 1 и 2 94 года. Мне хотелось только дать представление об объёме творчества одного из самых значительных русских писателей 20-го века, продолжателя В. Хлебникова. До начала 60-х, как замечает К., были известны в основном только его новаторские яркие, прекрасно запоминающиеся детские стихи, повторяю, что приведу библиографию изданий Маршака и Хармса до 80-го года.

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 05-06-2012 00:44
Т.3 - как раз произведения для детей.
Есть еще тт.5 и 6 - дневники, записные книжки. Причём, некоторые вполне законченные произведения можно найти только там, например, знаменитое благодаря исполнению Юрского "живот - der Magen".
[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 05-06-2012).]

IP: Logged

GDB
Member написано 05-06-2012 13:57
Убедили. Но как-то, в отличие от Маршака, Хармс прошёл в детстве мимо меня, поэтому я счёл его "экзотикой"
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 18-06-2012 19:17
Про Бермудский треугольник кроме ВВ ещё Медин пел, но тема немного иная была. У ВШ было так.
А Тунгуские шеверы, где упал метеорит,
ведь ни знаем ни холеры: Кто? Зачем? И как там был?
Про Бермудский треугольник даже страшно вспоминать,
там без хлеба и без соли исчезает всё подряд.

В черных дырках то ж не мало растворилось всяких тел,
Там бы сам Валерий Чкалов ни за что не пролетел,
Из газеты "Руде Право": "Тайна озера Лох-Несс",
слух идет, что бронтозавры в Казахстане тоже есть!

Представляете, oткуда он доплыл до наших мест?
Длиношеяя паскуда осетров совейских ест,
И о снежном человека, что в Саянах наследил,
с тиком нервенным на веки, мне геолог говорил.
-----------

Длиношеяя паскуда осетров совейских ест - на слово длиношеее в конце пришлось три -е-

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 01-07-2012 20:33
Это Клим Ворошилов
И братишка Буденный ...

Вот сюда пожалуйста http://www.russian-records.com/details.php?image_id=18399
Тут скан и также можно прослушать песню в исполнении Саула Любимова на идиш "А БРИВ ДЕМ ХАВЕР ВОРОШИЛОВ" ("Письмо к товарищу Ворошилову")1938 год. Пожалуйста обатите внимание на первые несколько секуд музыки и попробуйте под неё петь. "По улице ходила большая крокодила ...". Но самое интересное, что эта музыка была в последнем немом фильме Чарли Чаплина - это Leo Daniderff “Je cherche apres Titine” 1917 год. Музыка была в фильме Чарли Чаплина “Modern Times” 1936 год. То есть фильм Чаплина и "Письмо товарищу Ворошилову" появляются в один год - 1936-г. Вполне возможно, что мелодия была каким-то военным маршем, а потом "растворилась" на вариации.
Пусть любой попробует :"Ой, хавер Ворошилов, их либе ах а зой ..."
А теперь так :"По Питеру ходила большая крокодила ..."

Климу Ворошилову
Письмо я написал:
– Товарищ Ворошилов,
Народный комиссар!

В Красную Армию
Нынешний год,
В Красную Армию
Брат мой идет.

Товарищ Ворошилов,
Я его люблю.
Товарищ Ворошилов,
Верь ему в бою!

Товарищ Ворошилов,
А если на войне
Погибнет брат мой милый,
Пиши скорее мне.

Товарищ Ворошилов,
Я быстро подрасту
И стану вместо брата
С винтовкой на посту.

(Лейб Квитко, перевод С. Маршака в газете «Известия», 1936)

[Это сообщение изменил Воркута, 29-ая шахта (изменение 01-07-2012).]

IP: Logged

sio-min
Member написано 02-07-2012 17:25
Яков, всё верно, поищи там же на Russian-Records "Дни нашей жизни" (марш Льва Чернецкого) - там несколько исполнений 1900-1910-х. гг. - вот это и есть первоисточник "Крокодилы".
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 02-07-2012 18:36
Ага, значит интуиция меня не подвела. Так, как "крокодила" попала в фильм "Антон Иванович сердится" (1941 год), то я посмотрел в википидию и там написано так: (произведение Льва Чернецкого, изначально называвшееся маршем «Дни нашей жизни» и написанное для фортепиано в две руки).
Вот внизу ролик из фильма, когда Керосинов принёс на продажу Ядвиге песню, которую он написал на музыку крокодилы. То есть халтурщик и плагиатчик в фильме показан как негативный персонаж. А почему же тогда плагиат Лейба Квитко был выпущен на пластинках. Ах, ну тут всё просто - это же письмо к товарищу Ворошилову http://clipiki.ru/video/128816/Po-ulitse-hodila-bolshaya-Krokodila
Тут всего 3 минуты. Значит:
Надюша, вспомни вечер, и радость первой встречи ... - это плагиат и халтура, а также пример как не следует писать песни.
Ой, хавер Ворошилов, их либе ах а зой - это музыкальное произведение? Хотя оба поются на позаимствованный марш Чернецкого "Дни нашей жизни"

[Это сообщение изменил Воркута, 29-ая шахта (изменение 02-07-2012).]

[Это сообщение изменил Воркута, 29-ая шахта (изменение 02-07-2012).]

IP: Logged

sio-min
Member написано 02-07-2012 20:28
Яков, Л.М.Квитко "Крокодилу" не крал, он стишок без музыки написал, который даже в учебник для первого класса 30-х годов попал. А насчёт "Крокодилы" - это уж потом композиторша Р.Боярская не доглядела. Да и то - сходство получилось, в основном, только в проигрыше - не то, что у Керосинова.
Кроме того, на этот стих в русском переводе С.Маршака и ещё песня есть, того же времени, исполнял юный Коля Кутузов (который потом главным хормейстером Большого театра стал) - там композитор П.Акуленко, и уже никакой "Крокодилы": http://www.russian-records.com/details.php?image_id=9141

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 03-07-2012 08:28
Андрей, забудь Маршака. В оригинальном тексте Квитко на идиш, говорится о фашистах, которые готовятся напасть на СССР. А где такое было в начале 30-ых годов? Пусть даже это был 1936-ой год, но даже здесь - это очень далеко от напада на СССР, чтобы об этом трубить в стихах.
IP: Logged

sio-min
Member написано 03-07-2012 08:38
Яков, с самого 1933 года трубили - с самого прихода Гитлера к власти. Даже к концу 30-х относительно поутихло малость.
IP: Logged

vitakh
Member написано 15-07-2012 10:09
quote:
Дело, рассказывают, было в семидесятые годы прошлого столетия. Фоменко поставил в Тбилиси спектакль. Банкет по этому случаю имел место в гостинице «Иверия», в ресторане, располагавшемся на высоком этаже.
Когда тосты пошли на второй десяток, слово взял немолодой грузин торжественного вида.

— Я хочу предупредить, — сказал он. — Если кто-то не выпьет со мной этот тост, клянусь, я выпрыгну в окно!

И встав у окна и подняв бокал, произнес:

— За великого сына Грузии, вождя народов, Генералиссимуса Иосифа Виссарионовича Сталина!

И в драматической тишине раздался голос Петра Фоменко:

— Прыгай, с*ка.
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/909088-echo/
Теперь я буду сохнуть от тоски
И сожалеть, проглатывая слюни,
Что не доел в Батуми шашлыки
И глупо отказался от сулгуни.
... http://www.kulichki.com/vv/pesni/teper-ya-budu-soxnut.html

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 15-07-2012 18:40
Тем, кто ищет ошибки в поэзии Высоцкого предлагаю обратить внимание на написание слова - сулгуни-. Правильно - сулугуни- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8
IP: Logged

vitakh
Member написано 15-07-2012 23:18
"Сулгуни" тоже употребляют: "Мингрельский сыр - сулгуни или сулугуни" - http://fermer.ru/node/124721
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 16-07-2012 04:18
Виталий, может быть Вы и правы, но по вашей ссылке даже слово - Мингрельский сыр - это ошибка.
Они всегда были - мегрелы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Наверное это всё же не так важно.
Я помню, что когда я интенсивно учил грузинский язык ( 1980-1982), то меня учили понимать разницу между кахетинцами и мегрелами.

IP: Logged

vitakh
Member написано 16-07-2012 05:06
Яков, интернет сейчас переполнен ошибками и опечатками, но всё же "сулгуни" находится не так редко отн. "сулугуни" - примерно в отношении 1:4, то есть, в употреблении.
Может "сулгуни" и засчитают Высоцкому "ошибкой" некоторые "матёрые высоцковеды", но это их проблема. Одно несомненно, что причина использования "сулгуни" - не подгонка под ритм. Высоцкий бы нашёл возможность вставить "сулугуни" множеством способов. Ну, например: "И упустил отведать сулугуни".

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 16-07-2012 05:38
Ни единой буквой не солгу: ни
шашлык не тронул, ни сулгуни...
Ребята, тут если спорить, - каждый будет по-своему прав. Совершенно отчётливо помню свой личный опыт :-) с этим словом примерно в те же годы, к которым цитируемые строки причастны. На Украине, например, "непосвящённые" часто говорили "сулгуни", я и сам так говорил, пока "посвящённый", грамотный в пищевых делах человек не поправил: вообще-то, говорит, правильнее "сулУгуни". Ну а если поиметь в виду, что в поэзии словА от первого лица всё-таки не всегда и не полностью авторские, то вот вам и в точности та же ситуация.

IP: Logged

vitakh
Member написано 16-07-2012 06:30
Кстати, с ударением всё в порядке: "сулугУни" - http://formaslov.ru/%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B8
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 16-07-2012 06:34
Я не про ударение; просто выделил букву, которая отличает два обсуждаемых варианта слова, - на которую, так сказать, меня поправили.
IP: Logged

vitakh
Member написано 16-07-2012 06:41
Я так и подумал, но уточнил на всякий случай.
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 16-07-2012 18:54
Сулугу́ни (груз. სულუგუნი
ს (c)- უ (у)- ლ (л)- უ (у)-გ (г)- უ (у)- ნ(н)- ი (и)
А по ссылке, которую даёт Виталий, написано только на русском. Я хочу увидеть где на грузинском написано сулгуни, а не на русском переводе. То есть грузинскими буквами прописью - сулгуни.

IP: Logged

vitakh
Member написано 23-07-2012 21:30
Лучше гор могут быть только горы - http://vk.com/video_ext.php?oid=73155856&id=161001858&hash=9f0fbef23f058c18&sd%22 width=%22607
Вот, что значит поспешность. А досмотрел бы видео до конца, то прибавил бы сразу и эту ассоциацию:
И небо поделилось с океаном синевой -
Две синевы у горизонта скрещены.

Не правда ли, морской хмельной невиданный простор
Сродни горам в безумстве, буйстве, кротости:
Седые гривы волн чисты, как снег на пиках гор,
И впадины меж ними - словно пропасти!

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 23-07-2012).]

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 30-07-2012 19:20
Вот сюда нажать http://www.youtube.com/watch?v=_8-5Btmzz7U
Лобановский поёт песню "Россиянин" в августе 1971-го года. Вместо - спасибо, что живой- у него проходит через всю песню - если я ещё живой-. Высоцкий написал свою песню в 1969-ом. Я не знаю точно когда Лобановский это написал. Август 1971-го года -это первая запись в Ленинграде с весны 1968-го. Вполне возможно, что она была написана в этот промежуток времени. Хотя в записи есть и более ранние песни, то есть до 1968-го. Скажем - Евкалипты- была написана на Кольском полуастрове летом 1967-го когда от там работал в геофизической экспедиции. Короче говоря время написания песни "Россиянин" я не знаю. Короче говоря она была спета всего раз и вот на этой записи.
А. Лобановский концерт “Для Л. Петрова”
август 1971 г., Ленинград

А
- На этой плёнке будут записаны песни на слова и музыку Александра Лобановского - ленинградского барда. Эта плёнка напета мною для моего друга Лёонида Петрова. Последний раз мы собирались с Лёней и напевали плёнку моих песен, весной и даже летом тысяча девятьсот шестьдесят восьмого года. И вот снова мы встретились, и я ему напеваю свои новые песни. По традиции, в самом начале плёнки, самая последняя песня - “Золотой запас”.
1. Перегорю до времени, переболею болью…
- Ещё одна новая песня “Почему мы не можем встретиться”.
2. Между нами не было ничего хорошего, между нами не было ничего дурного…
3. - Вот эту песню мне помогал петь мой очень, очень большой добрый друг Володя Иванов. И следующая песня, тоже по традиции, вот пою всегда после новых, какую-то старую песню. Песня “Бабье лето”. Ну, мы с Володей её как раз и споём.
4. Осень катится, осень катится, в ноги катится… (дуэтом)
- Песня называется: “Решающее слово за тобой”.
5. Каким бы яростным не был последний бой…
- Следующая песня, ну для разрядки нежных, песня называется: ”Баллада о свечах”. Володенька, вот когда я буду повторять рефрен, ты мне подпевай тоже.
6. Дождь притаился за окном, туман рассорился с дождём…
- Следующая песня из нового цикла, который я написал, будучи целый год на Севере, в Заполярье, в Воркуте. Цикл называется: “Воркутинский матерный”. Не потому, что там плохие слова дурные, а потому, что настроение у меня там было скверное, и хотелось выругаться, чего я туда попал. Ну, вот, поэтому и родился этот цикл. Итак, первая песня этого цикла - “Воркутинская матерная”.
7. Приободрись, приобори - сомненья дохлые…
- А вот совсем буквально новая песня, сочинял сегодня.
8. Разлука может быть огромной как река…
- В продолжение “Бабьего лета”, верней мужской вариант “Бабьего лета” - “Волчья свадьба”.
9. Не будите меня, ради Бога вы, не зовите меня в кино…
- В 1969-ом году были мои первые гастроли - Сибирь, маленький городок Далматово, весна, много веселья, темперамента у нас артистов, и совсем нет девушек.
10. Наказанье моё, эх, наказанье, а на берёзовых качелях два грача качаются…
- Весной в Воркуте история повторилась, опять мы были без баб, опять мы пели грустные песни, “Воркутинские страдания”.
11. Я совсем озверел от весны, набухаю как почка в апреле…

Б
- Нормально (слушают запись). Ага. Да. (смех) Дай - Володька послушать пе… вот с самого начала как у меня получилась, вот “Золотой запас”, и вот пе… вторая песенка, потому что они новые я ещё никогда не записывал, никому, мне просто хочется послушать. Ну, вот после маленького перерыва на обед, мы начинаем записывать вторую сторону, хотя идет уже второй час ночи, но мы себя бодро все чувствуем - да? Насколько я чувствую, (чей-то зевок) и приступаем к следующей песне, которая называется так: “Кольчуга из ромашек”. Дело в том, что когда у меня будет первая моя программа, которую я сделаю для эстрады, программа на целое отделение и даже на весь концерт, она будет так называться - “Кольчуга из ромашек”, по име... по названию этой песни. Это одна из моих программных, одна из любимых песен, которую я написал в шестьдесят девятом году, в Кургане, где я был на гастролях. Я шёл по улице и в окне увидел девушку, которая сидела с-с-с букетом... с охапкой ромашек и плела венок. Я подумал: “Лапушка, не венок бы мне - кольчугу”.
12. Я приведу тебя на луг, нарву ромашек сколько надо…
< А.Л. > – Ну и следующая песня тоже видимо программная, тоже видимо я буду её петь...
< женск. голос. > - Про дурдом...
< А.Л. > – ...в своей программе, песня называется так: “Россиянин”.
13. В синем море-океане я тонул, но никогда, мне могилою не станет океанская вода…
- Ну вот, а щас...
< женск. голос. > - Про дурдом...
< А.Л. > – ...можно опять весёлые шуточные песенки, вот Танюша всё подсказывает “Дурдом”. Есть такая у меня действительно песенка, я написал в Воркуте, когда по недоразумению на целый день попал в сумасшедший дом (женский смех). В сумасшедшем доме очень грустно, очень невесело, но если все барды, все советские барды писали свои песни о дурдомах, у нас есть у бардов такой даже целый, что-ли можно сказать, букет песен о дурдомах. У каждого барда есть песня о сумасшедшем доме, и я уверен, что все о них писали по рассказам, а вот я писал, так сказать о своих личных впечатлениях. И песня у меня называется так: “Дурдомовская... э лирическая”, что-ли, так назовём её.
14. В сумасшедшем доме сумасшедших много…
- Так, ну и вот, если уже начинать, так сказать, в этом ключе петь песни, то значит, ещё шуточная песенка у меня есть, я её называю так: “Сексуально-загадочный случай”. У меня случилось так, что все мои знакомые женатые ребята, все жалуются на неверность своих жён. Ну, естественно все знакомые жёны жалуются на неверность своих мужей. Меня это, так сказать, подбодрило и заставило написать такую песню, назову её так: “Сексуально-загадочный случай”.
15. Этот случай мне душу свербит, этот случай как гад ползучий…
- Итак, ну и раз уж мы перешли... переступили к каким-то таким неприличным словам, то значит вот следующая песенка, наверное, будет уместно спеть. Песенка, которую я написал о нашем руководителе оркестра Юрие Сиряке. Это оркестр, в котором я работал в Воркуте солистом. Вот у Юры была такая любимая поговорка: “Полное говно!”. Если ему, что-то нравилось, или не нравилось, он всё равно повторял: “Полное...”, значить это самое. Да. И я решил порадовать его такой вот песенкой. Оставил ему на память.
16. Баба сахар была - я был полный дурак…
- Ну, вот, а теперь... да, вот Володя подсказывает песню, которую я очень люблю, видимо это будет эстрадная песенка. Написана в Воркуте. Воркута, для тех, кто не знает - это северный город, который состоит из многочисленных шахт. При каждой шахт посёлок, при каждом посёлке ресторан, в каждом ресторане оркестр, в каждом оркестре солист. Вот на двадцать девятой шахте солистом был я - Александр Лобановский, а на тридцатой шахте жила милая девушка... Наденька. И было бабье лето, единственное время, когда тундра мне нравилась. Я написал песню “О девчонке с 30-ой шахты”.
17. Положение не поправимое, лето кончилось не начинаясь…
- Ну, вот, а теперь песня несколько сексуальная, написана она тоже в Воркуте. И написана, только потому, что в Воркуте совершенно я не мог ни в кого влюбиться, совершенно у меня не было девушек. И вот однажды я сидел дома в маленьком домике, был ветер, и мне представилось, что сейчас влетит в трубу Баба Яга, и я буду её миловать, целовать... (неразб. женский разговор и женское хихиканье). И вот песня так и называется: “Ночь, проведённая с Бабой Ягой”.
18. Ну, вот и всё, тебя раздел, зацеловал и отогрел…
- Ну, вот - это так сказать “сексуальный” наш цикл, а щас, что-нибудь такое я спою всё-таки лирическое, но тоже может быть сексуальное. Вот у меня есть песня совсем новенькая, называется так: “Поляна с кустами ежевики”.
19. Ой, да не ходи, ой да не ходи, ходи, ходи встречать…
- Песня “Эвкалипты”. Был на Севере и вот там вспомнил это удивительное дерево теплолюбивое, и написал эту песню
20. Эвкалипты на Севере не растут, не растут…
21. - Вот, сегодня наша запись окончена. Лёнечка, спасибо! Володя, спасибо! В ближайшее время встретимся, щас соседями стали, и обязательно, что-то напоём новенькое, особенно много будет после нашей поездки в Сочи, где мы рассчитываем, как следует и отдохнуть, и написать много новых песен. Ну, всего доброго.

IP: Logged

vitakh
Member написано 10-08-2012 01:52
Пусси Райат навевает:
Говорят, арестован
Добрый парень за три слова
...
Вот бы вас бы послать бы,
Вот бы вас погноить бы!
Вот бы вас на Камчатку - на Камчатку нары дали б
...
Говорю: заступитесь!
Повторяю: на поруки!
...
А то ведь, правда,- несправедливость!

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 10-08-2012 08:56
Тут всё глубже увязано.
"С..нь, с..нь, с..нь Господня" почти буквально повторяет 2-ю строку "Охоты на кабанов" - "С неба м..зь, словно Бог без штанов". Очевидно, "с..нь" и "м..зь" в этом контексте взаимозаменяемы.

Мы уже вспоминали "Брось кретиться причитая, не спасёт тебя святая Богородица..." после того, как Путин привозил в Россию Пояс Богородицы.
Pussy Riot того же мнения:

Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария! Богородица, Путина прогони!

То есть, они согласны, что Путин после долгого везения "руль да вёсла бросил", и Богородица ему теперь не поможет, а наоборот...

IP: Logged

Artem F
Member написано 10-08-2012 17:04
неплохая статья про Pussy Riots: http://wonderbull.livejournal.com/153476.html
А с песнями ВВ эти дамы никак не ассоциируются, поэтому будем считать мое сообщение офф-топом.

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 10-08-2012 17:23
"7. Подытожим: сознательно взращенная Сарно для «ниспровержения идеологий», группа PR долго и упорно ДОБИВАЛАСЬ ИМЕННО ТОГО, ЧТОБЫ ИХ АРЕСТОВАЛИ."
Высоцкий об этом пел с восxищением:

И нож в него, но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен!

IP: Logged

vitakh
Member написано 08-09-2012 01:38
Мол, я бы в Нью-Йорке
Ходила бы в норке,
Носила б парчу! http://www.gazeta.ru/social/2012/08/01/kz_4706073.shtml
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 10-10-2012 04:29
В.Маяковский сочувствовал:
"Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин
и даже слабые, если двое."

Не отразилось ли это некоторым образом в предложении джинна: "Изобью за Вас любого, можно даже двух"?

IP: Logged

vitakh
Member написано 18-10-2012 22:02
Ну сумасшедший, что возьмешь http://www.youtube.com/watch?v=Mc3MvXlKLAA&feature=player_embedded
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 25-10-2012 13:15
Ночной столицы фотоснимок печально сделал иностранец (И.Бродский)
...А потом в нормальном свете представало в чёрном цвете...
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 27-10-2012 07:08
Это очень классно!
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 03-11-2012 02:09
Из "Котлована" Андрея Платонова:
Чиклин прислушался к начавшемуся дождю на дворе, к его долгому скорбящему звуку, поющему в листве, в плетнях и в мирной кровле деревни, безучастно, как в пустоте проливалась свежая влага, и только тоска хотя бы одного человека, слушающего дождь, могла бы вознаградить это истощение природы. Изредка вскрикивали куры в огороженных захолустьях, но их Чиклин уже не слушал и лёг спать под общее знамя между Козловым и Сафроновым, потому что МЁРТВЫЕ _ ЭТО ТОЖЕ ЛЮДИ (выделил я). Сельсоветская лампа безрасчётно горела над ними до утра...
Я и вспомнил "покойники -бывшие люди, смелые люди и нам не чета".
Кстати, вот вам сюжет абсолютно новый, и песня не нуждается в комментаторах...Другое дело -что дало первотолчок к написанию, тут он был приведен, это известно ну хотя бы из "Эксклюзива" Ковтуна.
IP: Logged

vitakh
Member написано 30-12-2012 01:33
Посмотрите - вот он
без страховки идет. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4b2HwxBfjGc
IP: Logged

vitakh
Member написано 06-01-2013 10:03
Я спокоен, — Он мне всё поведал. - http://otblesk.com/vysotsky/-ja-spo.htm
Псалом царя Давида (108 или 109 - попадалась разная нумерация) - http://bibleonline.ru/bible/rus/19/108/

IP: Logged

vitakh
Member написано 25-01-2013 07:32
Вы не глядите, что Сережа все кивает-
Он соображает, он все понимает! http://theinterrobang.com/2013/01/google-co-founder-rides-the-subway-just-like-the-little-people/

Сергей Брин - один основателей Google, миллиардер - в метро Нью-Йорка.

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 03-02-2013 00:10
Под собою ног не чую -
И качается земля...
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.
Ну а так как я бичую,
Беспартийный, не еврей,-
Я на лестницах ночую,
Где тепло от батарей.
-----------------------

Я не помню или бич и бичивание было у кого другого в 70-ые. У ВВ было и у Лобановского было. Март 1975-ый, второй отпуск Лобановского с "химии" домой в Ленинград.

- Следующая песня… м-м-м немножечко из серии, что ли то ли таких шуточных песен, вот например такая песенка, называется: “БИЧ. Монолог уличного БИЧа”, или вот как это на Севере расшифровывается у нас - Бывший Интеллигентный Человек.

......
Я - бич, что значит: бывший, интеллигентный человек, уже три дня не пивший ......

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 03-02-2013 06:38
Забыл совсем. У Медина это ещё было. Это где-то 1978-ой год.
Я шабер носил за голяшкой,
скрипучих своих "хромачей",
имел под рубахой тельняшку-
подарок одесских бичей.

Наверное в Омске на шабер было больше надежды чем на нож, ибо и Шандриков и Медин ( хорошо знавшие друг друга) писали песни в 70-ых включая шабер, а не нож.

IP: Logged

necrazyfan
Member написано 03-02-2013 08:24
К Брину больше подходит ассоциация с "себя от надоевшей славы спрятав, в одном из их соединённых штатов", а не кивающий Серёжа.
Касательно бичей, Высоцкий и Медин - в точку: так называли в те годы списанных моряков-рыбаков; а Лобановский - так... вероятно, слышал звон, да не знал где он, или же просто (но не смешно) шутил.

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 04-02-2013 01:47
На самом деле Лобановский понимал это дело, просто фраза выдранная из длиной песни не передаёт точноту смысла. Там монолог человека, который выговаривает сожительнице брата. Сам брат куда-то пропал и он с неё пытается получить издержки. Но согласен и поллитру для начала.

написано 31-05-2013 14:44         

кому: мне

***

Однажды в Париже услышал Высоцкий из раскрытого окна песню Полоскина "Я люблю" в исполнении Азнавура и задумался: Ленин сказал как-то Горькому: "Часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей... А сегодня гладить по головке никого нельзя - руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно..."
- Ох, Борис, ты неправ, ой, не прав, - зарычал Владимир Семенович, - не время сейчас и не место!.. Чай, живешь ты не в городе братской любви, а в Ленинграде - колыбели революции...
И написал "Я не люблю!".

Комментарии:

Борис Полоскин в 1966-м году сочинил песню "Я люблю", но побоялся признаться, что это он написал и сказал, что песня Шарля Азнавура в его переводе.

Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю –
Не проходит любовь у меня.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю —
Твои пальцы браслет теребят.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю –
Вот сейчас, вот сейчас ты уйдешь.
Я люблю, я люблю, я люблю, я люблю...
Он действительно очень хорош?

***

Попали как-то Высоцкий с Фоменко на вечер Ткачёва, и химик их так поразил, что актёр переписал лекцию, а математик историю.

Комментарии:

Александр Васильевич Ткачев — инженер-химик, окончил МИТХТ, кандидат химических наук; автор песни "Лекция о международном положении в доисторическом племени" (1978), которая содержит такие строки:
Одного отступника довела мысль дерзкая
слово нехорошее на камне написать.
А потомки выроют эту глыбу-жалобу,
что о нас подумают? Худо иль добро?!
Так что эти камешки зарываем, стало быть,
в годы больно древние. Этак тыщ на сто.

Владимир Семёнович Высоцкий — русский актёр, окончил Школу-студию МХАТ; автор песни "Лекция о международном положении, прочитанная посаженным на 15 суток за мелкое хулиганство" (1979).

Анатолий Тимофеевич Фоменко — советский и российский математик, окончил мехмат МГУ, действительный член Российской Академии Наук. Известен как создатель «Новой хронологии» — концепции о том, что существующая хронология исторических событий неверна и требует пересмотра.

IP: Logged

vitakh
Member написано 12-02-2013 16:15
И с готовностью я сумасшедшие трюки
Выполняю, шутя, все подряд. http://www.youtube.com/embed/AbF6ZZqVMyk?feature=player_embedded
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 13-02-2013 04:31
Когда б ты знала, жизнь мою губя,
Что я бы мог бы выйти в папы римские,
А в мамы взять, естественно, тебя.
Пушкина не забываем: http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/03edit/0835.htm
IP: Logged

vitakh
Member написано 16-03-2013 21:10
Но кто-то на расстреле настоял... http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer2/Shusterov1.php
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 17-03-2013 00:33
Мотив "папы римского" от Пушкина - хорошая находка, которую не упоминают ни Крылов с Кулагиным в своей книге "ВВ как энциклопедия..." 2010, ни М. Раевская в комментариях к ВВ в БВЛ "Владимир Высоцкий Песни. Стихотворения. Проза", тоже 2010.
Возможно, есть в 1-м или 2-м томе комментариев А. Скобелева, посмотрите. у меня только третий том его коммент. есть, там нет коммент. к этой песне.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 17-03-2013 01:09
Как известно из комментариев к академич. Пушкину, он заимствовал сюжет сказки и "папу римского" из сказки братьев Гримм, но в чистовой вариант западноевропейский колорит не внёс.
Но каково выражение АСП: "Хочу быть римскою папой"...........!!!
IP: Logged

vitakh
Member написано 09-04-2013 03:04
Вытащить сукина сына http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rU-V4vA23Zw
IP: Logged

vitakh
Member написано 02-05-2013 22:41
Ах, люди странные,
Пустокарманные,
Вы, постоянные клиенты ресторанные,-
Мошны бездонные,
Стомиллионные -
Вы наполняете, вы, толпы стадионные!
И ничто без вас не крутится -
Армии, правительства и судьи,
Но у сильных в горле, словно устрицы,
Вы скользите, маленькие люди!

quote:
На каждый вопрос вручили ответ.
Все видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги.
Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых и серенько и пестро,
Утром и вечером, как пылесос,
Вас засасывает метро.

Вот вы идете густой икрой,
Все, как один, на один покрой,
Люди, умеющие обувать,
Люди, умеющие добывать.
http://raf-sh.livejournal.com/32809.html
Это написал Владимир Александрович Лившиц - стихотворение "Квадраты" - видимо, в 60-е годы, ибо подборка его стихотворений появилась в “Наш современник”, 1964, № 7, с. 56—61. Было ли стихотворение в этой подборке, не знаю. Эти стихотворения печатались, как переводы английского поэта Джеймса Клиффорда, которого... не было - Владимир Лившиц его выдумал и поэтому такие стихи проходили цензуру. http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/1/losev.html

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 05-05-2013 00:41
Как в селе Большие Вилы,
Где еще сгорел сарай,
Жили-были два громилы
Огромадной жуткой силы -
Братья Пров и Николай.

Может это совпадение, но в фильме -Путёвка в жизнь- Жаров пел песню, которую много раз потом пел АС.

Жили-были два громилы, дзинь-дзынь-дзынь.
Один-я, другой - Гаврила...

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 05-05-2013 01:53
А ещё у Цветаевой знаменитое "Читатели газет..."
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 05-05-2013 05:25
== Жили-были два громилы ==
Конечно, таких совпадений не бывает, - это прямая цитата. Не знал ни про Жарова, ни про АС., - спасибо, Яков.

Лион, г-н Надель, ну господижтыжтыжбожмой, ну при чём тут Цветаева, при чём газеты и их читатели?

IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 05-05-2013 18:53
По теме песние разные. Тут есть ещё второе совпадение. После песни - Жили-были два громила... АС рассказывает какую-то байку про сумашедший дом и больного с хрустальной попочкой, а потом про ВВ
17. Жили-были два громила дзынь-дзынь-дзынь… (оригинальную песню исполнял М. Жаров в к/ф. “Путевка в жизнь” 1931 г.)
- Тут я про “Дзынь-дзара” вспомнила тоже такую небольшую хохмочку. Если вы знаете, тоже в старину был небольшой тоже сумасшедший домик и там, вы знаете, после этой революции сменили нового главного врача. Ну, он стал просматривать таки этих старых больных. Вдруг входит один такой маленький больной: “Говорит, - вы знаете, что, а у меня хрустальная попочка?” Он говорит: “Да, хорошо, идите…” Тот повернулся, он ему - бздынь пинка под жопу и все! А он и говорит: “Дзынь!” и умер. (муж. смех) А вот недавно я попал на пятнад… на старости лет на пятнадцать суток. Послушала я, что там алкоголики из молодых поют. Есть, конечно, кое-что… Но, нет, не то. Испортился блатной во всю мир. Володя Высоцкий. Все поют и поют его варианты. Ведь у него вор в песнях какой? - Благородный, волевой, отчаянный, еще и интелли… интеллигентный. Как раньше говорили - кусок интеллекта. Что-то в жизни я таких воров не видал. Ну, да ладно, все равно я его люблю за шершавость. А все же я вам скажу, что блатные песни надо все же петь вот так. Я не знаю, как получится, но я вам под закусочку спою две таких небольших коротеньких песенки.

Я так понимаю, что Фукс присутствовал на записи ВВ 26 июня 1972-го года в Ленинграде. Старая лиса - Фукс, сразу понял, что ВВ не поёт блатные песни и поёт стилизации под них. Эта запись идёт как моноспектакль блатных песен. Речь идёт от лица старой видавшей виды бандерши. И сделано это 14 ноября 1972-го года.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 05-05-2013 22:13
"Стали матрицами газет ваши безропотные мозги"
Мне сразу вспоминается цветаевское:
Читатели газет
Ползёт подземный змей,
Ползёт, везёт людей.
И каждый со своей
Газетой (со своей
Экземой!) Жвачный тик,
Газетный костоед.
Жеватели мастик,
Читатели газет.
Кто -чтец? Старик? Атлет?
Солдат? -Ни черт, ни лиц,
Ни лет. Скелет - раз нет
Лица: газетный лист!
Которым весь Париж
С лба до пупа одет.
Брось, девушка!
Родишь-Читателя газет.

Кача - "живёт с сестрой"-
ются - "убил отца!"
Качаются -тщетой
Накачиваются.

Что для таких господ-
Закат или рассвет?
Глотатели пустот,
Читатели газет!

Газет -читай клевет,
Газет -читай: растрат.
Что ни столбец -навет,
Что ни абзац -отврат...

О, с чем на Страшный суд
Предстанете: на свет!
Хвататели минут,
Читатели газет!

Пошёл! Пропал! Исчез!
Стар материнский страх.
Мать! Гуттенбергов ПРЕСС(выделено Цв)
Страшней, чем Шварцев прах!

Уж лучше на погост, -
Чем в гнойный лазарет
Чесателей корост,
Читателей газет!

Кто наших сыновей
Гноит во цвете лет?
Смесители кровей,
ПИСАТЕЛИ газет!

Вот, други, -и куда
Сильней, чем в сих строках!-
ЧтО думаю, когда
С рукописью в руках

Стою перед лицом
-Пустее места - нет!-
Так значит - НЕЛИЦОМ
Редактора газет-
ной нечисти.
1-15 ноября 1935
Ванв.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 05-05-2013 22:21
Кто мощнее и раньше Цветаевой написал о бездумных нас совейсЬких, "равнодушных, слепых"? Хотя конкретно данное стихотворение по-моему не привязано к конкретной стране... Оно вообще о СМИ...
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 06-05-2013 00:17
В своей книге "ВВ, как энциклопедия сов. жизни" Крылов -Кулагин вспоминают этот фильм.Тем не менее, им есть, что позаимствовать у Якова и сказать ему "спасибо".
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 06-05-2013 00:21
"Засасывает метро" -"Ползёт подземный змей".
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 06-05-2013 03:57
<<В своей книге "ВВ, как энциклопедия сов. жизни" Крылов -Кулагин вспоминают этот фильм.Тем не менее, им есть, что позаимствовать у Якова и сказать ему "спасибо".>>
Что серьёзно? А я его от начала до конца никогда и не видел. Там звучит песня -Гоп-со-смыком-это буду я... Но это 1931-ый год, а значит как минимум на 2-3 года позже оригинала после Утёсова и спектакля Мамонтова - Республика на колёсах -.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 09-05-2013 00:04
Там у Цветаевой патентная формула -характеристика СМИ - газет, радио, "ящиков для идиотов" (ТВ). Если я не прав, объясните.
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 09-05-2013 06:26
Лиону Наделю:
Ваше "А ещё у Цветаевой..." звучало продолжением предыдущего поста, в котором речь шла о "Больших вилах" и Жарове. Может быть, все догадались, что Вы имели в виду разговор перед предыдущим постом, а я сходу не смог. Чтобы ясно было, на что отвечаете, проще простого дать цитату или дату поста с именем. Многие так и делают. Вы - никогда.
А так, ну да, Цветаева - Лившиц - Высоцкий. Что-то похожее есть, наверное.

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 09-05-2013 00:47
А вот в этом куплете что-то есть и от "Двух громил":
Кача - "живёт с сестрой"-
ются - "убил отца!"
Качаются - тщетой
Накачиваются.

Один громила ("в какой-то спальне") живёт с сестрой. А другой ("быка ломал") воюет против отца, который, как можно догадаться, прозван "быком" за силу, не уступающую сыновьей.

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 10-05-2013 16:37
Да, N., я действительно, виноват, 5.05 в 1.53 не процитировал, процитировал 5.05 в 22.13.
Вчера ездил в Иерусалим на Бахыта Кенжеева -"канадский казах, живущий сегодня в Нью-Йорке" -его шутка. С трёх лет жил в Москве. В Канаду из Москвы эмигрировал в 82-м. Вообще-то один из сегодня живущих классиков русской поэзии. Он вспоминает Мандельштама в стихотворениях, потом, отвечая на вопросы, называет его крупнейшим русским поэтом 20-го столетия... Видите, у каждого классика своё видение, Бродский именно Цветаеву считает этим самым "крупнейшим русским поэтом 20-го столетия". ВВ цитирует Мандельштама, Цветаеву не цитирует, но это вовсе не значит, что она вообще нигде никогда не откликается в его творчестве пусть даже на так наз. подсознательном уровне... У меня есть отпечатанные 11 страниц нашей темы "ВВ и Марина Цветаева", тема как началась в 11-м месяце 05-го года, так и закончилась в 11.05...не уберегли. Надо мне просить кого-то эти 11 стр. отсканировать и с ними возродить тему...

IP: Logged

vitakh
Member написано 11-05-2013 23:26
Но вот запускают ракеты
Евреи из нашей страны... http://www.youtube.com/watch?v=hHJpJVv5IXc
IP: Logged

Воркута, 29-ая шахта
Member написано 13-05-2013 19:09
Сейчас я выставлю невероятную теорию про двух громил. Если ВВ написал это в 1970-ом году, то мог ли он смотреть спектакль "Калиф-Аист" в 1969-ом году? Детский спектакль, который я смотрел в детстве по укр. Телевидению назывался "Калиф-лелека" - он же аист. Прекрасный набор артистов, а самое главное песня. http://www.youtube.com/watch?v=L84yJgE_Uic
По этой ссылке можно просмотреть весь спектакль, но песня начинается на рубеже 54 минуты 43 секунды.
Самое интресное - это «Can’t buy me love» "Beatles" в детском спектакле советских времён! Правда в титрах этого не указали, а написано музыка Гараняна.
А второе - в песне звучат слова про громилу.
-А я громил вчера базар, устал как носорог...
и дальше
- Вот как мило быть громилой
А теперь для ЕД. У Шеваловского песня - Тайга хранит мешок богаств... - это тоже «Can’t buy me love»

IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 13-05-2013 19:18
Думаю, мог смотреть. Это довольно известный фильм. В главной роли - Вл.Андреев, по заказу которого ВВ впоследствии напишет "Всю войну под завязку..." и "Мы взлетали, как утки...".
IP: Logged

necrazyfan
Member написано 13-05-2013 19:25
Ну, само по себе слово "громила" обычное, распространённое, а вот фраза "жили-были два громилы" - скорее всего, всё-таки цитата из "Большой жизни", и не беда, что содержание разное, - там могли быть какие-то частные ассоциации.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 19-05-2013 18:28
Жил в Питере, несколько лет, как его не стало, талантливейший поэт, бывший ленинградец, автор книги "Бродский" в ЖЗЛ Алексей Лосев называет его гениальным поэтом, близкий друг Иосифа Бродского Владимир Уфлянд.
Известно, что ленинградские поэты, в основном-то сами по себе,особняком, я говорю, в частности, о круге "мальчиков Ахматовой": Бродский, Рейн, Найман, талантливый, но отвратительный, человек Бобышев, нарцисс, любующийся в "Воспоминаниях" собою... Это он писал с любовью об Окуджаве и приписал, помните, о ВВ: "А потом появился этот хрипун..." К питерской школе относятся такие известные, большие поэты, как Кушнер, Ерёмин, Хвостенко, Горбовский и другие. Из всех этих поэтов известные добрые слова о ВВ сказал только Иосиф Бродский... В последнее время учу, читаю Уфлянда -однотомник 2010 года, и вот на-днях сосед дал почитать Владимир Уфлянд "Если Бог пошлёт мне читателей" С-П. 1999. Эссе, воспоминания. Оторваться невозможно, там немало о его друзьях и знакомых -Иосифе Бродском, Сергее Довлатове и многих других...
И вот, что в главке "Могучая питерская хворь":
"А ничего себе словообразование: СТИХОХВОРЕЦ!"(выделено Уфляндом) - одобрительно сказал бы Иосиф Бродский. Или наоборот, разнёс бы его автора на молекулы за тривиальность и медицинский уклон. Однако не столь уж трудно доказать, что болезнь эта - нормальное состояние человека, общества, страны, вселенной. А редкие минуты кажущегося здоровья - лишь откровения, ниспосылаемые свыше, чтобы показать, как легко, покойно и скучно будет в раю." Закончил цитировать. Мне неведомо, - мысль Уфлянда или подсознательное эхо ВВ "Истории болезни"... Года-то 90-е, неужели не читал, не слышал ВВ. В книжке все микроглавки датируются 90-ми годами.
IP: Logged

vitakh
Member написано 19-05-2013 20:59
Что за дом притих,
Погружен во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах... http://konchalovsky.ru/blog/2012/02/27/uzhasnis-samomu-sebe/

IP: Logged

GDB
Member написано 21-05-2013 14:14
Я, как всегда, с опозданием.
Лион Надель написано 05-05-2013 22:13 По поводу Цветаевой.
...Газет - читай клевет,
Газет - читай: растрат.
Что ни столбец - навет,
Что ни абзац - отврат...

Лион, так и ведь и Вы в газеты пописываете! Значит и к вашему творчеству это относится?
Я тоже грешен, но более последователен: это стихотворение Цветаевой считаю одним из самых неудачных, чтобы не выразиться резче, а в газетах читаю о новостях политической жизни, литературные странички, сообщения о новостях науки, изредка и кроссвордом побалуюсь, но не "кто и с кем". Кстати, когда Высоцкого не печатали, в газетах прошло более сотни пцбликаций несколько десятков его стихов!

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 21-05-2013 19:13
Гена, это -метафора, точно так же, как и метафора -"чёрный ящик для идиотов". А что, разве 70 лет совейсЬкой власти СМИ не оболванивали сотни миллионов людей? Разве мало сегодня жёлтых, очень дурно пахнущих газет в России, Израиле? Мог бы примеры привести из этих самых газет, но, Вы ж знаете, там придётся касаться политики, а нас здесь объединяет интерес к творчеству поэта. Давайте не выходить из рамок разговоров и споров о творчестве. Девятый номер "В поисках Высоцкого" уже в типографии. Когда он выйдет в свет, мы договорились, Вы выскажете свою точку зрения на некоторые вопросы творчества, возможно, в теме "Пресса" или в любой другой. Когда номер выйдет в свет, я смогу представить в интернете там напечатанное, чтобы уважаемые собеседники были в курсе и высказали свою точку зрения.
IP: Logged

kommentarij
Moderator написано 21-05-2013 20:48
А вот эти стихи Цветаевой ассоциируются с Pussy Riot:
Ворвавшимся, как маленькие черти
В святилище, где сон и фимиам.
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 21-05-2013 23:25
Гена, у Цветаевой нет "неудачных" стихотворений.
Иосиф Бродский в "Большой книге интервью"
нам объясняет место Цветаевой в поэзии 20-го века. Перед разговором по теме "ВВ и Цветаева" я от корки до корки прочитал эту "Большую книгу...".
Мой дружеский совет: перечитайте, не пожалеете, ей-богу!Мы вместе не один мостик перекинем в наши дни из её строчек.
IP: Logged

GDB
Member написано 23-05-2013 00:29
Лион, спорить о Цветаевой на форуме Высоцкого я не собираюсь. Я только обратил ваше внимание на вашу же непоследовательность: одобряя нелепое обобщение Цветаевой на всех читателей газет, сами-то Вы в газеты пишете и, следовательно, рассчитываете на читателей. Тут же я напомнил, что именно в газетах периодически появлялись стихи Высоцкого.
"У Цветаевой нет неудачных стихов" - это ваше личное мнения, а я привёл пример неудачного на мой взгляд. Непогрешим только Папа Римский, прочим, в т.ч. и Цветаевой ошибки и недостатки свойственны. А давать дружеские советы когда друзья об этом не просят, по меньшей мере бестактно.
IP: Logged

GDB
Member написано 23-05-2013 00:56
kommentarij написано 13-02-2013 04:31: «Что я бы мог бы выйти в папы римские,// А в мамы взять, естественно, тебя. Пушкина не забываем: http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/03edit/0835.htm »
При всей красоте ссылки уважаемого kommentarij-я, признать «вину» Пушкина за появление этх строчек нельзя. Песня «Лекция о международном положении» (1978-79) по содержанию вполне отвечала своему названию:
«В 1978 году 264-й папа Иоанн Павел II стал первым римским папой неитальянского происхождения, избранным за последние 455 лет ...» О событии много писалось в газетах, говорилось по радио, и нестандартная ситуация, что РИМСКИМ папой стал СЛАВЯНИН оперативно отражена Высоцким в этих строчках. Что же касается «мамы римской», то наверное каждый, кто упоминал в разговоре «папу римского», в т.ч. и вне связи с конкретным событием и с песней Высоцкого, хоть раз, да проехался на тему «мамы римской».

[Это сообщение изменил GDB (изменение 23-05-2013).]

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 23-05-2013 21:24
"Нелепое обобщение Цветаевой"...У Цветаевой нет ничего "нелепого"... А что обидного в моём Вам пожелании перечитать "Большую книгу интервью" И. Бродского? Что тут бестактного? И. Бродский говорил, что считает М. Цветаеву самым выдающимся русским поэтом 20-го века.Это надо узнать не от какого-то любителя-читателя поэзии,Лиона или Ильи, а,- оптимально,- непосредственно от И. Бродского. Я не прав?
Кстати, очень уважаемый всеми нами российский филолог не считает нужным заходить на форум: "У вас там очень много грубости..." Говорить ТАК о Цветаевой... Находка "Комментария" из чернового варианта "Сказки..." Пушкина очень удачна. Наши взгляды на поэзию, уважаемый Гена, диаметрально противоположны. Кстати всем, кто не слушал, как С. Крючкова читает Цветаеву и говорит о ней, ПО -ДРУЖЕСКИ, очень мягко и тактично говорю - наберите в поисковике, послушайте. Великий знаток поэзии, друг Высоцкого Д. Карапетян знал цену и Мандельштаму, и Цветаевой, и Северянину. Можете не сомневаться в том, что ВВ читал и почитал этих великих русских поэтов... Одним из главнейших и важнейших истоков дружбы Карапетяна и Высоцкого была любовь к поэзии, понимание её...
IP: Logged

написано 31-05-2013 14:52         

А Козел себе все скакал козлом,
Но пошаливать он стал втихимолочку)

написано 31-05-2013 18:35         

Пророчество папашино не слушал Витька с корешом:
Из коридора нашего в тюремный коридор ушел.

ВШ

Случайно балованный мальчик их был,
случайно на друга отца походил,
со школьной скамьи пристрастившись к вину,
случайно он сел на иную скамью

Та же тема обыграна не используя слово - коридор- а используя слово -скамья-
-----------------

Дальше

ВВ

Да он всегда был спорщиком, припрешь к стене - откажется
Прошел он коридорчиком и кончил стенкой, кажется.

ВШ

Случайно на танцах подрался, и что ж ?
Случайно в руке оказался и нож, ( с напильника, или трёхцветный)
Концовка иная другим не в пример,
случайно был рядом милиционер.

Случайно фартовый парнишка подсел,
случайно и дали ему не расстрел ...

А тут не сходится, возле стенки не кончил

написано 31-05-2013 18:58         

- Я не люблю, когда наполовину

ВШ

написано 09-06-2013 20:39         

Интересно, что Высоцкий был очень близок к истине. Господь ( с большой буквы) сотворил на планете Земля 52 города с именем Одесса.
Я был только в одном. А пару месяцев назад была такая хохма. Племянник справлял дочке день рождения. Ну пришло человек 25. Кто откуда приехал, но все естественно говорят на русском. А один парень не говорил. Я его на англ. спрашиваю - Ты откуда? А он говорит - Я с Одессы! Только моя Одесса находится в штате Техас!
Вот с этой Одесссы http://en.wikipedia.org/wiki/Odessa,_Texas

написано 28-06-2013 22:11         

А вот какая картинка гуляет по сети:

написано 06-07-2013 01:18            

Прервав общенье и рукопожатья,
Отворотилась прочь моя среда,-
Но кончилось глухое неприятье -
И началась открытая вражда.

Маяковский купил в Париже четырехцилиндровый "Рено-NN" мощностью в 6 л.с. и вот что написал:

quote:

---

Москва меня обступает, сипя,
До шепота голос понижен:
«Скажите, правда ль, что вы для себя
Авто купили в Париже?

Товарищ, смотрите, чтоб не было бед,
Чтоб пресса на вас не нацыкала.
Купили бы дрожки... велосипед...
Ну не более же ж мотоцикла!»

С меня эти сплетни, как с гуся вода;
Надел хладнокровия панцырь.
— Купил — говорите? Конешно, да.
Купил, и бросьте трепаться.

Довольно я шлепал, дохл да тих,
На разных кобылах-выдрах.
Теперь забензинено шесть лошадих
В моих четырех цилиндрах.

Разят желтизною из медных глазниц
Глаза — не глаза, а жуть!
И целая улица падает ниц,
Когда кобылицы ржут.

Я рифм накосил чуть-чуть не стог,
Аж в пору бухгалтеру сбиться.
Две тыщи шестьсот бессоннейших строк
В руле, в рессорах и в спицах.

И мчишься, и пишешь, и лучше, чем в кресле.
Напрасно завистники злятся.
Но если объявят опасность и если
Бой и мобилизация —

Я, взяв под уздцы, кобылиц подам
Товарищу комиссару,
Чтоб мчаться навстречу жданным годам
В последнюю грозную свару.

Не избежать мне сплетни дрянной.
Ну что ж, простите, пожалуйста,
Что я из Парижа привез Рено,
А не духи и не галстук.

---

написано 28-07-2013 23:32            

У нее старший брат - футболист "Спартака".

И кстати:

"За ноги надо потрясти,-
Глядишь - оно и звякнет!"

написано 14-09-2013 22:44         

Вот бородатый либерал
При помощи охотнорядца
Старинный гарнитур собрал
И собирается вселяться.

Не вовлекайте, бога ради,
В сумятицу и толчею,-
Я в вашем пионеротряде,
Товарищи, не состою.

написано 20-01-2014 17:09         

Оказывается, в Высоцкого и в Ахматову иногда тоже просачивались похожие, параллельные мысли.

Л.К.Чуковская: По словам А. Г. Наймана, сценарий был намечен Ахматовой лишь в самом кратком виде. Герои сценария – двое летчиков; один из них погибает, а другой (замешанный в причинах гибели первого) пользуется сведениями о своем бывшем друге, чтобы добиться расположения его жены.

написано 03-02-2014 04:15         

Ср. с лозунгом французской революции 1968 года: "Любой учитель - ученик. Любой ученик - учитель".

написано 11-02-2014 17:38         

В зоопарке столицы Дании был убит полуторагодовалый жираф Мариус. http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5898045.shtml

Зарезанный за то, что был опасен: